Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
О плагиате и не только
Nobody123
сообщение 24.1.2019, 14:50
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких.
Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 24.1.2019, 15:01
Сообщение #2


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 24.1.2019, 14:50) *
Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких.
Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность?

Возможно ситуации:
1. Все люди плюс-минус одинаковые, но при этом совершенно разные. Решают ньюансы поведения. Мы живем в примерно одинаковых условиях и поэтом образы и ассоациации будут примерно одинаковыми. Никто не мешает в похожем мире разыграть свою историю со своими вывертами и идеями и даже переплюнете конкурентов
2. У вас не хватает опыта/знаний/материала/идей и в рамках "знакомого" мира пытаетесь выехать самым простым путем на чужом опыте. Это не плагиат но ничего нового не создадите

Если у вас первая ситуация - придумывайте интересные истории/конфликты/идеи и похожие миры и инструменты скорее могут помочь вам донести их до читателя ибо знакомы. Они всего лишь инструменты. Просто возьмитесь и делайте.

Если вторая - смиритесь, это действительно импотенция но она лечится... Расширяйте кругозор. Получайте новый опыт, новые знания и желательно не только за компом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.1.2019, 15:25
Сообщение #3


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6320
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Nobody123 @ 24.1.2019, 14:50) *
В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких.

Можно, гарантия есть. Пока одни говорят про 32 (или сколько там их), другие умудряются создавать что-то новое. Один пример тот рассказ Кларка про монахов, другой: https://fantlab.ru/work2772 (что показательно, он базируется на тогда уже известных парадоксах, но поднимает вопросы из области философии, при определённом подходе весьма новые).

Ну а в целом, конечно, проще забить на вопросы "творческой импотенции". Потому как, писать лучше исходя из потребностей, а не с оглядкой на некие "критерии". При том , что для меня лично критерий новизны важен, но большинству на него пофиг, и извечные сюжеты, каждый год перевариваются и результат издаётся, экранизируется и это даже "фишка" для некоторых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.1.2019, 16:13
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Сюжетные ходы, архетипы, истории повторяются. Для жанровых произведений такие повторения даже обязательны. Для примера любовный роман - там наличие влюбленных обязательно, да и все они по одной схеме лепятся, потому что в основном это история про то как люди находят свою любовь. Тут важна разница в исполнении. Какие именно герои, ситуации.
В первую очередь мозг конечно подкидывает штампы и ранее увиденное. Это нельзя как бы назвать плагиатом. Просто читатель скажет "о, я это уже видел" и ему станет скучно. Это как бы осложняет писателю задачу. В идеале надо предложить старую привычную историю, но немного по другому, чтобы удивить.
И да, скорей всего идеи ваши будут не новы, и раньше уже где-то попадались. Но я бы на это внимания не обращал. Может вы напишите лучше? Да и вообще история может быть и одна, а мысль и подтекст в ней заложены разные. Вот там как раз и можно отличиться.
Придумывать своих огров, тролей, гномов, эльфов, мутантов - особого смысла нет. Это дает слишком мало плюсов, а иногда выплывает минус. Читатель рассчитывал почитать про эльфов, а у вас там что-то другое.
Плагиат - это фанфики всякие и переписки вроде "Буратино" и "Волшебника Изумрудного города".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 24.1.2019, 16:51
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Nobody123 @ 24.1.2019, 19:50) *
Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких.
Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность?


Похоже, Вас, уважаемый тут ещё не посылали читать учебники по писательскому мастерству или хотя бы изучить нечто под названием "мономиф". История всегда одна.
А количество оборотов, поворотов, выразительных средств, характеров персонажей - уже давно посчитано в этих учебниках. Не помню точно цифер, но вариантов историй вроде около 70, остальные их вариаций. Все книги - они о человеке, с которым что-то происходит. Если по ходу книги в герое что-то меняется - это роман, если нет - повесть. Если книга о камне - это аллюзия на человека.

Более того воображение имеет рамки. Например, Вы создаете фентезийный мир с нуля. Есть два варианты - он появился в результате большого взрыва(или катастрофы) или он появился, ибо его создал бог(боги). Третий вариант, не похожий на эти два, можете придумать?
Можете придумать средневековое фэнтази без орков, эльфов и прочего набора? Сделать что-то оригинальное, а не просто эльдаров(это эльфы, которые вышли в космос) или расы Нави из автара(сборная солянка образов индейцев)?

Единственное что у вас есть уникального - это вы. Переосмысление своей жизни, опыта, мыслей, идей, фантазий, разговоров и встреч с людьми и событиями и даёт писателю уникальность.
Как придумать оригинальный мир/историю? Уберите или добавьте в мире/истории одну деталь и развивайте что будет.

Мир игры Дарк Соулс, главный герой постоянно умирает, но умереть не может и все это никакое не спасение мира, а безысходный повторяющийся цикл.

Мир Игры престолов. А что будет, если не понятно кто главный герой и претенденты будут умирать постоянно, как обычные люди?

Роман Конец Детства. А что если инопланетные захватчики, захватят землю, но будут творить добро?

и так далее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nobody123
сообщение 24.1.2019, 22:08
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Виктор Не @ 24.1.2019, 15:25) *
извечные сюжеты, каждый год перевариваются и результат издаётся, экранизируется и это даже "фишка" для некоторых.

В кино вообще сплошь штампы и клише.

В общем, я понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рост_Тюльберов
сообщение 25.1.2019, 5:47
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 11.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Штампы, кстати, можно переиначивать.
Есть такое произведение в манге, называется Берсерк. Там архетип и штампы типичных фентезийных антагониста и протагониста перепутаны местами.

В общем-то годноту создавать вполне можно, только это вызов для писателя. Просто переносить на бумагу подростковые фантазии не айс.

Если хотите, можем в личке Ваши намётки посмотреть на наличие классных идей, может чего родиться прикольное
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 25.1.2019, 10:48
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рост_Тюльберов @ 25.1.2019, 5:47) *
Там архетип и штампы типичных фентезийных антагониста и протагониста перепутаны местами.

герой - воин - одинокий, тупой и преданный
протагонист - король - скрытый противник - амбициозный, идущий по головам ради власти
в чем путаница?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nobody123
сообщение 25.1.2019, 11:11
Сообщение #9


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Рост_Тюльберов @ 25.1.2019, 5:47) *
Если хотите, можем в личке Ваши намётки посмотреть на наличие классных идей, может чего родиться прикольное

Всё, что было, уже вроде написал.
Просто так интересно получается: решил почитать чего-нибудь на форуме из того, что пишут люди, сразу же наткнулся на такие же сюжетные ходы, подумал, повспоминал из того, что прежде читал и смотрел - да, ужасное клише. Немного поправил, чтобы не так сильно клешированно выглядело. Читаю другое - хренак, образы почти один в один. Ну думаю - это что теперь выделить весь свой текст и нажать del? В общем осознал я, как сложно сделать что-то своё и оригинальное
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.1.2019, 11:25
Сообщение #10


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nobody123 @ 25.1.2019, 11:11) *
В общем осознал я, как сложно сделать что-то своё и оригинальное

Не переживайте! Вон сколько "Дон Жуанов" и "Кавказских пленников" классики наплодили - и ничего, всё нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.1.2019, 11:39
Сообщение #11


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 25.1.2019, 11:11) *
В общем осознал я, как сложно сделать что-то своё и оригинальное

Мне почему-то кажется, что не осознали и путаете цель и инструмент. Не для всякой задачи нужно изобретать свой велосипед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nobody123
сообщение 25.1.2019, 11:42
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Б. Солврев @ 25.1.2019, 11:39) *
Мне почему-то кажется, что не осознали и путаете цель и инструмент.

И это тоже может быть. Я не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.1.2019, 11:47
Сообщение #13


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 25.1.2019, 11:42) *
И это тоже может быть. Я не знаю.

Цель это рассказать историю, пройти из точки а в точку б. Как вы ее будете вести по бурелому, изобретая свои методы, или по прохоженной тропе дело десятое, главное чтобы путь в целом интересный и захватывал читателя.

А история сама по себе не набор сюжетных поворотов/приемов вникуда, пусть и весьма оригинальных, а хотя бы цельный и логичный (даже если она у вас в виде перевертыша) маршрут, такой чтобы даже в пересказе и изложении где будут опущены все оригинальности он был вменяемым.

Начните с истории завершайте пришиванием оригинальности (если она вам понадобиться)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nobody123
сообщение 25.1.2019, 12:26
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Б. Солврев @ 25.1.2019, 11:47) *
главное чтобы путь в целом интересный и захватывал читателя.

Это очевидно, хотя тоже сложно.) Хотел просто узнать насчёт повторов, неосознанного копирования и клише, часто ли такое получается и нормально ли это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 25.1.2019, 12:33
Сообщение #15


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4401
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 25.1.2019, 12:26) *
Это очевидно, хотя тоже сложно.) Хотел просто узнать насчёт повторов, неосознанного копирования и клише, часто ли такое получается и нормально ли это.

Если вы рассказываете историю, и у вас получаются "клише" или что-то близкое к этому, то в принципе нормально. Больше развивайтесь повышайте образование (в том числе и общее) и навыки и это будет происходить реже.

Если вы через клише и приевшиеся сюжетные повороты добиваете знаки и заполняете пустоту, пишите так потому что это круто, а не во имя раскрытия задумки. То это недопустимо и должно вымарываться (вплоть до выделения всего текста и del, как вы сказали)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nil admirari
сообщение 1.2.2019, 22:31
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Киров




На этом форуме прочитал около 30 рассказов. К 90% из них могу дать ссылку на уже известный фильм, где есть похожие сюжеты, отдельные сцены, или герои. Конечно уверен, что авторы приходят к похожим мыслям абсолютно независимо.
Придумать что-то принципиально новое возможно, но очень не просто.

Кстати удивило, что классической научной фантастики на форуме очень мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 1.2.2019, 22:59
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12909
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Цитата(Nil admirari @ 1.2.2019, 23:31) *
Кстати удивило, что классической научной фантастики на форуме очень мало.

Действительно странно, тем более, что физиков-химиков-математиков на форуме полным-полно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nobody123
сообщение 2.2.2019, 2:08
Сообщение #18


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 8.1.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Nil admirari @ 1.2.2019, 22:31) *
Кстати удивило, что классической научной фантастики на форуме очень мало.

Знать надо много для этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nil admirari
сообщение 3.2.2019, 13:04
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Киров




А можно ли считать плагиатом одинаковое название произведения? Я имею ввиду не названия из одного слова - Свобода, Любовь, Ветер,.. Потому что таких будет много и это совпадение не бросается в глаза, так как смысл слова размыт.
Имею ввиду название состоящее из трех слов, указывающих что-то конкретное.
К примеру хочешь назвать рассказ - Великое Молчание Вселенной, а потом узнаешь, что рассказ с таким названием уже существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 3.2.2019, 14:06
Сообщение #20


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8272
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата
УНИКАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ
В соответствии с российским законодательством (п. 7 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ) авторское право охраняет не только произведение в целом, но и любую его часть, в том числе его название и имена персонажей при условии, что они являются самостоятельным результатом творческой деятельности автора и обладают уникальностью, оригинальностью и новизной.

Важно помнить, что авторским правом не охраняется использование общеупотребительных слов или словосочетаний, используемых автором в качестве названия произведения. Например, ничто не мешает вам озаглавить свое стихотворение «Кинжал», хотя произведения с таким названием уже есть у Лермонтова, Пушкина и Брюсова. Но если речь пойдет об оригинальном словосочетании, то повторов быть не должно. Так, в соответствии с законодательством название книги Дины Рубиной «Белая голубка Кордовы» охраняется авторским правом, но эти три слова по отдельности или в других сочетаниях могут использоваться свободно.

Вот здесь подробнее: https://bookscriptor.ru/articles/79690/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 21:49