Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

260 страниц V  « < 258 259 260  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электронные площадки для самиздата, Обсуждение, продвижение, вопросы
razuka
сообщение 23.4.2024, 21:54
Сообщение #5181


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 20.11.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 23.4.2024, 21:41) *
Дорогое и ненужное удовольствие настоящая редактура. Обойдёмся и так.

Вернее, аудитория АТ схавает и так.
Отлично характеризует отношение автора к своим читателям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 23.4.2024, 22:29
Сообщение #5182


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4496
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 23.4.2024, 21:41) *
Есть такой психологический момент, дорогая Мышель. Вот придёт, к примеру, к вам наш Граф и обольёт вонючими помоями не столько ваш текст, как лично вас. Скажет, что вы - врушка, ничего не понимаете, ещё какие-то "хорошие" слова найдёт. Тем самым сделает всё, чтобы вы не смогли внести, возможно справедливые, исправления.

Дражайший Генрих,
Не поняла, почему я не смогу внести некоторые исправления, предложенные человеком, который синхронно а) сделал профессиональные замечания по тексту; и б) выразил не профессиональные предположения о моих личных качествах.
Умение разделять профессиональное мнение и эмоциональные непрофессиональные суждения приходит, к сожалению, не с возрастом, а лишь с жизненным опытом. Чем шире круг общения, тем быстрее начинаешь отделять одно от другого. Соответственно, использовать рациональное себе на благо и игнорировать не рациональное. Был у меня преподаватель французского, который при ошибках на долгое "е" впадал в бешенство и переходил на моральные характеристики (очень мы вокабуляр с ним расширили), инструктор по вождению, переходивший на личности при одновременном выжимании сцепления и газа, парочка тренеров по разным дисциплинам, в характеристиках достоинств и умственных способностей не стеснявшиеся, научный руководитель диссера, тоже очень разговорчивый... Много их было, всех не перечесть. Но в сухом остатке - информация и навыки, от них полученные при отсутствии приобретённых комплексов.
Так что, если "безбозбездно, то есть даром" (с) дают профессиональный совет, то совершенно монопенисуально, какими фиоритурами этот совет сопровождается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение Вчера, 4:09
Сообщение #5183


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Одно дело учитель, как бы он ни назывался, другое дело - сторонний критик. И совсем третье - Граф, который просто ищет, к чему придраться. У него цель совсем другая. Найти любую шероховатость, как повод облить помоями.
Разницу видите? Учитель, преподаватель, инструктор может шуметь по причине глупых ошибок обучаемого, взрослый человек поймёт, прямо как вы описываете. У него цель не обидеть, а обучить. Кстати, так себе метод обучения, для детей, например, совершенно непригодный. Граф делает наоборот, он ищет ошибки, как повод заплевать. У него нет цели обучить или улучшить, у него цель - найти повод для оскорблений.

Опять-таки, может вы не заметили, но именно профессиональные замечания у нас есть, кому делать. Уже писал, что действующий врач - наш негласный соавтор. Лично я, сам по себе, в медицину соваться не стал бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение Вчера, 4:18
Сообщение #5184


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(razuka @ 23.4.2024, 21:54) *
Вернее, аудитория АТ схавает и так.
Отлично характеризует отношение автора к своим читателям.
Никак это не характеризует автора. Обычно сами авторы эту роль и выполняют. Уважение к читателю проявляется уже в наличии корректора. Для подавляющего процента авторов на АТ - экзотика, ненужный элемент.

Исправление редактором текста без согласования с автором - ничто иное, как особый вид хамства. А уж лезть глубоко в психологию или сюжетные линии, вообще, не его дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение Вчера, 4:57
Сообщение #5185


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Граф @ 23.4.2024, 21:52) *
Мда. Нет слов (приличных).
Видимо, эту шутку, Граф, пойму только я. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение Вчера, 8:22
Сообщение #5186


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4496
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 4:09) *
Найти любую шероховатость, как повод облить помоями.

Граф делает наоборот, он ищет ошибки, как повод заплевать. У него нет цели обучить или улучшить, у него цель - найти повод для оскорблений.

Так ведь находит - и ошибки, и шероховатости. Так какая разница, из каких соображений это делается. Принёс пользу - и спасибо.

Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 4:09) *
Опять-таки, может вы не заметили, но именно профессиональные замечания у нас есть, кому делать. Уже писал, что действующий врач - наш негласный соавтор. Лично я, сам по себе, в медицину соваться не стал бы.

Не хотелось говорить, но здесь я полностью с Графом согласна. И не согласна с вашим подходом. Объясню.
Тяжёлое прошлое в разных сферах деятельности, где за каждое слово приходилось держать ответ, приучили к тому, чтобы проверять лично достоверность каждого факта. Даже если нечто создано в соавторстве. На примере журналистики. Во время оно во всех редакциях существовали отделы проверки. С функцией проверять все факты, включённые в материал. В том числе и названия, звания, регалии... вплоть до бородавки на на носу. И, если что - получали оба соавтора.
Так что проверяем за всеми. Каждое слово, и Гугл нам в помощь. Потому что даже профессиональный негласный соавтор может что-то пропустить или искренне заблуждаться. Про средний и младший медицинский персонал - достаточно общее знание. Учитывая, что в медицине у нас разбирается 100% взрослого населения biggrin.gif, ляп можно и нужно исправить. Или, как минимум, у соавтора спросить: медсестра - действительно младший? В каких ситуациях такое может быть?
А вот с действиями медсестры - другая история. Да, с точки зрения субординации, норм и протоколов - они совершенно не допустимы. Но это не означает, что такое не может происходить в конкретном лечебном заведении. Да запросто. И для того, чтобы в ситуацию поверили, нужен очень качественный обоснуй. Племянница главы местного минздрава, подруга жены главврача... Единственное, что не пройдёт - это юная дева со взором горящим. Потому что советует дева, а отвечать за исполнение её советов будут совсем другие люди. Или же эти другие люди - совершенные идиоты и лентяи, которые постоянно ляпают ошибку за ошибкой, понятные не только среднему, но и младшему медперсоналу. И привыкли к тому, что кто-нибудь их ошибку и поправит. Тут вариантов масса.
Так что, как гласит народная и прочая мудрость, доверяй, но проверяй. И "постоянная бдительность" (с)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение Вчера, 8:43
Сообщение #5187


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вы ещё его самого в этом убедите. Мою критику он напрочь отказывается принимать. С таким же оскорбительным запалом. Так что пусть катится. Я его просто зеркалю.

Считаете, что критик, прошеный или непрошеный, имеет право на издевательский тон? Ну, наберите себе таких хамов-критиков и обнимайтесь с ними. А я не обязан.
На своё мнение и критические замечания имеет право каждый. Я, как автор, имею право принять эти замечания к сведению или проигнорировать. Пользы в них (от Графа) никакой не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение Вчера, 9:00
Сообщение #5188


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4496
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 8:43) *
Я его просто зеркалю.

Зачем? Неужели нет более интересных занятий?

Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 8:43) *
Считаете, что критик, прошеный или непрошеный, имеет право на оскорбительный тон? Ну, наберите себе таких и обнимайтесь с ними. Я не обязан.

К сожалению, имеет, по умолчанию и до определённых пределов. Потому как в Сети - территория свободы. К сожалению - потому, что приходится читать слишком много личных букв. Набирать их не нужно, сами наползают. Тех, кто приносит пользу, можно терпеть. Бесполезных - просто не читать.
Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 8:43) *
Я не обязан.

Так в Сети никто никому не обязан. Ни критики всех мастей не обязаны ни читать ваши произведения, ни ошибки в них искать, ни мнение своё высказывать. Ну, кроме некоторых конкурсов. И вы не обязаны эту не заказанную вами критику читать и, тем более, на неё реагировать.
Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 8:43) *
На своё мнение и критические замечания имеет право каждый. Я, как автор, имею право принять эти замечания к сведению или проигнорировать. Пользы в них никакой не вижу.

А вот здесь у вас логическая дыра. Или вы лукавите. Если хотя бы одно подобное замечание было принято к сведению, значит, пользу в нём вы увидели.

Спасибо за приятную утреннюю беседу. К сожалению, пора проверять, что там мои талантливые сотрудники понаписали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение Вчера, 9:34
Сообщение #5189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12066
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Мышель @ 24.4.2024, 9:00) *
Зачем? Неужели нет более интересных занятий?
Не хочу быть объектом его извращённых и порочных страстишек.
Цитата
А вот здесь у вас логическая дыра. Или вы лукавите. Если хотя бы одно подобное замечание было принято к сведению, значит, пользу в нём вы увидели.
Никакой дыры. По последнему опусу ни одного замечания не принято и приниматься не будет. Это-то я могу железно пообещать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение Вчера, 10:27
Сообщение #5190


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12918
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 24.4.2024, 9:34) *
По последнему опусу ни одного замечания не принято и приниматься не будет. Это-то я могу железно пообещать.

Пра-а-альна. не надо! Народ на АТ и так схавает, чего заморачиваться с редактурой-то? Не баре, чай! Пусть жрут, что дают. И спасибо говорят.
ПыСы. Прочитал 2 гл. Опять чушь: завотделением говорит врачу: "Вы уволены, сдайте дела..." Полный бред: уволить штатного сотрудника можно или по собственноу желанию (где заявление?), или по статье (это целая история). Но ничего этого нет. Авторы, видимо, насмотрелись амерских сериалов о врачах и больницах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение Вчера, 21:37
Сообщение #5191


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




штука в том, что роман написанный в соавторстве мужчиной с женщиной, по разным причинам не будут читать ни мужчины ни женщины)) оглянитесь вокруг - положительных примеров, кроме Дяченок я и не знаю. Может вы знаете
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение Сегодня, 7:17
Сообщение #5192


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2256
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Рэба @ 23.4.2024, 19:46) *
Началось в колхозе утро.

Мда. И какое утро.)))) И как началось.))))
Я думал вы уже привыкли. Да и все остальные тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение Сегодня, 7:21
Сообщение #5193


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2256
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(razuka @ 24.4.2024, 1:54) *
Вернее, аудитория АТ схавает и так.
Отлично характеризует отношение автора к своим читателям.

Так он поголовье считает. Вот столько библиотек и просмотров. Вот такой рейтинг. Для него людей нет - только цифры. У Графа там хотя бы мухи... что-то живое... хотя тоже мнение о людях такое себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение Сегодня, 8:10
Сообщение #5194


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4496
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(hotey @ 24.4.2024, 21:37) *
штука в том, что роман написанный в соавторстве мужчиной с женщиной, по разным причинам не будут читать ни мужчины ни женщины)) оглянитесь вокруг - положительных примеров, кроме Дяченок я и не знаю. Может вы знаете

А то. И проходили, и читали. Можно начать с истлита, т.е. с Некрасова с Панаевой. К ним иногда ещё Григорович присоединялся.
А так, по мере вспоминания: Литвиновы, Е. и Л. Лукины, Андронати + Лазарчук, Гордевский + Яна Боцман = Зорич. Раткевичи. С ними в соавторстве писала Вера Камша. А ещё она иногда творила вместе с Перумовым...
Бам, бам, бам - звучат барабаны. Всемирно известную "Анжелику" помните? Так это Анн и и Серж Голон. Знаменитейший Дик Френсис писал исключительно с женой, только её имя на обложку не ставил. Звезда мировой фантастики Каттнер писал совместно с женой Кэтрин Мур (она и сама по себе была достаточно популярна, хотя я её не люблю, слишком уж мрачно-ужасно).
Кого бы ещё вспомнить? А, как же я забыла: любимые в юности детективы Май Шёвалль и Пера Валё.
Дальше лень вспоминать, но уверена, что можно много накопать.
Не уверена, что действительно успешных мужских тандемов намного больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

260 страниц V  « < 258 259 260
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 8:26