Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русский язык для писателей
Druid
сообщение 13.10.2015, 23:25
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




никто не знает есть ли литература типа - "Русский язык для писателей и журналистов" или "Русский язык для корректоров"? или "Сборник классических ошибок начинающего писателя по русскому языку"?

и если вы начинающий писатель, то каким образом за короткий срок можно подтянуть русский язык?

пс.
кстати, корректоры, задумайтесь над написанием подобного пособия, оно может оказаться очень востребованным, к тому же, ошибки у всех, по большому счету, однотипны smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.10.2015, 23:32
Сообщение #2


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Давно уже есть, лет 40 как.
См. Д.Э. Розенталь, справочники и пособия по русскому языку.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/rozent1/01.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 13.10.2015, 23:37
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 13.10.2015, 23:32) *
Давно уже есть, лет 40 как.
См. Д.Э. Розенталь, справочники и пособия по русскому языку.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/rozent1/01.php

это слишком э... интелектуально. Для МТА.
Может учебники по русскому языку для начальной школы посоветовать?
Правда мне это не помогло))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 13.10.2015, 23:39
Сообщение #4


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Когда я отправил свои рассказы школьной учительнице - она была в шоке, потому что за всё время учёбы я ни одного сочинения сам не написал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 13.10.2015, 23:41
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 13.10.2015, 23:39) *
Когда я отправил свои рассказы школьной учительнице - она была в шоке, потому что за всё время учёбы я ни одного сочинения сам не написал.

А я к десятому классу уже исписался(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 13.10.2015, 23:45
Сообщение #6


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Ia-Ia @ 13.10.2015, 23:41) *
А я к десятому классу уже исписался(

Зря - талант должен быть с выдержкой.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 13.10.2015, 23:59
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 14.10.2015, 0:39) *
Когда я отправил свои рассказы школьной учительнице - она была в шоке, потому что за всё время учёбы я ни одного сочинения сам не написал.

А моя классная не сильно удивилась, когда я ей свою книгу подарил... потому что я лучше всех в классе сочинения писал. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.10.2015, 0:57
Сообщение #8





Гости



Цитата




А моя учительница по литературе сильно бы удивилась, узнав, что я на жизнь написанием текстов зарабатываю.
http://www.gaudeamus.omskcity.com/PDF_library_philology.html
список учебников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 14.10.2015, 10:36
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Druid @ 13.10.2015, 23:25) *
никто не знает есть ли литература типа - "Русский язык для писателей и журналистов" или "Русский язык для корректоров"? или "Сборник классических ошибок начинающего писателя по русскому языку"?


не нужно этого

Цитата
пс.
кстати, корректоры, задумайтесь над написанием подобного пособия, оно может оказаться очень востребованным, к тому же, ошибки у всех, по большому счету, однотипны smile.gif


оно при написании расползётся что-то неудобоваримое и пухлое, вязкое. Которое никому не будет нужно.

Вам язык не для сдачи экзаменов - а по делу. А все, что не по делу - имеет свойство забываться - так у человека память устроена.

Поэтому читать специально справочники и учебники не нужно, пустая потеря времени.

Цитата
и если вы начинающий писатель, то каким образом за короткий срок можно подтянуть русский язык?


все просто - после написания рассказа, вычитываете его два раз дольше, чем раньше.
Справочники - Розенталь, сайты gramota.ru и прочие. Там полно примеров и вопросов с ответами. Если сомневаетесь - можете спросить, очень полезно.
Сама технология примитивна.
Печатаете на бумажке. С карадашиком подчеркиваете сомнительные места. Далее - справочники, но уже по делу. В два прохода - сперва стилистика, второй раз, когда предложения уже меняться не будут, пунктуация.

Два-три рассказа так вычитаете - дальше легче будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 14.10.2015, 11:33
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вам язык не для сдачи экзаменов - а по делу. А все, что не по делу - имеет свойство забываться - так у человека память устроена.

так от знания языка зависит как стилистика, так и сама способность писателя выразить словами то, что он хочет
Цитата
Поэтому читать специально справочники и учебники не нужно, пустая потеря времени.

в этом я соглашусь, поэтому то и нужно специализированное пособие
большинство ошибок исправит ворд, в процессе написания текста, но есть такие ошибки, в борьбе с которыми, ворд бессилен
Цитата
все просто - после написания рассказа, вычитываете его два раз дольше, чем раньше.
Справочники - Розенталь, сайты gramota.ru и прочие. Там полно примеров и вопросов с ответами. Если сомневаетесь - можете спросить, очень полезно.
Сама технология примитивна.
Печатаете на бумажке. С карадашиком подчеркиваете сомнительные места. Далее - справочники, но уже по делу. В два прохода - сперва стилистика, второй раз, когда предложения уже меняться не будут, пунктуация.

Два-три рассказа так вычитаете - дальше легче будет.

ну я не знаю... по мне, так проще выучить основные правила и не париться по этому поводу в дальнейшем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 14.10.2015, 11:37
Сообщение #11


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ia-Ia @ 13.10.2015, 23:37) *
Может учебники по русскому языку для начальной школы посоветовать?

Просто писать надо как модно больше, тогда и без правил почувствуешь все причастные-деепричастные, вводные, придаточные и прочие вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 14.10.2015, 13:03
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Druid @ 14.10.2015, 11:33) *
так от знания языка зависит как стилистика, так и сама способность писателя выразить словами то, что он хочет


не совсем. Вернее, совсем не

Стилистика слово многозначное

если вы про стилистические ошибки, к примеру, неумышленную тавтологию, то стоит читать авторов профи, которые так не ошибаются - хорошие книги с хорошим языком. По два раза - сперва для интереса, а потом для анализа текстов.

И Розенталь тут бесполезен, хотя в нем есть примеры из классики, но они не репрезентативны - слишком коротки.

А вот книги для переводчиков, к примеру, Норы Галь "Слово живое и мертвое" - эти книги начинающему будут более полезны. Она там на примерах чуть ли не на каждом слове останавливалась - это ещё Марк Твен сказал, что разница между правильно и неправильно выбранным слвовм невероятная, как между светом и светляком.

если вы про уникальный авторский стиль, то каждый автор должен вырабатывать его индивидуально. И нарабатывается он написанием текстов медленно.

Это как с танцами или айкидо - сперва базовые движения отрабатываются тщательно, но как только они становятся настолько привычны, что про них и думать не нужно, про них забываешь и концентрируешься на другом.

Так и со стилем. Сперва начинающий автор в качестве ориентира берет стиль какого-то профи, который ему нравится. Потом, как человек распишется - он про своих кумиров забывает и пишет так, как считает лучше для дела - конкретного эпизода над которым работает.

Цитата(Druid @ 14.10.2015, 11:33) *
ну я не знаю... по мне, так проще выучить основные правила и не париться по этому поводу в дальнейшем


это подход работает, если нужно "сдать и забыть", но если вам так проще - почему нет. Люди все разные, кому может и так лучше.
А писать в любом случае нужно больше.


братья Ceniza


верно говорят
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.10.2015, 13:21
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 14.10.2015, 11:37) *
Просто писать надо как модно больше

Я бы сказал, читать, а не писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 14.10.2015, 13:35
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Просто чтения мало.

Это всё равно, что смотреть футбол по телевизору. Взяли пивка - посмотрели матч.
И что?

Ну, да - отлично Рикардо Оливейра бегает и по мячу бьет. Но вы-то с пивом на диване, пардон, с книжкой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 14.10.2015, 15:20
Сообщение #15


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Алекс Унгерн @ 14.10.2015, 13:21) *
Я бы сказал, читать, а не писать.

Без чтения, конечно, никуда. Но просто чтение -- это теория, к тому же все читатели читают и, бывает, много читают и читают хорошую литературу, но это все-таки не значит, что они могут писать. И вряд ли на форуме есть люди, которые не читают, а пишут все по-разному. Речевые структуры можно постичь, если много писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.10.2015, 15:44
Сообщение #16





Гости



Цитата




Не очень понимаю, как "писать" поможет развитию грамотной речи. Продолжая аналогию с футболом, это все равно, что по ночам в одиночку на школьном стадионе тренироваться. То, что вы делаете неправильно, вы и будете продолжать делать неправильно. Только чтение грамотных, выверенных корректором и редактором текстов дает практику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 14.10.2015, 16:09
Сообщение #17


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Алекс Унгерн @ 14.10.2015, 15:44) *
Не очень понимаю, как "писать" поможет развитию грамотной речи. Продолжая аналогию с футболом, это все равно, что по ночам в одиночку на школьном стадионе тренироваться.

Одно дело знать, правила игры, другое -- самому играть, а чтобы хорошо играть, наверное, надо очень много играть. Я вот фигурное катание люблю смотреть, это же не значит, что чем больше я его смотрю, тем изящнее катаюсь на коньках. Если ни разу не упал, уже достижение biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 14.10.2015, 16:36
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 14.10.2015, 16:09) *
Я вот фигурное катание люблю смотреть, это же не значит, что чем больше я его смотрю, тем изящнее катаюсь на коньках.

Сравнение некорректно. Просмотр спорта не дает практики в овладении навыками. Чтение дает практику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 14.10.2015, 17:07
Сообщение #19


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




На самом деле правы оба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 14.10.2015, 19:51
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




если вы будете читать и писать слишком много, то вы научитесь, скорее по интуиции, писать более-менее правильно (интуитивная грамотность)
если же выучить правила и закрепить их на конкретных упражнениях, то тут уж не ошибешься, вы будете писать правильно наверняка (и оставите корректоров без работы)
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:43