Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Ремесло _ Характер персонажа

Автор: pogonull 18.9.2019, 10:53

Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?

Автор: Дон Алькон 18.9.2019, 11:41

Цитата(pogonull @ 18.9.2019, 10:53) *
Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?


Есть, конечно. На русском все это размазано, но некоторые советы вы найдете в "Михаил Ахманов - Литературный талант. Как написать бестселлер". Жанр: Языкознание издательство, год 2004. Елена Хаецкая "Как писать книги".

На английском - полезная книга, но там тоже размыто и размазано: Characters and Viewpoint by Orson Scott Card.
И самая лучшая книга на эту тему, где все сконцентрировано - Creating Unforgettable Characters by Linda Seger.

Автор: pogonull 17.10.2019, 17:12

Спасибо за совет. Книги просмотрел (по диагонали), но того что искал, увы, не нашёл.

Сегодня посмотрел МК психолога из сценарной школы. Она там рекламировала свою книгу "Психология в кино". Если там то же о чём она говорила, то это как раз то, о чём я спрашивал.

Автор: Ябадзин 18.10.2019, 9:00

Цитата(pogonull @ 18.9.2019, 10:53) *
Всем добрый день.
Много написано про то, как сделать персонаж живым. Всякие цели, тайны и прочие отличительные черты. А есть ли где нибудь структурированные записи о том как сделать персонаж узнаваемым? Не картонным, а скорее картинным.
Пока я встречал только привязку дюмовских мушкетёров к четырём типам темперамента, но это всё-таки отсылка к научной психологии, а есть ли что-то подобное для литераторов?


Ответ простой: сделайте его похожим на реального человека, а не на картонку-картинку.
Живой - это значит у него есть биография, характер, темперамент, ум и внешний вид.
Мы не можем сразу запилить про богатый внутренний мир (можем, но это будет как раз лубок), а можем передать нутро человека через внешние детали.
Как он ходит? Во что одет? Мимика? Любимый писатель? Пюрешка с котлеткой на ужин? Держит пит-буля? Смотрит хентай? Боится ездить в автобусе?

"Дверь осторожно открылась и в комнату просочился сутулый дяденька. Он пристроился бочком около шрейдера, робко улыбнулся и одернул застиранный свитер крупной ручной вязки"

PS:
Есть самый простой рецепт - впаять ему какой-нибудь орган или примету (большой красный нос, бородавка, глаза навыкат - хрен забудешь). Но это так себе, low level для ленивых.

Автор: pogonull 18.10.2019, 18:00

Цитата
сделайте его похожим на реального человека, а не на картонку-картинку.


Тут проблема. Во мне. Я человек глубоко асоциальный (понимаю, что это плохо для писателя, но уж так получилось). Среди моих знакомых редко находятся люди, которых я бы хотел "вставить в книжку".

У меня так - есть персонаж (и не один) с придуманой внешностью, прошлым, тайнами, ролью в истории и т.п. вещами. Но вот увидеть их "в движении" у меня пока не получается.
А характер хотелось бы подобрать как раз исходя из всего уже придуманого.


Конкретнее:
ГГ - комивояжёр из Вашингтона. Приехал в глушь, на фронтир договориться о поставках товара (сукно).
Внешность - Среднего роста, русоволос, кареглаз, ходит в сюртуке и котелке. Вместо правой руки деревянная культя.
Адвантаж - гениальный манипулятор. Уговорит кого угодно на что угодно.
Дизадвонтаж (кроме руки) - патологически аккуратен (выведено из тайны)
Тайна - во время гражданской войны будучи подающим в артиллерийском расчёте, уронил снаряд. Выжил он один, но потерял руку. Смерти списали на боевые потери, но он винит во всём себя.
Роль в истории - Свой физический изъян он использует в работе, вызывая жалость у собеседников, и заменить руку на механический протез (Мир - альтернативная клокпанк история) отказывается. Но на самом деле он боится меняться. В конце он перестаёт бояться.

Исходя вот из этой информации каким должен быть характер такого персонажа?

Автор: Ябадзин 18.10.2019, 19:00

Цитата(pogonull @ 18.10.2019, 18:00) *
Тут проблема. Во мне. Я человек глубоко асоциальный (понимаю, что это плохо для писателя, но уж так получилось). Среди моих знакомых редко находятся люди, которых я бы хотел "вставить в книжку".

У меня так - есть персонаж (и не один) с придуманой внешностью, прошлым, тайнами, ролью в истории и т.п. вещами. Но вот увидеть их "в движении" у меня пока не получается.
А характер хотелось бы подобрать как раз исходя из всего уже придуманого.


Конкретнее:
ГГ - комивояжёр из Вашингтона. Приехал в глушь, на фронтир договориться о поставках товара (сукно).
Внешность - Среднего роста, русоволос, кареглаз, ходит в сюртуке и котелке. Вместо правой руки деревянная культя.
Адвантаж - гениальный манипулятор. Уговорит кого угодно на что угодно.
Дизадвонтаж (кроме руки) - патологически аккуратен (выведено из тайны)
Тайна - во время гражданской войны будучи подающим в артиллерийском расчёте, уронил снаряд. Выжил он один, но потерял руку. Смерти списали на боевые потери, но он винит во всём себя.
Роль в истории - Свой физический изъян он использует в работе, вызывая жалость у собеседников, и заменить руку на механический протез (Мир - альтернативная клокпанк история) отказывается. Но на самом деле он боится меняться. В конце он перестаёт бояться.

Исходя вот из этой информации каким должен быть характер такого персонажа?


Ну вы в принципе детально прописал человека.
Вопрос, какой характер - непростой.
Попробуйте повернуть так - как он поступит (или поступал) в той или иной сюжетной ситуации вашего произведения.
Вот есть некая ключевая сцена, и покрутите его. Его поведение не должно сильно расходится с обозначенной вами линией
(подвернулся случай обмануть доверчивого покупателя - обманет или нет?)
Из его действий и будет складыватся характер в голове читателя.


Автор: Серый Манул 18.10.2019, 21:28

Характер вашего персонажа может быть любым. Главное чтобы персонаж был интересным.

Автор: Monk 18.10.2019, 21:36

Характер делает судьба. Представьте себя на его месте. И всё.

Автор: pogonull 20.10.2019, 22:06

Цитата(Ябадзин @ 18.10.2019, 19:00) *
Попробуйте повернуть так - как он поступит (или поступал) в той или иной сюжетной ситуации вашего произведения.


Вот это, конечно дельный совет, но очень уж базовый. Этот приём как раз покажет внутренний мир персонажа. А у меня проблема в выборе внешнего проявления.
Вот обманул он покупателя, что дальше? Пойдёт хвастаться коллегам? скажет покупателю, что тот лох? тихонько зайдёт за угол и там пустится впляс? Я понимаю, что это всё можно просто придумать, но хотелось бы осмысленного, психологически достоверного выбора.

Цитата(Monk @ 18.10.2019, 21:36) *
Представьте себя на его месте. И всё.


Категорически не согласен.
а) я - не персонаж моей истории. Я не был на войне (я даже в армии не служил), у меня две здоровые руки и торгаш из меня тот ещё.
б) а что делать с другими пресонажами. Если мне вздумается написать историю про взаимоотношения подростков одноклассников, мне что описывать 30 человек похожих друг на друга? А за одно и на меня smile.gif

Автор: Monk 20.10.2019, 23:01

Цитата(pogonull @ 20.10.2019, 23:06) *
Категорически не согласен.
а) я - не персонаж моей истории. Я не был на войне (я даже в армии не служил), у меня две здоровые руки и торгаш из меня тот ещё

А воображение не включить? Какой же вы к чертям автор без воображения?

Автор: крезот 20.10.2019, 23:37

Хрень это все, про "я не был же на войне".
От вас требуется лишь убедить читателя в мотивации поступков и слов персонажа. Нелогичность поступков персонажа резко выделяется. Поступки характеризуют персонажа, но для этого вы должны его хорошо знать. Зная основные детали жизни персонажа, вы можете спрогнозировать его действия и решения. Читатель же прошлого может и не знать.
И есть еще такой прикол, что мало кто из читателей и авторов имел практический опыт описываемого, но каждый имеет представление, как это могло бы быть. Иногда это представление может быть ошибочным, но это не имеет значения. Главное чтобы читатель поверил.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)