мои новые фотодрузья, стихи Опции

[Neformal]

[Neformal]

а осень печальная летом приснилась, неслась
а лето печальное в осень просилось - оставь
и нам на миноре сыграть ветром вскоре обещалась
холодная осень, но теплая очень венчалась
.
и с ветром мы спорим в дозоре и скоро оставим
луну и заборы и лунные норы за бортом
какая калитка немая и всхлипнет качая
луну и конечно неспешный навстречу козяблик

[Neformal]

печальная осень дожди пролетели
и вымыли то что мы так хотели
упрятать болотце упрятать шаги
и вымыть как блюдце шальные стоги
.
немало немало упряталось в осень
шальных и отверженных летом же спросим

[Neformal]

в полях редеет хвост и сажень
а на востоке солнце... Саша....
встает, встает там в полный рост
показывается лесом вёрст
.
а на востоке гдето с краю
игра заморская -не знаю
и бурит, бурит черный хвост
что за околицу унес
.
невзрачные скамейки скважин
мы людям заново покажем
оставшимся и просто так
валяющим каменья знак
.
на том востоке солнце скважин
роится внове,
хвост покажем
а на востоке ходит Саша
как Пушкин в лето это наше

[NatashaKasher]

хвост и сажень

Может быть хвост из скважин?
Откуда там сажень?

[Neformal]

NatashaKasher
саженью же!
мерили

.
.
.
.
печальна ночь и в полутьме
хозяйничают упанишады
и это мне вдвойне милей
чем узаконенные клады
чем верхолазы падших числ
упавши их в зарю встречали
немного и нанизан смысл
неувядаемой печали
.
а жернова текут текут
мукою высохшей а снова
мгновенья жизни мне рекут
противоположно мненье,горы

[Андрей Галов]

Хорошо, но слишком сложно для данного сайта.

[Гость_Сочинитель_*]

слишком сложно для данного сайта.

О как. То есть вы вот так, имея всего-навсего 26 сообщений почти за семь лет, ни с кем из форумчан не общаясь, взяли и волевым решением определили коэффициент интеллекта участников форума?
Не слишком ли?

[Андрей Галов]

О как. То есть вы вот так, имея всего-навсего 26 сообщений почти за семь лет, ни с кем из форумчан не общаясь, взяли и волевым решением определили коэффициент интеллекта участников форума?
Не слишком ли?

А причем здесь интеллект? Я извиняюсь, если кто-то неправильно понял мои слова. Речь идет об экспериментальной поэзии, которую и на поэтических сайтах одобряют далеко, и очень даже далеко, не все. Такая поэзия рассчитана на единичных любителей. А здесь форум фантастической прозы, вот только это я и хотел сказать.

Да, и вообще, по словам данного поэта: здесь хорошие люди, а я склонен ему верить.

[Каркун]

Речь идет об экспериментальной поэзии

Интересная тема. Можно подискутировать.

Мне кажется, что "экспериментальная поэзия" закончилась в двадцатом веке, показав все возможные направления движения - когда плотину прорвало.


Для примера.


эта песня дадаиста
сердцем истого дада
стук в моторе не беда
ведь мотор и он дада

граф тяжёлый автономный
ехал в лифте невредим
он мизинец свой огромный
оторвал и выслал в рим

лифт за это
вот беда
сердцем больше не дада

вода нужна всегда
прополощи мозги
дада
дада
отдай долги

+++

эта песня дадаиста
ни опти ни пессимиста
он любил мотоциклистку
ни опти ни пессимистку

муж негаданно-нежданно
обнаружив их роман
в трёх шикарных чемоданах
выслал трупы в Ватикан

не крути
с мотоциклисткой
ни с опти ни с пессимисткой

воде нужны круги
мозги твоя еда
дада
дада
отдай долги

+++

песенка мотоциклиста
дадаистого душой
потому и дадаиста
что в душе дада большой

змей в перчатках и в белье
закрутил в горячке клапан
и руками в чешуе
римский папа был облапан

и скандал
был большой
проклял он дада душой

мозги не с той ноги
мозги одна вода
дада
дада
чулки туги


Это написано ...в 1923 году ))). А сейчас 2021-й. Смысл воспроизводить подобное - через сто лет? Интересен только первый "черный квадрат" - своей новизной и вызовом. А когда "черные квадраты" ставятся на поток, то найти в них художественную ценность становится проблематично..

К тому же мне кажется, что некоторые нынешние создатели "экспериментальной поэзии" за своей "экспериментальностью" банально прячут неумение писать хорошие стихи.

[Гость_Сочинитель_*]

Хорошо, что наши поэты-классики не писали "экспериментальной поэзии".

[Каркун]

Хорошо, что наши поэты-классики не писали "экспериментальной поэзии".

Ошибаешься. Еще как писали))) Вот классика

Велимир Хлебников

Кузнечик

Крылышкуя золотописьмом
Тончайших жил,
Кузнечик в кузов пуза уложил
Прибрежных много трав и вер.
«Пинь, пинь, пинь!» — тарарахнул зинзивер.
О, лебедиво!
О, озари!


Николай Заболоцкий


Торжество земледелия (отрывок)

...Идет медведь продолговатый
Как-то поздним вечерком.
А над ним, на небе тихом,
Безобразный и большой,
Журавель летает с гиком,
Потрясая головой.
Из клюва развевался свиток,
Где было сказано: «Убыток
Дают трехпольные труды».
Мужик гладил конец бороды.

Интересное было время - да только прошло...

[Андрей Галов]

Отчасти с Вами согласен. Но и в обычной поэзии тоже самое, - тысячи пушкиных и есениных, там даже нет новых фраз. Все таки "в такой манере уже писали" и "точно так уже писали" не одно и тоже. При определенной начитанности обычную поэзию можно вообще превратить в конструктор и не придерешься.

Мне кажется, что главное - стихи должны быть настоящими. Люди одинаково хорошо воспринимают как эксперементальную, так и обычную современную поэзию. Просто разные группы читателей. В поэзии все уже и так давным давно открыто, но в классическом варианте все настолько заштампованно на подсознательном уровне, что невольно будешь дублировать кого-то. Эксперимент позволяет найти собственный язык в поэзии. Ну, а дальше нужно искать путь к читателю.

[Гость_Сочинитель_*]

Ошибаешься. Еще как писали))) Вот классика

Велимир Хлебников


Николай Заболоцкий

Я о других поэтах-классиках, которых в школе проходят.
А эти оба-двое - тоже классики?

[Каркун]

Я о других поэтах-классиках, которых в школе проходят.
А эти оба-двое - тоже классики?

Велимир Хлебников - без всяких преувеличений папа русского авангарда. Очень известная фигура была - в том числе, на Западе.

А Николай Заболоцкий в пятерке моих любимых русских поэтов 20 века.

Мне кажется, что главное - стихи должны быть настоящими.

Так как я тоже баловался стихами в свое время (и тоже "экспериментальными"), то исповедую один простой подход:

если поэт способен написать хорошее, трогающее душу стихотворение, без эпатажа и экспериментов, то одно дело... а если нет?

По аналогии с художниками - если художник может свободно нарисовать лес и речку в реалистической манере, но в рамках своего творческого эксперимента рисует пейзаж точками-крючочками, то это нормально. А если не способен, и все эти точки-крючочки и крики "а я так вижу" прикрывают это неумение, то он не художник, а неумеха, маляр.

[Андрей Галов]

если поэт способен написать хорошее, трогающее душу стихотворение, без эпатажа и экспериментов, то одно дело... а если нет?

По аналогии с художниками - если художник может свободно нарисовать лес и речку в реалистической манере, но в рамках своего творческого эксперимента рисует пейзаж точками-крючочками, то это нормально. А если не способен, и все эти точки-крючочки и крики "а я так вижу" прикрывают это неумение, то он не художник, а неумеха, маляр.

Первый вопрос: а как вы это определите, - скорее всего, такие стихи никто не будет предъявлять. По причине их отсутствия или просто из неудовлетворения этим творчеством и нежелания его выставлять на показ, хотя вполне, может быть, и неплохие. Экспериментальная манера же может показаться с первого раза и абсолютно безграмотной.

С художниками то, как раз, все боле мене ясно. Существуют начальные, средние и высшие школы. Т.е. нужно окончить как минимум начальную. В поэзии есть только высшие школы, в живописи их заканчивают люди умеющие писать до поступления туда. В поэтических же ЛИТО посещение и обучение является свободным и ничего не гарантирует. Написать правильный простейший стих без грамматических и поэтических ошибок не составляет большого труда. Это азы поэзии.

Но даже наличие диплома и печати в местных газетах никого особо не волнует .

Поэзия самое субъективное искусство, до сих пор ведутся среди поэтов споры, - а можно ли вообще научиться писать стихи. Многие думают, что нельзя.
Здесь кроется глубокое противоречие между правильным и настоящим. Трогающие за душу безграмотные стихи существуют реально, как и абсолютно правильные и никому не нужные.
Мало читавшие люди будут восхищаться, а мастера разносить в пух и прах. С экспериментами еще сложнее, здесь уже люди искушенные в поэзии с одной стороны будут аплодировать, а с другой расстреливать у книжной стенки.

[Каркун]

а как вы это определите, - скорее всего, такие стихи никто не будет предъявлять.

ну, если не будет, то, конечно, никак.

Но у известных поэтов экспериментирование занимало как правило только какой-то период - как недолгое баловство, игра. Ранний Маяковский - поздний Маяковский. Ранний Пастернак - поздний Пастернак. И т.д.

[Граф]

папа русского авангарда

Не папа, а король, как Игорь Северянин - король русской "серебряной" поэзии.
И дело не в том, что экспериментировали, а в том, что были первыми - как Малевич со своим "Черным квадратом". Все прочие современные - жалкие подражатели.
И гениальнее Кручёных никто до сих пор ничего не придумал.
дыр бул щыл
убешщур
скум
вы со бу
р л эз

[Каркун]

Не папа

Сойдемся на "отце")))

[Андрей Галов]

Сойдемся на "отце")))

и внуки живы...

Как бы мне
не хотелось писать?
— как прежде
так например:
“Пожелтевшие листья
на бронзовом пузе
сквера
еще шевелятся
а я уже
не могу
мыслями продышаться до слов
сознаньем отхаркнуться
в вечность”

Как например еще?
— как сейчас:
“Что бы вы ни сказали —
вы не сказали
что бы я не подумал —
мысль мою четвертуйте
закопайте ее в землю
навеки”

Облетели БигМаки
последние
да и габсбургеров
клин журавлиный
истошно кричит
отлетая от лета
шар земной покидая...

Я спрашиваю их:
“Куда вы?”
на лету отвечают:
“В Москву,— мол,— в Москву!”
а мне слышится:
“В Лету! В Лету!”

И вот
покуда я дышу еще
покуда
я должен написать
как не пишу
как не писал
и как писать не буду...

А лет через 500
за кружкой пива
быть может сочиню
стишок
экспромтом
подобный вот такому
например:

“РОУПС СЕ-ВИЛ НЭВА
ЭНТЭВТИНОМЕН-НА
РИЭТО САНЭПС СС-СЭ
ЭТИ. ТУ

ОЭТРИТАЭНА
ТАРНА. ВАН!

ОЭ. ТРИТАНА!
АНАТРА. ЭО
НТРИНАТ НК‘ТРЭ
СОМЕБА!

о - э - н и т - на э а...”

плывут по небу
облака
и я плыву
и жив
пока

Арсен Мирзаев (член СПР, исследовать тв-ва В.Хлебникова,Международная отметина имени отца русского футуризма Давида Бурлюка )

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?