Магия и физика, О природе вещей :) Опции

[moiser]

Автор придумал себе магическую концепцию и теперь пытается подогнать под неё науку.
Может, не стоит ему мешать?

Мы просто уточняем некоторые моменты. Он ведь сам просил.

[Серый Манул]

Проще говоря, электрон управляется электромагнитным полем, а фотон лишь видимая часть спектра электромагнитной волны. То есть, фотон способен управлять электроном и наоборот. Так понятно? Аналогия:
фоторезистор и светодиод или оптопара.

Фотоны как бы цемент, связывают электроны с ядрами химических элементов. Если воздействовать на валентные (внешние) электроны энергией, то они могут отвалится от атома или молекулы, либо перейти на другую орбиталь, испустив фотон, который мы можем воспринимать либо, как видимое излучение, либо как ультрофиолетовое - в качестве загара или ожога

[moiser]

Фотоны как бы цемент, связывают электроны с ядрами химических элементов. Если воздействовать на валентные (внешние) электроны энергией, то они могут отвалится от атома или молекулы, либо перейти на другую орбиталь, испустив фотон, который мы можем воспринимать либо, как видимое излучение, либо как ультрофиолетовое - в качестве загара или ожога

Давай уж тогда так:

Фотон – фундаментальная частица, квант электромагнитного поля. В виде фотонов испускается и поглощается электромагнитное излучение. Фотон имеет свойства как частицы, так и волны. У него нет ни электрического заряда, ни массы. Фотон имеет определенную энергию Е = hν (h – постоянная Планка, равная 4.14·10-15 эВ·сек, ν – частота электромагнитных колебаний) и импульс, величина которого р = Е/с (с – скорость света, с которой всегда движется фотон в пустоте).
Наряду с реальными фотонами, существуют и так называемые виртуальные фотоны. Реальные фотоны, о которых говорилось выше, переносят энергию электромагнитного излучения и, в зависимости от этой энергии, выступают в виде радиоволн, обычного света, рентгеновских лучей и гамма-квантов. Виртуальные фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия. Для виртуальных фотонов не выполняется соотношение между энергией и импульсом р = Е/с. Так виртуальные фотоны могут иметь массу и даже находиться в состоянии покоя. Соотношения неопределённостей квантовой механики допускают кратковременное появление виртуальных частиц.
Электромагнитное взаимодействие между двумя заряженными частицами осуществляется обменом одним или несколькими виртуальными фотонами. В роли переносчика электромагнитного взаимодействия фотон относится к классу, так называемых, калибровочных бозонов - носителей фундаментальных сил природы.

[Серый Манул]

Давай уж тогда так:

Тогда уж так http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=627

[Quantum]

Автор придумал себе магическую концепцию и теперь пытается подогнать под неё науку.

Вовсе нет. Тем более мне так даже удобнее, пусть контролируют и то, и другое (с разной степенью успешности, и кому-то лучше даются фотоны, кому-то - электроны). Все равно я не знал, куда этих "световиков" пристроить. А так более стройная концепция будет.

[Серый Манул]

Вовсе нет. Тем более мне так даже удобнее, пусть контролируют и то, и другое (с разной степенью успешности, и кому-то лучше даются фотоны, кому-то - электроны). Все равно я не знал, куда этих "световиков" пристроить. А так более стройная концепция будет.

Я ж вам написал, они все должны излучать радиацию. У магов молнии она слабее, чем у магов света. У магов-кинетиков самая сильная. Причем кинетики должны быть способны на весь спектр магии. Однако, можно объяснить разным биологическим строением.

[Серый Манул]

Фотон - бозон, электрон - лептон. По свойствам достаточно сильно отличаются. Ну да, они связаны, но не вижу причины, почему нельзя управлять одним, не управляя другим.
Вообще не проблема, "школа магии" все равно одна и та же. Можно сделать как с "температурниками" и "магами потока". Но все же интересно разобраться.

Температурники это не корекктный термин. Не было такого понятия в средневековье. Как и градус.

Просто маг не может колдовать непрерывно: мир перестает откликаться, а сам маг сильно устает. Никакой "волшебной энергии" он при этом не тратит.

Сами себе противоречите. Усталость и есть следствие затраты энергии.

А вообще Комиссар дело говорит, с его изотерической магией. Этот подход интереснее, того что вы патается выдумать. Поскольку в матчасти не разбираетесь во все.

[Quantum]

Я ж вам написал, они все должны излучать радиацию.

Ничего они не должны излучать, тем более радиацию. Я опять скажу вам, что способ воздействия к делу не относится, мне важна лишь правдоподобность результата. Примите как данность, что маги там "обманывают мир", интуитивно искажая реальность. А вот действие, оказанное этой волей, уже должно подчиняться физическим законам. В данном случае. Там есть и совсем другая магия - эдакое таинство, не имеющее с физикой ничего общего.

Температурники это не корекктный термин. Не было такого понятия в средневековье. Как и градус.

Да в курсе я. Это мой "внутренний" термин для простоты. В тексте их так никто называть не будет (или почти никто).

Сами себе противоречите. Усталость и есть следствие затраты энергии.

Но не "волшебной".

А вообще Комиссар дело говорит, с его изотерической магией. Этот подход интереснее, того что вы патается выдумать.

Это не обсуждается, концепция должна быть именно такой, как я сказал. Меня интересуют конкретные детали. Кстати, спасибо за подсказку про фотоны и электроны, дельно.

[Дон Алькон]

Автор хочет, чтобы красиво выглядело - на бумаге.

Quantum, а какое общее состояние и развитие мира? С чем там средний человек сталкивается и какими возможностями обладает.

Ну, к примеру - есть ли кузнецы там у вас? Если есть - то у среднего человека есть железные инструменты-оружие.

К примеру, фотон, электрон и прочее - это некие условности, которыми оперируют учёные нашего мира. Но средний человек от всего этого имеет фотоаппарат, электроволновую печь, лампочку и т.д.

А какими условностями оперируют алхимики вашего мира - это понятно, в общих чертах - хотя в фэнтези нельзя использовать научную терминологию, но ясно. А какими технологиями владеют в итоге обычные люди в этом мире?
Тут нужно рисовать табличку с тремя колонками.

Технология: Изготовитель! Обычные люди!
--------------------------------------------
Техн.1
Техн.2


Плясать стоит от этого.

[Серый Манул]

Ничего они не должны излучать, тем более радиацию. smile.gif Я опять скажу вам, что способ воздействия к делу не относится, мне важна лишь правдоподобность результата.

[Серый Манул]

Это не обсуждается, концепция должна быть именно такой, как я сказал. Меня интересуют конкретные детали. Кстати, спасибо за подсказку про фотоны и электроны, дельно.

Наглядный пример того, как гумманитарии лезут туда, куда не надо. Прям ваще. Эталонный пример

Чё вам надо то блин? Вы уже определитесь? Научное обоснование магии? Или как она влияет на мир? Огонь нагревает, свет ослепляет. Всё очевидно. В чем ваш вопрос? Конкретно задвайте. Что вам нужно? Правильно поставленный вопрос - это уже половину ответа.

На самом деле, если бы магия была, научно-технический прогресс уже в средние века попёр бы с бешенной силой. Маги ремесленики могли бы заменить целые метллургические заводы.

[Комиссар]

На самом деле, если бы магия была, научно-технический прогресс уже в средние века попёр бы с бешенной силой. Маги ремесленики могли бы заменить целые метллургические заводы.

Поправка: если бы магия была такой, как описывает автор темы.
А так существовали бы храмы с волхвами, чародеями и оракулами, а также гильдии целителей и алхимиков.

[Quantum]

Чё вам надо то блин? Вы уже определитесь? Научное обоснование магии? Или как она влияет на мир? Огонь нагревает, свет ослепляет. Всё очевидно. В чем ваш вопрос? Конкретно задвайте. Что вам нужно? Правильно поставленный вопрос - это уже половину ответа.

В первом сообщении уже содержится достаточно объемный список вопросов, ответы на которые я пока не получил. Зачем вам еще?

Наглядный пример того, как гумманитарии лезут туда, куда не надо. Прям ваще. Эталонный пример

Вы просто не понимаете, что я вам хочу сказать. Там обычное фэнтези, и природа магии ненаучна. С физикой должно соотноситься только внешнее проявление. И то это относится лишь к одной из "разновидностей", другая, например, с физикой не ладит вообще никак. Например:

Поднимался ветер, лес тревожно шумел. Верхушки деревьев перекатывались надо мной, как волны. Я уже готовился прилечь, но не сложилось: откуда-то издалека ветер донес нежную, изумительно красивую песню. Женский голос выводил смутно знакомые, странные слова так чувственно, так плавно и пронзительно, что я замер, весь погрузившись в чудесную мелодию. Я тонул в ней, песня текла, словно горный родник, прозрачная и чистая, как ключевая вода. Холодная, как талые снега, и влекущая, как улыбка любимой женщины. Голос плакал и звал, обещал что-то неземное, недостижимое и прекрасное, как звездная россыпь в темнеющих небесах. Я вдруг почувствовал, что скоро пойму все, что мне нужно знать, услышу и познаю тайную суть этих слов. И я поддался далекому зову, ответил ему всей душой. Ноги сами понесли меня туда, откуда лилась пленительная песня. Больше не было ни усталости, ни страха - только я и волшебная музыка.
Потом - не знаю, сколько времени минуло - я очутился на прогалине, поросшей мелкой травой. Она стелилась под ветром, будто бы в такт звукам. Солнце уже село, и в неверном свете гаснущего неба я разглядел хрупкую фигурку, танцующую посреди зарослей лесных цветов - подснежников?.. Девушка в белом платье, свободном и невесомом, танцевала и пела, кружилась в сумерках. В ней было столько гармонии, столько легкости и чего-то очень древнего, сокровенного и сказочного, что, кажется, замерло сердце. Я застыл в восторге, молча купаясь в сладостном, кристальном, изначальном совершенстве. Слушая ночь, луну и звезды, которые пели ее устами. Не решаясь подойти к этому чуду.
Песня вдруг резко оборвалась. Умерла. Погасла. Я встряхнул головой, пытаясь вернуть очарование, столь безжалостно разрушенное.
Девушка обернулась. Я уставился в омуты огромных зеленых глаз, которые сияли в полумраке.
- Вот и явился, мерзость, - произнесла лесная царевна, и гнев исказил прелестные, невозможные черты.

Или вот:

- А-а-а... а-а-а-а! А-а-а... - выводил на одном звуке приятный мужской голос, слегка меняя тональность. Гадский эльфийский вокал! Не к добру это!
И точно - в ответ на песню химера так засипела, завизжала и застонала, как будто ее разрывали на куски. Я стремглав, позабыв про травмы и одышку, ворвался на поляну.
А там... Косатка-скорпион медленно погружалась в топь, которой там раньше не было - болотце дальше, и неглубокое. Вокруг нее прохаживался чертов певец - и от его мягких рулад слоился хитин, вся кожа на громадной туше кровоточила. Алые ручейки лились на топкую почву, и химера стала не черной, а багровой.
Другой эльф стоял, подняв лук, и напряженно вглядывался в чащу. Заметив нас, спустил стрелу, я едва успел рухнуть в жухлую траву. Просвистело над головой.

В сравнении с этим нарушение второго начала термодинамики совсем не выглядит проблемой. Исходите из этого.

На самом деле, если бы магия была, научно-технический прогресс уже в средние века попёр бы с бешенной силой. Маги ремесленики могли бы заменить целые метллургические заводы.

Их очень мало, сил у них немного, а представление о природе этих сил почти отсутствует. Завод пара магов точно не заменит.

а какое общее состояние и развитие мира? С чем там средний человек сталкивается и какими возможностями обладает.

Примерно соответствует позднему средневековью. Более подробно могу ответить позднее, спасибо.

[Комиссар]

Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в научной фантастике, а в этой части пусть будет чистое фэнтези".
Думается, разочарованы будут поклонники обоих жанров.

[Серый Манул]

Поправка: если бы магия была такой, как описывает автор темы.
А так существовали бы храмы с волхвами, чародеями и оракулами, а также гильдии целителей и алхимиков.

Авторы просто не понимают, сколько применений можно найти только в одном пирогенезе.

[Серый Манул]

Вы лучше не над научностью думайте, сколько над стилем. Лютая графомань.

[Комиссар]

Авторы просто не понимают, сколько применений можно найти только в одном термогенезе.

Магия не должна противоречить объективной науке. Только дополнять.

[Серый Манул]

Магия не должна противоречить объективной науке. Только дополнять.

Ну вот например, если бы была в нашем мире магия. То маги летали бы на ховербордов, тупо охлаждая сверхпроводники.

Кинетики могли бы получать необычные материалы, сжимая некоторые металлы или минералы под сверхвысоком давлении. А также создавать молекулярноструктуированные материалы.

[Комиссар]

Вы лучше не над научностью думайте, сколько над стилем. Лютая графомань.

Quantum, не обращайте внимания. Серый Манул известен как суровый критик и ненавистник фэнтези в любом виде.
Над текстом действительно стоит поработать. Найти и исправить ошибки. Но потенциал чувствуется.
Приведённые отрывки вызывают лёгкий шок от контраста между прекрасным исполнением мелодий и ужасной злодейской сущностью исполнителей. Это хорошо, хотя, лично я считаю, что сущность человека обязательно сказалась бы и на его творчестве. В чарующих мелодиях и прекрасных образах человек даже с неразвитым Восприятием всегда чувствовал бы какой-то изъян.

[Дон Алькон]

Ну вот например, если бы была в нашем мире магия. То маги летали бы на ховербордов, тупо охлаждая сверхпроводники.

В любой системе - я имею в виду удачно придуманную систему мира фэнтези - вроде "ВЗ" Урсулы ле Гуин - действуют куча ограничений.

Возьмите ну скажем систему имён - если волшебник знает истинное имя - он может делать с предметом многое и очень многое. Но - там куча ограниений, введённых для баланса - имена нужно тупо учить - они забываются. У каждого предмета - цветка, дерева есть куча составных частей-органов - которые имеют свои имена. Волшебник прекращается в зубрилку - а если страдает амнезией, то ему нужны гримуары - он уже зависим от. Далее и т.д. и т.п.

Так что тут мало придумать магов, прожигающих взглядом доспехи, нужно ещ придумать систему - с противовесами, создающими сложности этим магам.