Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Генетическое кодирование, Перенесено из темы "Можно ли забить на биологию"
Серый Манул
сообщение 19.8.2016, 11:14
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 19.8.2016, 13:34
Сообщение #2


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Серый Манул @ 19.8.2016, 11:14) *
У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском! smile.gif

Кстати, у Лукъяненко, Геном мне очень понравился. Именно идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.8.2016, 15:41
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 19.8.2016, 13:34) *
Кстати, у Лукъяненко, Геном мне очень понравился. Именно идея.

Не читал, че там?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 19.8.2016, 16:27
Сообщение #4


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Серый Манул @ 19.8.2016, 15:41) *
Не читал, че там?

... высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском... и многое другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.8.2016, 17:43
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 19.8.2016, 16:27) *
... высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском... и многое другое.

Я че придумал тоже, что и Лукьяненко?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.8.2016, 16:39
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Воден @ 17.8.2016, 16:44) *
Допустим, что в процессе расселения каким-то образом произведено терраформирование планет и природа на планетах стала пригодной для человека (наверняка через долгий и сложный процесс).
Но. Всё равно полной идентичности земному светилу, атмосфере, жизненным условиям достичь невозможно, и на каждой планете будет идти своя эволюция. Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров?

Полагаю, эта проблема будет актуальной только в том случае, если на планете присутствует ряд суровых мутагенных факторов наподобие интенсивного жесткого излучения звезды. smile.gif Но в таких условиях и люди там не смогут открыто шляться без защиты, которая сделает невозможной попадание в организм в том числе и возбудителей заболеваний. Да и биосфера будет крайне угнетена, о полноценном терраморфинге в данном случае речи не идет.
Если же условия в плане мутагенности более-менее приближены к земным, то проблема сия не будет более масштабной, чем на Земле (где тоже регулярно появляются новые опасные штаммы, но не столь уж часто и не абсолютно летальные).
Цитата(Серый Манул @ 19.8.2016, 13:14) *
У меня все проще: древние высокоразвитые люди изменили свой генетический код, сделав защиту от вирусов, а заодно генетически запрограммировали потомство говорить на определенных языках: китайском, ррусском, французком, немецком, санскрите и арабском. Вот только русский оказался доминантным. В итоге все говорят на русском!

Генетически запрограммировать такое невозможно в принципе, будь ты хоть трижды высокоразвитым. ДНК - это вам не компьютер с программой. wink.gif Как вы представляете себе процесс кодирования языка (весьма сложной знаковой системы) путем комбинации нуклеотидов, да еще и так, чтобы это не помешало кодированию чего-нибудь гораздо более важного для организма? laugh.gif Вообще-то в мозге нет отдельной области "знание определенного языка". wink.gif Так что антинаучную глупость вы придумали (ну и Лукьяненко тоже, очевидно, хотя в "Геноме" я такого не припоминаю).

А на биологию забивать, конечно, нельзя ни в коем случае! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.8.2016, 17:32
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Можно, как я хз, номожно. У человека есть инстинкты, вот язык закладывается на уровня инстинкта. Речь идет о вербальном общении. Буковки могут отличатся. Более того, разные языки существуют. Просто вместо агу, младенцы говорят хаотические слова русского языка. Взрослые могут начать переговарватся интуитивно с иноземцами на русском. Даже не зная, что владеют им.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.8.2016, 18:21
Сообщение #8


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2016, 16:39) *
в "Геноме" я такого не припоминаю

Цитата
Странный мир будущего - мир, где люди еще от рождения программируются под профессионалов - "спецов". Странный контракт молодого спеца-капитана - слишком привлекательный, чтобы не таить в себе каких-то скрытых "но". Странный экипаж летящего к звездам корабля - экипаж, который выглядит набранным случайно, но в случайности этой, похоже, есть некая загадочная система. Все ждут. Что-то должно случиться... И случается. Что-то страшное. И совсем не то, чего ждали...

Невнимательно читали значит.

P`s.
Давайте не будем говорить о том, что что-то невозможно. Мы на форуме писателей фантастов или где?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.8.2016, 19:05
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Идея в чем: ДНК определяет то, как развивается первичная нервная система. Просто тут будет добавляться базовый кластер нейронов (возможно люто безграмотная терминология, поправьте как правильно сказать, чтоя имею в виду), который отвечает за интуитивное знание русского языка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2016, 0:08
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 19:32) *
Можно, как я хз, номожно.

Ога. "Итс мэджик". Вы, кажется, сильно фэнтези недолюбливаете? wink.gif Почему тогда берете на вооружение типичный аргумент в защиту крайне низкопробных фантдопущений, причем используя его в сугубо фэнтезийном ключе?=)
Чтоб вы знали, инстинктивная у человека только способность усваивать сигнальную систему, которой пользуется окружение. И абсолютно невозможно закодировать словарный запас (даже минимальный) и знание грамматического строя языка на генетическом уровне. Молекула ДНК - это вам не база данных, куда пиши, че хочешь. Как вы вообще представляете себе прописывание языка при развитии ЦНС на генетическом уровне? Это ж фэнтезятина нижайшего пошиба.
Вот вы тут где-то в соседней теме негодовали по поводу топикстартера, мол, че это гуманитарии лезут писать о вещах, которых ничорта не понимают. Адресую эту претензию вам же, потому что вы бревна в своем глазу не замечаете, увы. Вы ведь никакого представления не имеете ни о генетике как науке, ни о нейролингвистике. Так, на уровне фэнтези-комиксов про Халка и Человека-паука. А все туда же - язык у него в опусе генетически заложен, мать моя женщина. Было бы смешно, если бы не было так грустно. sad.gif
В общем, срочно учить матчасть, если вы хоть как-то собираетесь в своем творчестве затрагивать темы генетики или языка. Или пишите лучше фэнтези - там "итс мэджик" до сих пор вполне прокатывает. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 19:32) *
У человека есть инстинкты, вот язык закладывается на уровня инстинкта.

Язык не может быть заложен на уровне инстинкта. Принципиально не может. Потому что это не инстинкт ни в коей мере. laugh.gif
Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 20:21) *
Невнимательно читали значит.

Так там речь шла о специфической физиологии и именно (таки да) о некоторых инстинктивных реакциях, насколько я помню.=) Никакого феерического бреда про "заложенное в ДНК знание языка".
Цитата(Jiba @ 20.8.2016, 20:21) *
Давайте не будем говорить о том, что что-то невозможно. Мы на форуме писателей фантастов или где?

Давайте не будем на форуме фантастов постить всякую ересь под видом научного фантдопущения, и никто не станет говорить о том, что что-то невозможно. smile.gif
Цитата(Серый Манул @ 20.8.2016, 21:05) *
который отвечает за интуитивное знание русского языка

Принципиально невозможно "знать язык с рождения". Знание языка формируется в процессе усвоения сигнальной системы, которой пользуются окружающие особи. Этот механизм инстинктивный. Владение определенным языком хотя бы на минимальном уровне - ни разу не инстинктивно. И в ЦНС человека нет никакой "особой структуры", отвечающей именно за знание конкретного языка. И ее там, мягко говоря, некуда вставлять.=) Не говоря уже о том, насколько несерьезно выглядит сама идея кодировать знание языка в молекуле ДНК, если хоть как-нибудь учил биологию в школе.

С антинаучной ерундой закончили, перейдем к сабжу. smile.gif
Цитата(Воден @ 21.8.2016, 0:23) *
просто если на двух планетах эволюция болезнетворных организмов идет независимо, то за длительный срок (от десятков столетий до десятков тысячелетий), неизбежно появление микроорганизмов, смертельных в другой популяции в силу отсутствия иммунитета (антител к конкретному штамму).

Не вижу абсолютно никакой проблемы в организации регламентированного карантина и вакцинировании от выявленных штаммов. smile.gif Что мешает ввести эффективные карантинные меры при высадке на "чужую" планету? А если же носитель патогена проник нелегально, то карантину подвергаются те, кто от него заразился (или мог заразиться). Абсолютно летальные болезнетворные микроорганизмы, распространяющиеся любым путем и моментально, не поддающиеся лечению продвинутыми антибиотиками и противовирусными (цивилизация-то развитая), имеющие длительный и бессимптомный инкубационный период, на которые не формируется стойкий иммунитет при вакцинировании и от которых нельзя изготовить сыворотку с уже имеющимися антителами, - это все та же ненаучная фантастика.=) Короче, вашим колонистам помогут профилактика и достижения фармакологии.=) Вот и все.
Вообще, если у вас существует регулярное сообщение между разными освоенными планетами, то ни о какой "особой эволюции" речи уже не идет. Для "особой эволюции" нужна изоляция.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.8.2016, 0:29
Сообщение #11


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Значит это будут люди с особой дополнительной областью в мозгу, необходимой для интуитивного знания русского языка. Типа опухоли, только вместо смерти фатальное знание русского. Особый орган в общем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2016, 0:49
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




laugh.gif laugh.gif laugh.gif Что в лоб, что по лбу. Пишите фэнтези, бояринъ, право слово. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.8.2016, 1:16
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 0:49) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Что в лоб, что по лбу. Пишите фэнтези, бояринъ, право слово. smile.gif

Ну хорошо, все люди заражены нанороботами, которые выстраивают нейроны таким образом, чтоб люди по русски заговорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 22.8.2016, 8:04
Сообщение #14


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 0:08) *
Так там речь шла о специфической физиологии и именно (таки да) о некоторых инстинктивных реакциях, насколько я помню.=) Никакого феерического бреда про "заложенное в ДНК знание языка".

Я не хочу с вами спорить, вы слишком непоследовательны и нелогичны в своих доводах. Просто читайте внимательно, 2 глава.

P`s.
И не нужно даже начинать, вы не помните, а уже что-то утверждаете.

И я повторюсь, мы на форуме фантастов. "Феерический бред" – это, по-моему, когда кто-то утверждает, что что-то невозможно и является бредом. Любое знание, будь то знание языка или содержание какой-либо книги – это информация. А любую информацию можно передать, например, посредством 0 и 1, как в компьютере. Почему её нельзя вживить в ДНК? Она чем-то отличается от умения пилотировать космические корабли или стрелять из пистолета? Другие 0 и 1? То, что такой технологии нет сейчас, ничего не значит. Зачем себя ограничивать? Это глупо и недостойно писателя фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.8.2016, 8:16
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Счас на основе днк флешку мутят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 22.8.2016, 8:18
Сообщение #16


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 8:16) *
Счас на основе днк флешку мутят.

Интересно. А где можно об этом почитать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2016, 9:34
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 22.8.2016, 3:16) *
Ну хорошо, все люди заражены нанороботами, которые выстраивают нейроны таким образом, чтоб люди по русски заговорили.

Это именно что "итс мэджик". У вас мистическое представление о науке.
Начнем хотя бы с того, что не существует некоего "образца межнейронных связей" - универсального шаблона, отвечающего за определенное знание. И не может быть в принципе. Межнейронные связи - штука слишком индивидуальная. Начать хотя бы с того, что у разных людей - разное количество и размер нейронов при одинаковой функциональности мозга.
Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 10:04) *
Я не хочу с вами спорить, вы слишком непоследовательны и нелогичны в своих доводах.

Это вам так с непривычки кажется. smile.gif
Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 10:04) *
Просто читайте внимательно, 2 глава.

Давно читал и не помню нюансов. Впрочем, это ранний текст Лукьяненко, да и от науки там весьма мало.
Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 10:04) *
И я повторюсь, мы на форуме фантастов.

Ну так и что теперь? Вы будете утверждать, что Земля плоская и держится на трех китах, а все вынуждены будут соглашаться с этим вашим "научным фантдопущением", потому что мы на форуме фантастов? wink.gif
Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 10:04) *
Почему её нельзя вживить в ДНК?

Потому что человек владеет с рождения лишь одним средством коммуникации: орать, когда что-то не устраивает, и улыбаться, когда все более-менее хорошо и когда его мозг распознал очертания знакомого лица. smile.gif Все остальное формируется в процессе усвоения коммуникативной системы сородичей. Как вы представляете себе задачу заложить генетически знание хотя бы пары сотен слов определенного языка плюс хотя бы базовые грамматические принципы? А что с фонетикой делать? И что такое, по-вашему, слова? smile.gif В том смысле, что они же как-то соотносятся с предметами и явлениями реального мира, правда? wink.gif
Если вы учтете хотя бы даже этот фактор, вопросы в стиле "а почему нельзя" отпадут сами собой. Об остальном уже промолчу, только посоветовал бы почитать что-нибудь о нейролингвистике, физиологии мозга и принципах кодирования генетической информации.
Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 10:04) *
Это глупо и недостойно писателя фантастики.

Глупо и недостойно писателя фантастики объяснять все по принципу "итс мэджик" "оно как-то работает, и пофиг, это ж технологии будущего". wink.gif Такое плохо прокатывает даже в фэнтези. Не говоря уже о чем-то, хоть сколь-нибудь претендующем на научность фантдопущения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 22.8.2016, 10:09
Сообщение #18


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Fr0st Ph0en!x,
Цитата
Это вам так с непривычки кажется. smile.gif

Нет, я в этом убедился.

Цитата
Давно читал и не помню нюансов. Впрочем, это ранний текст Лукьяненко, да и от науки там весьма мало.

Но это вам не мешает что-либо утверждать, забавно.

Цитата
Ну так и что теперь? Вы будете утверждать, что Земля плоская и держится на трех китах, а все вынуждены будут соглашаться с этим вашим "научным фантдопущением", потому что мы на форуме фантастов? wink.gif

Если автор своего произведения опишет подобный мир, почему нет? Вам чем-то не угодил Терри Пратчет? Вы запрещаете автору выходить за рамки? Да, пример с китами псевдонаучен, но это не лишает его своего шарма.
И вы, по-моему, путаете понятия, снова. Не я утверждаю, а книга преподносит читателю тот или иной мир. Если вам такое не по душе, просто не читайте. Но это совершенно не значит, что другим это не понравится.

Цитата
Потому что человек владеет с рождения лишь одним средством коммуникации: орать, когда что-то не устраивает, и улыбаться, когда все более-менее хорошо и когда его мозг распознал очертания знакомого лица. smile.gif Все остальное формируется в процессе усвоения коммуникативной системы сородичей. Как вы представляете себе задачу заложить генетически знание хотя бы пары сотен слов определенного языка плюс хотя бы базовые грамматические принципы? А что с фонетикой делать? И что такое, по-вашему, слова? smile.gif В том смысле, что они же как-то соотносятся с предметами и явлениями реального мира, правда? wink.gif
Если вы учтете хотя бы даже этот фактор, вопросы в стиле "а почему нельзя" отпадут сами собой. Об остальном уже промолчу, только посоветовал бы почитать что-нибудь о нейролингвистике, физиологии мозга и принципах кодирования генетической информации.

И вы называете себя писателем фантастом?

Цитата
Глупо и недостойно писателя фантастики объяснять все по принципу "итс мэджик" "оно как-то работает, и пофиг, это ж технологии будущего". wink.gif Такое плохо прокатывает даже в фэнтези. Не говоря уже о чем-то, хоть сколь-нибудь претендующем на научность фантдопущения.

Глупости говорите. Вы этими словами пытаетесь принизить ценность книг, которые уже написаны подобным образом и которое прочитали миллионы. К тому же, вы сильно утрируете. И в очередной раз говорите то, что я не утверждал.

Мне противно с вами спорить, поэтому не продолжайте, пожалуйста. Вы же знаете, что я не могу не ответить. Поэтому будьте умнее, не начинайте. В этот раз я не буду добрым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 22.8.2016, 10:50
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Fr0st Ph0en!x, зря тратите силы и нервы. wink.gif
Просто надо понимать, что есть НФ-книги и просто фантастические книги, где на науку можно плевать с высокой колокольни. И не стоит требовать от просто-фантастики соответствия научным данным. Кому-то это нравится, ну и флаг им в руки. А любители НФ просто закроют такую книгу и забудут об авторе навсегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 22.8.2016, 11:30
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Andrej @ 22.8.2016, 10:50) *
А любители НФ просто закроют такую книгу и забудут об авторе навсегда.


Ну конечно, ведь любой "любитель НФ" по определению одинаково хорошо разбирается в биологии, генетике, астрофизике, механике.
Он легко может обосновать либо опровергнуть существование любого явления космических масштабов.
Сверхсветовые двигатели, гиперпространство, путешествия во времени, что там внутри чёрных дыр - для него нет тайн.
На этом фоне в буквальном смысле мелкие проблемы вирусологии, или допущения о том, что знание языка можно "зашить" в ДНК (в моих опусах, кстати, такая тема присутствует), просто теряются rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:31