Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ричард и его львиное сердце, Сумоборство с Пейсателем
Гелиал
сообщение 20.10.2015, 21:30
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2707
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Я думал Мишка пошутил, когда написал фразу "Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь."
Ну звучит наивно, даже если автор преследовал цель не разводить обычные нюни в стиле - ааа глазам своим не верю, нет точно не верю, " а решил перейти сразу к делу.
Еще со всякими там "было" есть пара моментов, которые можно только вырезать. Убрать сорняки, чуть описаний, действий и пойдет значительно легче.
А у Пейсателя и не придерешься особо. С предохранителем курок не нажмется, но это не относящаяся к литературе ошибка.

PS Тоько я не понял. Ричард же должен на нормандском говорить? Или это то же то и кельтский? Тогда норманны еще не слились с саксами и в стране два языка использовали вроде как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 21:42
Сообщение #42


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.10.2015, 22:30) *
Я думал Мишка пошутил, когда написал фразу "Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь."
Ну звучит наивно, даже если автор преследовал цель не разводить обычные нюни в стиле - ааа глазам своим не верю, нет точно не верю, " а решил перейти сразу к делу.
Еще со всякими там "было" есть пара моментов, которые можно только вырезать. Убрать сорняки, чуть описаний, действий и пойдет значительно легче.
А у Пейсателя и не придерешься особо. С предохранителем курок не нажмется, но это не относящаяся к литературе ошибка.

PS Тоько я не понял. Ричард же должен на нормандском говорить? Или это то же то и кельтский? Тогда норманны еще не слились с саксами и в стране два языка использовали вроде как.

А с языками проблема. Никто ни черта не знает, на каком они там языке балакали в старой Дании. laugh.gif При желании можно заменить на "старонорманнский", вот и все. smile.gif Все равно и его никто бы не понял. Иа вон утверждает, что все там были славяне и языки кельтские. Какая разница? Пусть будет так. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.10.2015, 21:46
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9317
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Ну я так понимаю, мое мнение вряд ли что-то решит. Я голосовать за тексты не буду. Поскольку мне не понравился ни один. Если текст Мишки еще хранит какое-то очарование, какой-то привкус чего-то необычного, то у Пейсателя коммерческий ширпотреб. Реальных эмоций ноль. Не кончают так самоубийством. Так картинно не думают на публику, как будут выглядеть мозги. Просто перед глазами черная-пречерная хмарь и мысли, что все плохо, все. Это первое. Второе. Предположим я решил покончить с собой, приставил к виску вальтер (?) Ну ладно, военный вальтер довольно тяжелый пистолет, и в общем-то уже если стреляться, так стрелять в рот. Ну ладно, бог с ним. Но потом - нажимает ГГ на спусковой крючок (даже не задумываясь, что старый пистолет, который давно не чистили, просто могло заклинить). Выстрела не происходит. Хотя спецы, наверно, скажут, что поставленный на предохранитель вальтер и нельзя нажать на крючок. Не важно. Потом значит ГГ, находясь в угаре от желания сдохнуть слышит на старокельтском возглас! Он его знает, этот старокельтский? Я интересуюсь? Ну ладно, предположим, он знает. Но он что реально смог разобрать из комнаты этот возглас? Ладно, он слышит возглас и выглядывает с балкона (нафик ему это нужно?) и видит - что? Рыцарей на лошадях. И что думает обычный, нормальный человек? Я бы подумала - а, кино снимают. И пошла бы к холодильнику, достать бутылку водки и напиться в дупель. Все остальное - про разговор с рыцарем - это совершенно нереальные эмоции и разговоры несостоявшегося самоубийцы и явившихся рыцарей. У меня вызывает недоумение. Честно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 20.10.2015, 21:47
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2707
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 21:42) *
А с языками проблема. Никто ни черта не знает, на каком они там языке балакали в старой Дании. laugh.gif При желании можно заменить на "старонорманнский", вот и все. smile.gif Все равно и его никто бы не понял. Иа вон утверждает, что все там были славяне и языки кельтские. Какая разница? Пусть будет так. )))

Ну да, разницы то никакой, прсото если уж начали мелочи разбирать - кто что нашел и где щелкнуло laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 21:48
Сообщение #45


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 20.10.2015, 22:46) *
Ну я так понимаю, мое мнение вряд ли что-то решит. Я голосовать за тексты не буду. Поскольку мне не понравился ни один. Если текст Мишки еще хранит какое-то очарование, какой-то привкус чего-то необычного, то у Пейсателя коммерческий ширпотреб. Реальных эмоций ноль. Не кончают так самоубийством. Так картинно не думают на публику, как будут выглядеть мозги. Просто перед глазами черная-пречерная хмарь и мысли, что все плохо, все. Это первое. Второе. Предположим я решил покончить с собой, приставил к виску вальтер (?) Ну ладно, военный вальтер довольно тяжелый пистолет, и в общем-то уже если стреляться, так стрелять в рот. Ну ладно, бог с ним. Но потом - нажимает ГГ на спусковой крючок (даже не задумываясь, что старый пистолет, который давно не чистили, просто могло заклинить). Выстрела не происходит. Хотя спецы, наверно, скажут, что поставленный на предохранитель вальтер и нельзя нажать на крючок. Не важно. Потом значит ГГ, находясь в угаре от желания сдохнуть слышит на старокельтском возглас! Он его знает, этот старокельтский? Я интересуюсь? Ну ладно, предположим, он знает. Но он что реально смог разобрать с балкона этот возглас? Ладно, он слышит возглас и выглядывает в окно (нафик ему это нужно?) и видит - что? Рыцарей на лошадях. И что думает обычный, нормальный человек? Я бы подумала - а, кино снимают. И пошла бы к холодильнику, достать бутылку водки и напиться в дупель. Все остальное - про разговор с рыцарем - это совершенно нереальные эмоции и разговоры несостоявшегося самоубийцы и явившихся рыцарей. У меня вызывает недоумение. Честно.

Я не сомневался в вашем отзыве. В первом варианте вы у меня были. В роли коварной жены. Эх, жаль стер! Так ржал, когда писал! laugh.gif
И не пишите глупостей о том, чего не знаете - старый пистолет не чистил, и он мог заклинить! п-38, ага. )))))))) И не такой пистолет и тяжелый.
ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 20.10.2015, 21:57
Сообщение #46





Гости



Цитата




Ну, на Мишке я, все-же, крест ставить не стал бы... Все-таки задумка была его, и задумка неплохая. Так что Мишка еще вполне способен выстрелить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 20.10.2015, 22:00
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2472
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 22:48) *
ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? )))))


*** Любители кустарных текстов были и будут всегда. И это их право)

Да, не честно сравнивать Ваш текст с текстом Мишки. Вы же в разных весовых категориях)
Но, если реально разбирать те критерии, по которым производилось сравнение, то все видно как на ладони.
И да, пример того, как и о чем нужно писать, чтобы быть изданным - очень наглядный.
Народ получил отличный практический урок.
Аминь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 20.10.2015, 22:02
Сообщение #48


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3522
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 19:24) *
Встал, взял в руку "вальтер", направил ствол в висок. Закрыл глаза, глубоко вздохнул, и…нажал на спуск.
Щелк!
Осечка?! Осечка!
...
Предохранитель.
Забыл снять с предохранителя!

Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 20:26) *
Большинство пистолетов щелкают, когда спускаешь курок, но выстрела не следует. п-38 взят мной из-за его экзотичности Из него я не стрелял. Макаров, марголин - вот мои пистолеты.

Насколько я знаю, если пистолет на предохранителе, то при любом положении курка спусковой крючок нажать невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 20.10.2015, 22:02
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2472
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 20.10.2015, 22:57) *
Так что Мишка еще вполне способен выстрелить...


*** Чего, собственно, мы все ему и желаем)
Э-э-э, и лишь бы не в себя)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 20.10.2015, 22:03
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2707
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




biggrin.gif не могу не влезть в замес.
1) Старый ствол действительно мог заклинить, если хранился в ненадлежащих условиях. Нормально смазанные и ухоженные лежат очень долго, скажу как человек, которого в учебке учили хранению боеприпасов и орудий.
2) Самая частая причина самоубийствв - депрессия, спонтанные решения и аффекты много реже. Депрессия сопровождается долгими думами - все плохо, рассусоливанием ситуации со всех сторон и только потом человек принимает решение. У Пейсателя описана депрессия классическая.
3) Реакция на необычное. Очень мало кто подумает "а кино снимают" и свалит, самая малость может толпу зевак на улицах собрать, а если уж рыцари прутся, то почти любой надолго задержится разглядывая их. А такоей герой задержится еще дольше, радуясь возможности отвлечья от своей боли, а возможно и найти выход (что Пейсатель и опсал)
4) Про картинные мысли конечно правильно. Вот только это же литература, победит тот у кого красиво и взяло за душу, а не тот у кого реалистично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 22:04
Сообщение #51


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 20.10.2015, 22:57) *
Ну, на Мишке я, все-же, крест ставить не стал бы... Все-таки задумка была его, и задумка неплохая. Так что Мишка еще вполне способен выстрелить...

Да не надо ни на ком крест ставить! Ну что вы заладили - крест, крест! Писать надо, и будет дело. Писать, и править, писать, и править! И все будет! Только практика, только тренировка. Книге к десятой-пятнадцатой прочитает свои первые тексты, ужаснется, и...будет писать дальше. laugh.gif Как и я. Уже как-то писал: главред одного крупного издательства мне сказал, что многие авторы пошли в печать только со второй-третьей книги. Первые были просто невозможны. И это нормально.
Я сам свои первые книги открываю с ужасом - как я мог ТАК писать? laugh.gif )))))) Сейчас подхожу к делу более ответственно. Но иногда все равно лажаю. Это нормально. Все мы не гении. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 22:11
Сообщение #52


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 20.10.2015, 23:00) *
*** Любители кустарных текстов были и будут всегда. И это их право)

Да, не честно сравнивать Ваш текст с текстом Мишки. Вы же в разных весовых категориях)
Но, если реально разбирать те критерии, по которым производилось сравнение, то все видно как на ладони.
И да, пример того, как и о чем нужно писать, чтобы быть изданным - очень наглядный.
Народ получил отличный практический урок.
Аминь)

Да я и говорю - нечестно было! Мишка пишет вполне недурно для любителя. Но я-то старый волчара, его притравили, он повелся. laugh.gif Для меня развлекуха, 15 минут писанины "на коленке", для него - переживание. Фактически его прикатали мной, как катком laugh.gif
Работать, и еще раз работать. Над стилистикой, над ритмом. Логикой. Вот я поторопился - облажался с предохранителем. Если бы писал для себя, текст за деньги - не посмел бы без проверки выставить эту ерунду. По полдня читаешь источники, готовишься, чтобы не облажаться. Это нормально.
ЗЫ дайте мне текст Силверрат! Хочу почитать! laugh.gif Я не успокоюсь, пока не найду ее нетленку! )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 20.10.2015, 22:13
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 22:04) *
Все мы не гении.

ohmy.gif Да ладно!? Даже вы? Не верю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 22:16
Сообщение #54


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Замутнённое Зло @ 20.10.2015, 23:13) *
ohmy.gif Да ладно!? Даже вы? Не верю!

Рву одежды свои...и я! ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.10.2015, 22:20
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9317
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 21:48) *
Я не сомневался в вашем отзыве. В первом варианте вы у меня были. В роли коварной жены. Эх, жаль стер! Так ржал, когда писал! laugh.gif
И не пишите глупостей о том, чего не знаете - старый пистолет не чистил, и он мог заклинить! п-38, ага. )))))))) И не такой пистолет и тяжелый.
ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? )))))

Это хорошо, что вы меня начинаете ненавидеть. Ненависть она завсегда сподвигала на творчество. Авось к 45-й книге и появится у вас гениальный шедевр. Только не забывайте, что молодая поросль вас поджимает. И если кусок хлеба с маслом и красной икрой не отнимет, то ваши гонорары легко переплюнет. Я тут не о себе. Знаю, что сейчас в сети растет движение выкладывать черновики, и продавать главы по подписке. Знаю, что люди платят. Знаю одного автора, который умудрился за месяц написать 3 романа и пишет сейчас 4-й, на который опять ходят по 1-3 тыщи в день. И на 3-й объявил подписку. Уж не знаю, сколько подписались до сего времени. Но думаю, что много. И при этом пару месяцев назад о нем вообще никто не знал. А сейчас уже люди вырывают можно сказать у него из рук каждую проду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.10.2015, 22:26
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9317
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 20.10.2015, 22:03) *
biggrin.gif не могу не влезть в замес.
1) Старый ствол действительно мог заклинить, если хранился в ненадлежащих условиях. Нормально смазанные и ухоженные лежат очень долго, скажу как человек, которого в учебке учили хранению боеприпасов и орудий.

Не-а. Тут был разговор об этом. Что даже лучше после использования оружие все равно почистить. А ежели оно долго лежало, да еще где-то в серванте, то о каком хранении речь?

Цитата
2) Самая частая причина самоубийствв - депрессия, спонтанные решения и аффекты много реже. Депрессия сопровождается долгими думами - все плохо, рассусоливанием ситуации со всех сторон и только потом человек принимает решение. У Пейсателя описана депрессия классическая.

Верно-верно вы говорите. Но при этом самоубийцы не думают, как будет выглядеть их труп, мозги. Это глупость. Чаще всего они думают - ох, отомщу я всем, кто мне унижал, пусть поплачут тогда обо мне, сволочи. Вспомнят, какой я был.

Цитата
3) Реакция на необычное. Очень мало кто подумает "а кино снимают" и свалит, самая малость может толпу зевак на улицах собрать, а если уж рыцари прутся, то почти любой надолго задержится разглядывая их. А такоей герой задержится еще дольше, радуясь возможности отвлечья от своей боли, а возможно и найти выход (что Пейсатель и опсал)

Сложно сказать. Вот помнится, в 87-м году я была рядом с Кремлем над которым летал Руст. Он же не сразу на Красную площадь сел. И все глазели - чего это самолет летает над Кремлем. А я подумала - идиёты, чего глазеют? Ну летает и летает, какие проблемы? laugh.gif И ушла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 20.10.2015, 22:26
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2472
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 23:16) *
Рву одежды свои... ohmy.gif


*** (...далее следует натуралистичное описание стриптиза на три страницы) wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 22:36
Сообщение #58


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5569
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Алекс Унгерн @ 20.10.2015, 18:36) *
А мне мишкин гг как-то больше нравится. Хоть там и уклон в юмористическую фантастику, которую я не перевариваю, но у Пейсателя какой-то рефлексирующий пафосный чудак получился.

Спасибо, Алекс, все жен е вхолостую проиграл. Хотя проиграл ли? Дело вкуса. Обиды никакой, разумеется, нет да и быть не может. Может просто пишем для разных читателей.
Продолжать будем? Ведь начало - всего лишь начало. Не имею ничего против переноса темы на ваш сайт, вполне имеете право дублировать тему.
Интересно бы еще узнать, почему одна версия лучше другой? Профессионализм, кстати, имеет и негативную сторону. Но ладно, продолжим? Пока 5:1.В вашу пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.10.2015, 22:38
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9317
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Пейсатель @ 20.10.2015, 21:26) *
Дуэль изначально была неравной, если не поняли. Я профи, и с этого живу, и не могу себе позволить ваять корявые тексты. Мой противник - любитель. И разница между нашими уровнями видна. Это не в обиду Мишке, я его уважаю. Но я уже играющий тренер, он пока новичок в команде. Вот и все.

ЗЫ С позволения Мишки я перетащу нашу дуэль к себе на сайт, раз уж потратил время (сцука, ну как я стер первый вариант! РРРРР! Там было забавнее! laugh.gif )

Ну и всем привет и удачи. Почти всем. laugh.gif

Ой, раздобрел от удовольствия, жмурится как кот после миски сметаны. 5 минут славы получил. И вроде все есть. И имя, и тиражи огромные и деньги фантастические (ну прям как у доктора Пилюлькина, Головачева и Донцовой вместе взятых), а надо-надо прийти на лит.форум и еще раз похвастаться и еще раз помериться, даже с любителем. Поучить всех уму-разуму. laugh.gif

Цитата
И как мораль - теперь понимаете, кого и почему издают? Вы думаете это происходит потому, что где-то там в издательствах сидят дружбаны, которые за красивые глазки печатают наши книжки? Ошибаетесь. Нужно еще текст дать приличный.

Ага, мы уверены-уверены, что издают нетленку, которую и через 50 лет будут читать и помнить. На первом месте, значит будет Донцова, на втором Стейси Крамер из Астрахани, а на 3-м - Пейсатель. Вы не возражаете против 3-го места?

Цитата
У себя на сайте я пытаюсь натренировать наших авторов, сделать из них хороших игроков. Кое-что получается, если человек хочет подняться в литературном мастерстве, а если считает себя Мастером - не получается. Вот и все. Все просто.

Правда что ли? И учите там как писать? Ух ты. Надо сходить и посмотреть, чему вы учите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 22:44
Сообщение #60


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 20.10.2015, 23:20) *
Это хорошо, что вы меня начинаете ненавидеть.

Да бросьте вы. Не льстите себе. Ненавидят что-то большое, сильное. Вы же как маленький ребенок - капризный, злой, мстительный и не очень умный. smile.gif Если думаете, что я целыми днями о вас думаю - жестоко ошибаетесь. laugh.gif Как критик - вы никакая, слишком подвержены вкусовщине и субъективизму, если не назвать это жестче. Как автор - нет никто. Потому и боитесь показать свои тексты.
Что касается "наступать на ноги" - пусть себе. Я на своем месте. Пока. Не смогу его удержать - пусть другие сделают лучше.
Критик должен оценивать не автора, а текст. Потому большинство наших "критегов", не критики, а....в общем - нехороши они. laugh.gif Все-таки, считаю, чтобы хорошо критиковать, разбирать тексты, надо как минимум неплохо писать. Вы приводили пример с омлетом, так вот - чтобы оценить омлет другого, надо уметь его готовить. Если же вы слышали, как его готовят, или готовите омлет ужасно невкусно - какой от вас толк? Это непрофессионально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 16:19