Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

15 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как не надо писать, О ляпах и не только
Граф
сообщение 7.11.2016, 14:05
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям.
http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 7.11.2016, 14:18
Сообщение #2





Гости



Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:05) *
На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям.
http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html


Соглашусь с Графом и автором рецензии на Зулейку. Но с автором на 95 % - поскольку последний обруганный отрывок - он явно и был задуман как комикс. наворот событий. бред. Средство передачи настроения, не более. А рецензент просто этого не уловил.

P/S Щепотка сала - это, конечно, сильно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.11.2016, 14:24
Сообщение #3


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 14:05) *
На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям.
http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html

Спасибо за наводку. Действительно, интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 7.11.2016, 14:27
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 14:05) *
На удивление точный анализ текста.
Особенно - о Зулейке. по поводу которой было столько споров. Советую почитать начинающим (и не только) писателям.
http://www.mk.ru/social/2016/11/06/shhepotka-sala.html

smile.gif

В который раз убеждаюсь, что не дорос я еще до "большой" современной прозы. Лучше продолжу читать про честных нагибаторов на ржавых дрендоудах, попаданцев в Сталина или о прекрасных эльфийках в бронеливчиках.
Оно как-то ближе и родней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 7.11.2016, 15:28
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




"Ибо величие замысла — ничто, если нет таланта. Лучше б на заборе автор написал честное «Петька — козёл!», чем фальшивый роман на высокую тему". Это - цитата из рецензии. Если рецензент полагает, что на заборе можно написать роман, пусть даже и фальшивый, то это мне сразу же дает повод сомневаться в состоятельности рецензента. Кто-то скажет, что я придираюсь, и что толковать цитируемую фразу следует иначе, но рецензент как раз настаивает на однозначности толкования, а потому просто обязан не допускать двусмысленностей. Что касается утверждений, что не следует писать, что "потоки воды льются сверху", поскольку дождь снизу и не льется, и при дожде кроме воды ничего иного и не проливается, то как тут не вспомнить Андрея Платонова, у которого и и пищу едят? И - ничего, Платонова вряд ли кто-то назовет плохим писателем.
Иной же раз рецензент демонстрирует агрессивное невежество. Скажем, капустная сечка кое-где (например, в селах Саратовской области, откуда я родом)называется именно топориком. Это - полукруглое лезвие, которое сопрягается с рукояткой как перекладина с ножкой в букве "Т". И рубят им капусту в деревянной бочке, которая ничем, в принципе, от квашни не отличается. Но вот дался рецензенту этот топорик, раззадорила квашня - и громит он бедного автора, зарабатывая свою копеечку.
Может быть, в остальном автор рецензии прав, а может - нет, потому что, не прочитав книги и видя лишь вырванные из контекста строчки, судить невозможно. Но прямолинейная бесцеремонность и апломбом рецензента, должно быть, резонируют с тайными струнами души Графа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.11.2016, 15:36
Сообщение #6


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Борисыч @ 7.11.2016, 15:28) *
Может быть, в остальном автор рецензии прав, а может - нет,

Ога-ога. Конечно, Борисыч, и у великих бывают огрехи - недавно сам видел у Паустовского: "кивнул головой" ("Снег"), но в целом Минкин абсолютно прав. Давать литпремии, да еще такие престижные, за подобное... Ну, не знаю.
За "щепотку сала" точно надо руки оторвать.
Впрочем, вы можете последовать примеру данной авторши и тоже подать свое творение на литпремию. Может, и дадут.
А может, и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 7.11.2016, 15:43
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 15:36) *
Впрочем, вы можете последовать примеру данной авторши и тоже подать свое творение на литпремию. Может, и дадут.
Не, мы не графья, в калашный ряд не метим, рОманов не сочиням. И я говорил, кажется, о рецензенте? Судя по тому, что Вы, Граф, сказанное обошли молчанием, Вы согласны? Отрадно. Сам Граф со мной согласен! О, немыслимое счастье!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 7.11.2016, 15:44
Сообщение #8


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Ну этот злобствующий критик просто дурак, и не понимает что достоинство текста не в щепоти сала и не в сечке.
Вообще, дое ... можно до любого текста. Просто до любого.
И до вашего Граф, тоже, поверьте.
У меня к Зулейхе свои претензии и я не считаю книгу шедевром, но просто на фоне остального она в том году реально была одна из лучших.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.11.2016, 15:54
Сообщение #9


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Борисыч @ 7.11.2016, 15:43) *
И я говорил, кажется, о рецензенте

Рецензент - Александр Минкин, известный журналист, театральный критик.
При все моей нелюбви к нему (самопиарщик), прекрасно анализирует тексты. Да и слог у него неплохой.
Вам бы у него поучиться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 7.11.2016, 15:57
Сообщение #10


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 15:54) *
Рецензент - Александр Минкин, известный журналист, театральный критик.
При все моей нелюбви к нему (самопиарщик), прекрасно анализирует текст. Да и слог у него неплохой.
Вам бы у него поучиться...


Видно, что вы у него и учились. Игорь Градов ваша страница на самлибе? Я ткнула в первую попавшуюся главу. Первый же абзац -просто ужас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.11.2016, 16:01
Сообщение #11


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 15:57) *
Видно, что вы у него и учились. Игорь Градов ваша страница на самлибе? Я ткнула в первую попавшуюся главу. Первый же абзац -просто ужас.

Нет, я у Минкина не учился. Он - у меня! biggrin.gif
По поводу главы - "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
laugh.gif
Причина редактирования: Граф, опять за своё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 7.11.2016, 17:00
Сообщение #12


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:01) *
Нет, я у Минкина не учился. Он - у меня! biggrin.gif
По поводу главы - "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с)
laugh.gif



Почему бы вам не вспомнить про фломастеры, когда вы говорите о книгах других писателей?
Причина редактирования: Прошу не переходить на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.11.2016, 17:15
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 17:00) *
когда вы говорите о книгах других писателей?

Потому что я:
1) филолог (МГУ, филфак, 1985),
2) профессиональный писатель,
3) редактор, издатель,
4) журналист.
Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка".
У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.11.2016, 17:16
Сообщение #14


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 16:01) *
Причина редактирования: Граф, опять за своё?

Не понял...
Объясните, пожалуйста, что я нарушил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 7.11.2016, 18:03
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 17:15) *
У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты.
Бросьте, Граф. Меня много кто критиковал, и что с того? Ваша критика (когда она была конкретной) тоже пошла мне, надеюсь, впрок - и с чего мне обижаться на вас за это? Ни на кого обид не держу за критику. А Вас вот и в самом деле недолюбливаю.
Цитата(Граф @ 7.11.2016, 17:15) *
Потому что я:
1) филолог (МГУ, филфак, 1985),
2) профессиональный писатель,
3) редактор, издатель,
4) журналист.
Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка".

Граф, я тут написал, было, по поводу вашего писательства, опубликованных рейтингов ваших творений и проч., и о том, кто, по-моему, есть писатель, а потом стер. Мерзость все это и мелкая склока. Но вот что важно (опять же, на мой взгляд). Вы пишите очень правильно - и тот же Минкин ни за что не нашел бы, к чему придраться в ваших текстах. И это хорошо. Но эта же правильность вас и губит. В хороших книгах всегда есть многозначность и многослойность. Вы никогда не напишите, как Лазарчук: "От тропы исходил запах тревоги", потому что это, в принципе, неправильно. Но на самом деле именно такие вещи и делают бухгалтерию и ремесленничество литературой. Я так тоже не умею - но, по крайней мере, чувствую музыку неправильной фразы. Вы же (и Минкин) возводите в ранг догмы полушколярное ремесленичесто. Это, знаете, как выдавать классную игру гамм за исполнительское искусство. Разумеется, музыкант обязан играть гаммы - но вы пытаетесь все к этим самым технологическим примитивам свести. Если уж продолжать отталкиваться от музыкальных аналогий, то в младших классах ДМШ ученикам талдычат, что есть благозвучные, консонирующие интервалы, а есть - зловредные диссонансы. Вы все стараетесь свести к скучным консонансам, и от этого ваши тексты проигрывают чрезвычайно. Разумеется, на объективность не претендую, ибо ни разу не заканчивал, не имею, не состою и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 7.11.2016, 18:15
Сообщение #16


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 7.11.2016, 17:15) *
Потому что я:
1) филолог (МГУ, филфак, 1985),
2) профессиональный писатель,
3) редактор, издатель,
4) журналист.
Т.е могу судить о книгах (текстах) профессионально. В отличие от любительских "хрящик-арбузная корка".
У Борисыча детские обидки на меня - за то, что покритиковал (справедливо) его тексты.


Я думаю, что критиковать может тот, кто сам безупречен. Прочитала одну вашу главу. Одно могу сказать - до совершенства ещё далеко.
У вас журналистский, телеграфный стиль, который к литературе не имеет никакого отношения. Ну и по мелочи можно набрать три мешка. Можно было бы разобрать более подробно ( как специалист по арбузным хрящикам) но модераторы не дремлют, и зная ваш тяжелый характер, шуму будет много, а шерсти мало, - как сказал черт обдирая кошку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 7.11.2016, 18:23
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Kukaracha @ 7.11.2016, 18:15) *
Я думаю, что критиковать может тот, кто сам безупречен.


"Безупречные" - это такие персонажи в Игре престолов. С отрезанными причинными местами.
В реальной жизни не встречаются.
Иметь и высказывать своё мнение о прочитанной книге, просмотренном фильме и т.п. может каждый.
При этом полная литературная бездарность вполне способна оказаться отличным критиком.
А одаренный писатель - совершенно никаким рецензентом.
Искать соринки в чужих глазах - особый дар.
И он совершенно точно не имеет отношения к дипломам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.11.2016, 18:35
Сообщение #18


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Да ладно вам Графа пинать, лучше подумайте о капусте в квашне, что там из оригинала приводится. Вот это действительно шедевр)
ЗЫ И щепотка сала тоже круто)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 7.11.2016, 18:57
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ну типа Я @ 7.11.2016, 18:35) *
Да ладно вам Графа пинать, лучше подумайте о капусте в квашне, что там из оригинала приводится. Вот это действительно шедевр)
ЗЫ И щепотка сала тоже круто)


Зачем? В статье анализируются тексты Наринэ Абгарян и Гузель Яхиной.
Очевидно, что ни одна из них носителем языка не является.
Если бы я смог написать что-то на том же уровне на английском, считаю, что аналогично заслужил бы премию laugh.gif
За старания в изучении чужой культуры и языка.
Касаемо премий - после присуждения Нобелевки по литературе Б.Дилану у меня к ним вопросов нет. Пойду Тимати послушаю. Йоу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 7.11.2016, 19:01
Сообщение #20


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(House495 @ 7.11.2016, 18:57) *
Зачем? В статье анализируются тексты Наринэ Абгарян и Гузель Яхиной.
Очевидно, что ни одна из них носителем языка не является.

Это из чего очевидно? Мой прежний непосредственный начальник по фамилии Кикнадзе по-грузински не говорил, родной язык его был русский...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:46