Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Нужен совет, Мягкое НФ
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 16:22
Сообщение #41


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 15:59) *
Если это именно интеллект, то он в процессе анализа разных источников научится отличать достоверные данные от вымысла.

Но каким, простите, образом??? "Правда" или "вымысел", что американцы летали на Луну? Что Скрипаль был отравлен Британской разведкой, что пчёлы умеют считать, что у меня в кармане двадцать шекелей? Что уж говорить о том, правда или вымысел, что евреи вышли из Египта и убивал ли Каин Авеля, и ожил ли Иисус на третий день и придёт ли Мессия и наступит ли царствие небесное?

Какой источник с каким он "сопоставит" и узнает, что это "правда"? У компьютера нет возможности узнать, не подделаны ли все опыты по доказательству того, что Земля - шар. Он не может "удоствовериться", что правда, что нет. Его можно "научить", что хоббиты и эльфы - реальные существа, а то, что описано в Властелине колец - действительно произошло. Как компьютер "узнает", что это не так? Никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 16:36
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 18:22) *
Как компьютер "узнает", что это не так? Никак.

Вообще это интересный момент, но я предполагаю, что при отсутствии проверяемых доказательств (то есть данных из источников, не связанных с изучаемым), при противоречивости и сомнительности самого анализируемого события с точки зрения научных данных (например, воскрешения людей через три дня более нигде не описывались, то есть это единичное явление) ИИ сделает вывод, что это событие с высокой вероятностью является вымыслом. wink.gif При условии, разумеется, что ИИ предоставлен свободный доступ ко всей возможной информации (путем подключения к аналогу Интернета, например), а не ограниченная разработчиками база данных.
Ну и специально подчеркну еще раз, что я говорю именно о самообучающемся интеллекте, а не просто о какой-нибудь высокоорганизованной, но узкоспециализированной нейросети. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 16:38
Сообщение #43


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:36) *
Вообще это интересный момент, но я предполагаю, что при отсутствии проверяемых доказательств (то есть данных из источников, не связанных с изучаемым) и при сомнительности самого анализируемого события с точки зрения научных данных (например, воскрешения людей через три дня более нигде не описывались, то есть это единичное явление) ИИ сделает вывод, что это событие с высокой вероятностью является вымыслом. wink.gif При условии, разумеется, что ИИ предоставлен свободный доступ ко всей возможной информации (путем подключения к аналогу Интернета, например), а не ограниченная разработчиками база данных.
Ну и специально подчеркну еще раз, что я говорю именно о самообучающемся интеллекте, а не просто о какой-нибудь высокоорганизованной, но узкоспециализированной нейросети. smile.gif

Как он узнает в интеренте что тот или иной источник является достоверным?) Не получится ли, что за достоверные он примет ложные источники?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 16:39
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 26.2.2019, 18:38) *
Как он узнает в интеренте что тот или иной источник является достоверным?

Так же, как и человек - то есть сопоставляя данные. smile.gif
Цитата(Б. Солврев @ 26.2.2019, 18:38) *
Не получится ли, что за достоверные он примет ложные источники?)

Теоретически возможно, но в процессе развития ИИ может поменять приоритеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 16:40
Сообщение #45


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:39) *
Так же, как и человек - то есть сопоставляя данные. smile.gif

Не получится сопоставить данные если у него есть доступ только в интернет wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 16:41
Сообщение #46


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Именно поэтому он отверг нет все, что не сможет проверить. Задача ИИ - сохранить жизнь на Земле. Точка. Никакие духовные проблемы его не касаются. Вся его человечность - миф и показуха для нормального взаимодействия с человеком. Помните, ИИ решает жить ребёнку или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 16:42
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 26.2.2019, 18:40) *
Не получится сопоставить данные если у него есть доступ только в интернет wink.gif

Почему это не получится? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 26.2.2019, 16:42
Сообщение #48





Гости



Цитата




Если б да кабы, во рту росли бы грибы. Сейчас всё равно таких ИИ нет, а те, которые есть опираются на заложенные в них программы.

Да и какое это имеет значение в рамках темы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 16:45
Сообщение #49


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:42) *
Почему это не получится? smile.gif

он найдет два факта, в одном воскрешение, в другом только смерти нет. Как он определит какой авторитетный?
Напомню что человек сопоставляя доступные факты в интернете начинает верить в теории заговора и плоские земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
radioactive
сообщение 26.2.2019, 16:47
Сообщение #50


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 27.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Во глубине сибирских руд




Цитата(Nobody123 @ 26.2.2019, 19:42) *
Если б да кабы, во рту росли бы грибы. Сейчас всё равно таких ИИ нет, а те, которые есть опираются на заложенные в них программы.

В любом случае, ИИ должен опираться на ассоциативный алгоритм. Что- то типа шахматных машин. Поэтому процесс первичного обучения весьма долог. Дольше человеческой жизни.
Вообще, получается антиутопия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 16:51
Сообщение #51


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Б. Солврев @ 26.2.2019, 18:45) *
он найдет два факта, в одном воскрешение, в другом только смерти нет. Как он определит какой авторитетный?

Ну я же выше сказал об этом. Если факт описан как единичный и при этом он противоречит другим сведениям, то он сомнителен.
Цитата(Б. Солврев @ 26.2.2019, 18:45) *
Напомню что человек сопоставляя доступные факты в интернете начинает верить в теории заговора и плоские земли.

Это если у человека отсутствует критичность восприятия источников. smile.gif ИИ же, опираясь на научные сведения, отсеет эти теории как недостоверные - даже если будет исходить только из количества источников, утверждающих противоположное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 17:02
Сообщение #52


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:36) *
(например, воскрешения людей через три дня более нигде не описывались, то есть это единичное явление)

Во-первых, воскрешение из мёртвых ещё много где описывалось, во многих религиях воскрешение из мёртых играет существенную роль. Во-вторых, никто и не отрицает, что случай с Христом был единичен, он таким и подаётся - в этом его смысл! Огромное множество людей верит в него, несмотря на его уникальность, или именно благодаря ей - почему ИИ должен не верить? Подумаешь, "единичный случай", как будто мало единичных случаев и феноменов на Земле и вокруг неё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 26.2.2019, 17:05
Сообщение #53


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:51) *
Ну я же выше сказал об этом. Если факт описан как единичный и при этом он противоречит другим сведениям, то он сомнителен.

Это если у человека отсутствует критичность восприятия источников. smile.gif ИИ же, опираясь на научные сведения, отсеет эти теории как недостоверные - даже если будет исходить только из количества источников, утверждающих противоположное.

Как он определит научность? Факт вряд ли будет единичным тк скорее как раз всякие ложные теории упоминаются в интернете чаще
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 17:05
Сообщение #54


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:51) *
ИИ же, опираясь на научные сведения

А откуда ИИ узнает, что именно "научные сведения" являются "истинными"?
Поймите, человек обязан задать ИИ какую-то базу, систему "истинных фактов", которые есть "правда", иначе компьютеру совершенно не на что опереться в своём анализе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 17:09
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 19:02) *
Во-первых, воскрешение из мёртвых ещё много где описывалось, во многих религиях воскрешение из мёртых играет существенную роль.

Полноценный интеллект в процессе обучения сможет разграничить религиозные источники от прочих, соответственно, изменится и подход к достоверности. Религии противоречат друг другу и содержат внутренние противоречия, поэтому принять как данность все, что описывается в религиозных источниках, ИИ не сможет.
Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 19:02) *
Огромное множество людей верит в него, несмотря на его уникальность, или именно благодаря ей - почему ИИ должен не верить? Подумаешь, "единичный случай", как будто мало единичных случаев и феноменов на Земле и вокруг неё.

Если интеллект рационален и исходит из научных принципов познания, то единичные феномены для него не будут являться доказательствами чего-либо, а достоверность событий будет подвергнута сомнению. Кроме того, ИИ может объяснить воскрешение Иисуса с других позиций - возможно, с неожиданных, зависит от этапа обучения. wink.gif Может и свои религиозные постулаты выдвинуть, хехе.
Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 19:05) *
А откуда ИИ узнает, что именно "научные сведения" являются "истинными"?

Сопоставляя данные.
Еще раз: я говорю именно о развитом интеллекте на позднем этапе самообучения, а вы - об аналитической нейросети на начальном этапе. Понятно, что некая база сведений изначально должна быть заложена, но в процессе развития ИИ может пересмотреть степень их достоверности. Научные данные имеют наименьшие шансы на то, что ИИ подвергнет их сомнению, поскольку соответствуют критериям верифицируемости и фальсифицируемости. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 17:16
Сообщение #56


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 17:09) *
Религии противоречат друг другу, поэтому принять как данность все, что описывается в религиозных источниках, ИИ не сможет.

Во-первых, между религиями есть и общие черты. Во-вторых, научные теории и даже результаты научных опытов тоже часто противоречат друг другу. В третьих, а кто сказал, что он должен "принять как данность всё что описывается в религиозных источниках"? Может быть, он (подобно многим людям) примет за истину только некоторые ключевые моменты, которые не противоречат, скажем, тем же научным опытам и совпадают в различных религиозных воззрениях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 26.2.2019, 17:17
Сообщение #57





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 16:51) *
Ну я же выше сказал об этом. Если факт описан как единичный и при этом он противоречит другим сведениям, то он сомнителен.

Это если у человека отсутствует критичность восприятия источников. smile.gif ИИ же, опираясь на научные сведения, отсеет эти теории как недостоверные - даже если будет исходить только из количества источников, утверждающих противоположное.

Да не обязательно. Даже при самом критическом мышлении, знать мы всё не можем. В наших суждениях фактор доверия играет высокую роль. Кому мы доверяем. Да и язык у нас такой... достаточно расплывчатый. Одно слово может иметь кучу смыслов и коннотаций, а значит в одной и той же цепочке слов каждый может видеть свою логику или её отсутствие. А компьютер-то "мыслит" двоичным кодом, для него всё по-другому будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 17:24
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 19:16) *
Может быть, он (подобно многим людям) примет за истину только некоторые ключевые моменты, которые не противоречат, скажем, тем же научным опытам и совпадают в различных религиозных воззрениях?

А как быть с внутренними религиозными противоречиями и с явно антинаучными сведениями, которые содержатся, например, в Библии? smile.gif Плюс для ИИ будет открыт и пласт критической по отношению к религиозным источникам информации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.2.2019, 17:24
Сообщение #59


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.2.2019, 17:09) *
Научные данные имеют наименьшие шансы на то, что ИИ подвергнет их сомнению, поскольку соответствуют критериям верифицируемости и фальсифицируемости.


Проблема в том, что фундаментальные предпосылки нашего бытия, такие как зарождение мира, зарождение человека - очень сложно верифицировать или фальсифицировать. Собственно, скорее невозможно сделать это в полной мере в обозримом будущем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.2.2019, 17:30
Сообщение #60


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 26.2.2019, 19:24) *
Проблема в том, что фундаментальные предпосылки нашего бытия, такие как зарождение мира, зарождение человека - очень сложно верифицировать или фальсифицировать.

Зарождение Вселенной - да, с формированием Земли уже проще, а насчет происхождения человека есть масса верифицируемых данных. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:02