Литературный турнир "Игры Фантастов" II, Регламент |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Литературный турнир "Игры Фантастов" II, Регламент |
20.7.2018, 21:41
Сообщение
#21
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.7.2018, 21:44
Сообщение
#22
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
20.7.2018, 22:19
Сообщение
#23
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
20.7.2018, 22:43
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.7.2018, 22:49
Сообщение
#25
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Главное - быть готовым по пункту 7.
|
|
|
20.7.2018, 22:59
Сообщение
#26
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.7.2018, 23:09
Сообщение
#27
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Фига себе, вы уже правила читаете? Во Аптекарь тиранию навёл)
|
|
|
20.7.2018, 23:27
Сообщение
#28
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
20.7.2018, 23:56
Сообщение
#29
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.7.2018, 0:21
Сообщение
#30
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
21.7.2018, 0:28
Сообщение
#31
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 757 Регистрация: 16.9.2016 Вставить ник Цитата |
Хмм, а что такого особенного в Стругацких? Они, имхо, интересны тем, что писали "социальную фантастику", то есть НФ, которая не железкам каким-то посвящена, а в первую очередь, устройству общества. Но, если подумать, наверняка найдутся западные аналоги.
|
|
|
21.7.2018, 0:37
Сообщение
#32
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
В контексте обсуждаемого эссе, они какраз делали примерно то же о чём писал Желязны: не обращали внимания НФ это или фентези. Да на первый взгляд, у них фентези нет, но пространство в "Град обречённый", кое-что в "Пикник на обочине", город в "улитка на склоне", "за миллиард лет до конца света", "ОЗ" и т.п.
Много где у них научность и т.п. жертвуется в пользу сюжета и идее. То есть они именно вышли за рамки НФ. Из _советских_ писателей я подобного не вспомню. Но повторюсь, имеет ли это всё значение для _мировой_ (т.е. не русскоязычной) литературы? |
|
|
21.7.2018, 0:46
Сообщение
#33
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
21.7.2018, 1:06
Сообщение
#34
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 757 Регистрация: 16.9.2016 Вставить ник Цитата |
В контексте обсуждаемого эссе, они какраз делали примерно то же о чём писал Желязны: не обращали внимания НФ это или фентези. Да на первый взгляд, у них фентези нет, но пространство в "Град обречённый", кое-что в "Пикник на обочине", город в "улитка на склоне", "за миллиард лет до конца света", "ОЗ" и т.п. Много где у них научность и т.п. жертвуется в пользу сюжета и идее. То есть они именно вышли за рамки НФ. Из _советских_ писателей я подобного не вспомню. Но повторюсь, имеет ли это всё значение для _мировой_ (т.е. не русскоязычной) литературы? Ну, в мировой литературе это сплошь и рядом: Саймак, Брэдбери, и т.п. Всё-таки, никак не могу применить к Стругацким термин "фэнтези". Имхо, ощущение ненаучности у них возникает из-за того, что они не объясняют мир полностью, от начала и до конца, как делали раньше многие зануды в классической НФ. Они как бы вырезают маленькое окошко в свой мир, в которое мы можем посмотреть и увидеть, что там кто-то ходит, говорит, что-то происходит, при этом половина происходящего непонятна - но возникает впечатление реальности и достоверности. А сейчас многие так пишут (даже я иногда). Не знаю, насколько тут Стругацкие повлияли. |
|
|
21.7.2018, 2:03
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 21.4.2018 Вставить ник Цитата |
От лексикона автора статьи и наличия политики, у меня аж фильтр включился. Это не говоря уже о логическом анализе посылок и выводов, которые он там делает. Возьмём, к примеру, менеджера-самурая (простите, Джуффин Халли, я знаю про ваш бан). Я ещё не сильно задумывался над этой второй статьёй, но этот рассказ -- это то, что сразу приходит навскидку. Обозначен возникающий нравственный конфликт с миром в "Холоде". И т.д. Цитата Каким же должен быть требуемый герой? Исходя из вышесказанного, он должен быть антагонистичен герою ФР – не от мира сего, то есть в постоянном нравственном конфликте с окружающим миром и обществом. Что же касается лексики (приблизительно): "и вчера было гуано, и сегодня оно не слаще" - ну да, есть некоторые особенности у автора. Но есть и мысли. Я, кстати, не думаю, что надо обязательно полностью выступать на стороне автора статьи, либо полностью отрицать им написанное. Вас впечатлил вот этот "политический" фрагмент? Цитата А далее – все по диалектике. Мир стал другим. На смену агитфекалиям госмонополистического и колхозного феодализма пришли рекламные помои неразвитого общества потребления. Я думаю, можно ограничиться мыслью "социальная реальность изменилась". |
|
|
21.7.2018, 4:27
Сообщение
#36
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Новый турнир Замечательно!
|
|
|
21.7.2018, 11:12
Сообщение
#37
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
21.7.2018, 11:56
Сообщение
#38
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
никак не могу применить к Стругацким термин "фэнтези". А посмотрите что под ним понимают иностранцы (а речь о статье Желязны)Цитата Fantasy literature is literature set in an imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world. Magic, the supernatural and magical creatures are common in many of these imaginary worlds. Fantasy is a subgenre of speculative fiction and is distinguished from the genres of science fiction and horror by the absence of scientific or macabre themes, respectively, though these genres overlap. И что наши соотечественники: Цитата Фэ́нтези, (также фэ́нтази, фэ́нтэзи, фе́нтези)[1] (англ. fantasy — «фантазия») — жанр современного искусства, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Сформировался в начале XV века. С середины 20 века значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин[2]. Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов. В контексте обсуждения, у стругацких вполне "imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world" - примеры я указал выше. Если вы, например, возьмёте, городское фентези, где на задворках москвы в мусорках копошатся не собаки и бомжи, а например бомжи-оборотни, то у вас будет реальный мир + ненаучное допущение (хотя бомжей-оборотней можно натянуть на НФ составляющую). Возьмем "Мастер и магарита" (это не стругацикие) - это фентези или НФ? Возьмем "ОЗ" (это уже стругацкие) - действие происходит в городе СССР в будущем, где появляется некий демиург (на деле, вполне определённый), и дальше весело. Это НФ? Это фентези? |
|
|
21.7.2018, 14:02
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 21.4.2018 Вставить ник Цитата |
Не-не, обсуждать вторую статью я не буду. Т.к. я уже сказал, что не считаю её сколь-нибудь достойной. Я, конечно, не продаю с лотка и уговаривать не буду. Но всё-таки это не мнение человека с улицы. Лауреат Международной премии им. А. и Б. Стругацких (2010) и т.д.; член семинара Бориса Стругацкого и ответственный секретарь журнала «Полдень. XXI век». |
|
|
21.7.2018, 14:17
Сообщение
#40
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:24 |