Версия для печати темы

Автор: Эээх 18.12.2010, 10:25

1. "– А ты говоришь – дракон, – довольно сказал Акут-Аргал. – Не умножай драконов сверх необходимого, ненужное это дело."
Степан Вартанов, мир Кристалла, Королева. примерно 35%

2. "К сожалению, мы вынуждены вести прием посетителей и разрешать им за весьма умеренную плату изменять прошлое, настоящее и будущее, умножая сущности сверх необходимого"
Песах Амнуэль, "Что будет, то и будет", примерно 42%

3. "Впрочем, к чему умножать сущности? За моей спиной – врата, перенесшие меня из мира в мир, да еще и научившие находить себя"
Сергей Лукьяненко, "Звездная тень", примерно 36%

4. " Я уже думал над этим. Да, не складывается, но мы просто не стоим таких игр, если это игры. У заказчика что-то сорвалось, вот он и отыграл запасной план. Не надо придумывать лишних сущностей. В любом случае, если нас ждут"
Роман Корнеев, "Время жизни", примерно 63%

5. " Я думаю, что не надо придумывать лишних сущностей, — объяснил Лас. — Все, что человек может, давно уже известно"
Сергей Лукьяненко, "Сумеречный Дозор", примерно 10%

6. "Ну да, если не вводить лишних сущностей, не делить звания на младшие и старшие, то я и буду подполковником"
Сергей Лукьяненко, "Сумеречный Дозор", примерно 37%

7. "Что же касается прорицаний Пифии, так еще Оккам предостерегал от введения лишних сущностей"
Александр Соболь, "Оракул Вселенной-1", "Путь Равновесия", примерно 19%

8. "Причем если первую загадку можно хотя бы попытаться разрешить без привлечения новых сущностей, то для разгадки второй всех известных нам сущностей, оказывается, явно недостаточно.
- Не совсем с тобой согласен, мой мудрый Вяз. Даже объяснить сражение без новых сущностей не удастся"
Александр Соболь, "Оракул Вселенной-1", "Путь Равновесия", примерно 20% В этом произведении вообще более пяти упоминаний.

9. "Не стоит множить сущности сверх необходимого (этим и без того с энтузиазмом занимается Мироздание! Как выясняется…), скромнее надо быть, скромнее"
Сергей Вольнов, "Рабы Свободы", примерно 76%

10. "Извините, но моего имени вам знать не следует. Да оно вам и не скажет ничего. Я мог бы придумать псевдоним, но не желаю множить сущности сверх необходимого"
Сергей Вольнов, "Рабы Свободы", примерно 87%

11. "Пожалуйста, не дергайся, брат, и не умножай сущностей сверх необходимого"
Василий Орехов, "Линия огня", примерно 47%

12. "-Итак, граф, — впервые за время разговора тайса Бакгхорн улыбнулась, и при виде ее улыбки у сидящих напротив людей по спинам отчего-то явственно замаршировали мурашки, — вы хотите сказать... вы утверждаете, что за гибель моего корабля ответственен Рогген?
— Скажем так, — задумчиво сказал Рысьев. — Я считаю именно его кандидатуру наиболее вероятной. Конечно же, можно предположить наличие и некоей третьей — или какая уж она там будет по счету — силы, но, припоминая завет о неумножении...
— Я знакома с работами Окамма"
Андрей Уланов, "Колдуны и капуста", примерно 68%

13. "Рассказывать про ворону и сыр нельзя. Там есть два неизвестных персонажа. А объяснять еще про «сыр» и «лису» нет ни малейшего желания. Значит, не будем умножать сущностей сверх необходимого"
Елена Плахотникова, "Ларт Многодобрый", примерно 88%

14. "А если… Я села на кровати, на которой валялась уже полдня. Если я лезу слишком далеко в дебри? Кто там из мудрецов говорил что-то вроде "не надо умножать сущности без нужды"? Ей-богу, не помню, но мысль хорошая."
Кира Алиевна Измайлова, "Городская магия", примерно 56%

15. "-Сдается мне, чем больше мы приобретаем знаний о Внеземелье, тем подозрительнее к нему относимся.
— Кто-то из древних сказал: «Во всякой мудрости есть много печали, ибо знания умножают скорбь». Не предугаданы ли в бородатом афоризме наши теперешние затруднения с Внеземельем?"
Павлов Сергей Иванович, "Лунная радуга", книга 2, "Мягкие зерала", примерно 26%

16. "Он искал такую область человеческих отношений, где не могло быть нескольких толкований одного предмета, а значит и нескольких правд, но человечество в своем извечном стремлении преумножить сущности сверх необходимого не оставляло Красеву шанса."
Антон Пкрвушин, сборник "Война по понедельникам", примерно 38%

17. "Даже лучше, потому что непротиворечиво сводит концы с концами в истории графини Нор и не требует умножения сущностей."
Мах Макс, "Квест империя", примерно 88%

18. "Из трёх зол пришлось выбирать показавшееся меньшим. Точнее, «не множить сущности сверх необходимого», цитируя формулировку древнего философствующего сталкера Оккама"
Сергей Вольнов, "Ловчий желаний", примерно 29%

19. "Зачастую толком и не разобраться было, кого какая идея или нужда в Зону притащила. Потому сущности множились без всякого ограничения, и никакой «бритвой» их было не отсечь."
"Таким образом, хотя ныне размер поражённой аномальностью территории на порядок увеличился, число сущностей «до необходимого» сократилось. Например, те же основные силы чистокровно человеческого происхождения — пальцев двух рук вполне хватит сосчитать"
Сергей Вольнов, "Ловчий желаний", примерно 35%

20. "Потом ее с почетом сопроводят обратно в Чернобыль-4 и отпустят. Пожалуйста, не дергайся, брат, и не умножай сущностей сверх необходимого."
Василий Орехов, "Линия огня", примерно 47%

21. "Однако, по мнению Оккама, заниматься ерундой и пустопорожним умствованием не стоит. И не будем."
Иван Кузнецов, "Лестница в небо", примерно 68%

22. "Хотя зря он не проверил, может, и существует какая-то элитная группа специального назначения. Однако не стоит умножать сущности без необходимости. Если этот увалень действительно из ГБ, придется принять существование «группы Х» за рабочую версию."
Иар Эльтеррус, "Отзвуки серебряного ветра. Мы – есть! Вера." (Серебряный ветер - 4), примерно 56%

23. "Если мы отбросим предположения мистического характера и твердо решим оставаться на естественнонаучной почве, то можно предположить, что на территории Кедлмара свирепствует некий таинственный вирус мятежа, который время от времени поражает ту или иную воинскую часть. - Изобразив самую что ни на есть скромную улыбку, Андрей как бы в смущении потупил взор. Проделать все это, не имея перед глазами физического собеседника, оказалось не так-то просто. - Я думаю, Оккам остался бы мной доволен.
- Увы, ты не первый высказываешь подобное предположение"
Алексей Калугин, "Точка статуса - 1. Подмененный", примерно 24%

24. "Спокойно, думаю, Малахов, только без нервов. Ты же разведчик, вот и действуй соответственно. Вспомни, что тебе капитан говорил.
Вспомнил. Говорил наш капитан: «В большинстве своем самые непонятные на первый взгляд случаи имеют самое простое и обычное объяснение». Только добавлял при этом: «А если все простые и понятные объяснение не срабатывают, значит, истинным является оставшееся, каким бы невероятным оно ни казалось».
Конец цитаты."
Андрей Уланов, "Додж по имени Аризона", примерно 5%

25. "Бабка крякнула от натуги, и я испугался, что она рассыплется коричневым песочком.
– Не надо, – встряхнувшись, я сбросил с себя невесомые сухие ладошки. – У меня тоже лодка есть в запасе.
– Не смей, Гор! – прикрикнула лодья. – Не меняй сущности сверх необходимости. А ты, женщина, не вздумай его поднимать. Тебе, может, ещё детей рожать."
Наталья Метелева, "Огнетушитель для дракона", примерно 43%

26. "С драконами такое случается в мимикрированном состоянии. Потому и часты среди нас автоаварии и крушения летающих «тарелок». Особенно обидно за НЛО – ведь, кажется, само совершенство, а валимся чуть ли не каждый год, как начинающие велосипедисты. Всё-таки даже два уровня сознания Ме, которыми обладает каждый дракон от рождения, усложняют сущность сверх необходимости и дают загадочные эффекты. И, чем старше дракон, тем чаще."
Наталья Метелева, "Огнетушитель для дракона", примерно 63%

27. "Наверное, сыграло свою роль ещё и то обстоятельство, что занятия вёл Арменов троюродный дядька Айваз по прозвищу Шаман – и не только потому, что он всё время ходил в жуткой раздёрганной блузе, напоминающей шаманский маньяк, но и за исповедуемый им принцип великого Ак-кама «ничего лишнего». У него я и научился двум вещам, которые не раз спасали мне жизнь: во-первых, строить схватку не как набор или серию приёмов, а как одно непрерывное движение – и во-вторых, полностью отключать мозги."
Андрей Лазарчук, "Абориген", примерно 22%

28. "Лю была и драконщицей, и происходила от шаманов. Ак-кам – значит «белый шаман». А пресловутое «лезвие Ак-кама» – ритуальный нож, которым шаман обмахивает себя, отделяя свой реальный мир от маны. Отсекая лишние сущности…"
Андрей Лазарчук, "Абориген", примерно 71%

Автор: Зубатка 18.12.2010, 11:19

В дрессировке собак есть правило: усложнение должно быть только одно.
Это же правило действует при любом обучении любого существа.
Оно же отражено в пословицах разных народов: "нельзя с одной задницей плясать на всех ярмарках", "в одной руке два арбуза не удержишь", "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь" и т.д. и т.п.
Т.о. правило Оккама - верно. А вот почему фантасты используют именно его формулировку, а не, скажем, теж пословицы... Может быть по Чехову:"Они хочут свою образованность показать и завсегда говорят о непонятном"? (не смогла поставить подмигивающий смайлик)

Автор: Mirasun 18.12.2010, 11:45

Хм. А я, как дура, пользуюсь пословицами )

Автор: Зубатка 18.12.2010, 11:57

Я тоже. И не "как", а просто...
А если нет подходящей, тем более, если описываю другой мир, то сама их сочиняю. Или переделываю имеющиеся.

Автор: Эээх 18.12.2010, 13:42

Вот именно. В половине (если не больше) вышеприведенных случаев упоминание Оккама не имеет каких-либо веских оснований. Однако, используют. Прав, наверное, был Чехов
Вообще это похоже на необъявленный флэш-моб типа "убей Семецкого". И автор гордится - "вот как я ловко бритвочку-то вставил"

Автор: Алекс 19.12.2010, 0:22

Применительно к информации оная "бритва" звучит примерно так: "При прочих равных оптимальным является самое короткое сообщение".)))

Автор: Эээх 19.12.2010, 1:12

Кстати, если, вдруг, кому встретится - буду безмерно благодарен за новые экземпляры в моей коллекции

Автор: Алекс 19.12.2010, 2:24

Если опубликуют, то подкину из своего. Я тоже эту хрень часто упоминаю.)))

Автор: R. Armstrong 27.12.2010, 8:36

Хорошо бы еще некоторые бритву Оккама употребляли в своем творчестве, т.е. не плодили бы бесчисленное множество повторяющих друг друга произведений...

Автор: Алекс 27.12.2010, 12:50

И долго буду тем любезен я народу,
Что, в руки взяв перо, ему не дал я ходу.
(с)

Автор: R. Armstrong 27.12.2010, 13:01

Алекс, о да!
По принципу - "не писал стихов - и не пиши! Лучше погуляй и подыши" - и далее по тексту.

Автор: Дина 27.12.2010, 14:48

Похоже, наклевывается буриме..

Автор: R. Armstrong 27.12.2010, 14:52

Дина, а что, идея хорошая!

Автор: Дина 27.12.2010, 15:00

Подыши, понюхай ромашки,
Не марай буковками бумажки

Автор: Гвендолин*Золотая бабочка 27.12.2010, 16:21

О, да! Есть такие пейсатели, которые ваще представляют угрозу Галактике)))

Написал он поэму нетленную,
В ней использовал тайную силу.
Он заполнил собой всю Вселенную,
Но пространства ему не хватило.

(цЫнично стырено без спросу,
надеюсь, Аффтар не убьёт)))

Галактеко в опастносте! (с)

Автор: Эээх 27.12.2010, 17:15

Я бритву Оккама в руки возьму

Не серп, не ножовку с косою.

И, если пейсателя, вдруг, отловлю -

По самые плечи поброю.

Автор: Дина 27.12.2010, 17:59

Автор: R. Armstrong 28.12.2010, 6:55

Если вдруг зачесалась рука,
Мысль автора рвется в бой –
Ты остынь, не пиши пока,
Для начала сходи пол помой!

Автор: Эээх 28.12.2010, 10:26

Нет пророка в своем отечестве,
А маньяков, увы, не счесть.
Графоман, найди стенку покрепче себе
И убейсяапстенку весь.

Автор: R. Armstrong 28.12.2010, 13:00

Эээх, класс!

Автор: Гвендолин*Золотая бабочка 30.12.2010, 16:53

Дааа... Знавала я одного вампира-москвича, который графоманов "мочил" на одном нелитературном ресурсе))
Он их с соусом употреблял. С клубничным))

Перекусив несчастным графоманом,
Под соусом изысканным клубничным,
Окутанный таинственным туманом
Он в ночь шагнул по улицами столичным.

Сентябрь. Луна. Романтика. Суббота.
Нет отдыха чувствительной натуре.
Вампир вздохнул: - Работа есть работа...
И жертву пригвоздил к клавиатуре.

Давно ето било... (с)

Автор: Алекс 7.1.2011, 21:29

Есть вещи пострашнее йаду и пресловудой стены...

Автор: Эээх 8.1.2011, 12:13

Жаль, что ты уже на свет родился,
Графоман без права переписки.
Чтобы дальше ты не размножался -
Завяжу узлом тебе пипиську.

Автор: Andrey-Chechako 8.1.2011, 12:19

Алекс не плач! Не мучай себя!
У всадника вырастит голова,
И конь возвратится - он любит тебя!

Автор: fotka 31.10.2012, 22:01

Интересно. А почему вы вдруг стали их собирать?

Автор: Эээх 31.10.2012, 22:57

Просто они стали с какого-то момента мозолить мне глаза. Еще столько же или даже больше уже вряд ли когда будут мною восполнены - поздновато спохватился. Есть еще подборочка с Экклезиастом "про знания и печали", но там еще меньше - 18 выловленных мною упоминаний.

Автор: Кукольник 1.11.2012, 13:49

только это про тролля.

Автор: fotka 1.11.2012, 14:07

А про камни, которые разбрасывают и собирают? У меня в одном романе есть

Автор: Князев Милослав 1.11.2012, 14:39

Вообще-то полный вариант звучит иначе и имеет совсем другое значение:
"за двумя зайцами погонишься, ни одного кабана не поймаешь"

Автор: Плуто 31.12.2013, 2:46

С другой стороны, это правило от лукавого. Что верно про зайцев и для прозаиков, не совсем подходит для охоты на стаю уток. Часто палят дуплетом и обильной дробью. То есть вовсю плодят сущности.

Автор: BurnedHeart 31.12.2013, 3:23

Большинство из приведенных отрывков упоминают принцип старины Оккамы совершенно невпопад. Либо они просто слышали это выражение и но понимают его смысла. Либо пихают его в текст ради моды.
Я тоже упоминал его в своих произведениях. Но я по крайне мере, делал это к месту и я зная что это.

Автор: Conker 8.10.2014, 15:38

Графоманит графой графоманскою,
Графоман, графоманнству рад.
Не побреется бритвой Оккамскою,
Вставит лучше меж буковок в ряд!!!

Автор: AlexCh 8.10.2014, 22:22

У меня тоже этот перец есть. В книге Наемник с Земли.
Только я его ногебатором и убийцей скотомутантов сделал - так смешнее

Автор: Тафано 8.10.2014, 22:29

Типичный подход в современной фантастике. Назвать что-то наукообразно, чисто для понту, а потом продолжать привычное (и себе, и незамороченному высокой наукой читателю) мочилово.

Автор: Polisher 10.10.2014, 9:28

Почему фантасты не обратятся к принципу, обратному бритве Оккама? Чтобы сущностей можно было плодить как можно больше. Назвали бы принцип "щетиной Пупкина" скажем...

Автор: Polisher 10.10.2014, 9:31

Именно! Поэтому и читаем, как обычный выпускник ПТУ крошит мутантов ультраплазменным дезинтегратором, спасая блондинку в бронелифчике, сделанном из изотопа рутенистого палладия

Автор: Альберт Садыкoff 10.10.2014, 10:49

Не вытягивают умом, но хотят казаться.

Автор: moiser 10.10.2014, 11:28

Мне кажется - женщины и применяют бритву Оккамы вовсю.

Муж спрашивает:
- Дорогая. Мы будем сегодня ужинать?
- Ты даже не заметил, что у меня новая прическа!
- Всё ясно, - вздыхает муж и отправляется на кухню.

Автор: citrameaune 19.10.2014, 2:38

поясните-ка мне, несведущему, при чем же тут бритва Оккама? налысо ею, что ли, "дорогая" эта побрилась? ай, - думает - не буду плодить волосы!

честное слово, никакой не вижу связи между вашим утверждением и последующим рассказом.

Автор: Ра солнценосный 19.10.2014, 2:48

Жена не хочет плодить излишние сущности и ужин. Не желает, гадюка, жарить картофан. Бритвой ей по горлу и в колодец. А менты примут Оккаму - ведь бритва его! Хитрый план.

Автор: moiser 19.10.2014, 3:03

Если вы зарегились для того чтобы узнать что такое бритва Оккамы, то искренне вам сочувствую - я не знаю что это такое, но побриться ею нельзя.

Автор: Ра солнценосный 19.10.2014, 3:25

А чего сразу сочувствую? Где еще расскажут, как не тут. Брадобреев хватает. Даже Аптекарь есть. И ваще, новички - это музыка, увлажняющая глаза. Смотрите, какой он. Тростиночка.

Автор: moiser 19.10.2014, 4:09

Всемогущий и всезнающий Гугл расскажет и объяснит лучше меня.
Что же касается сочувствия, то это так. Вещи, очевидные и понятные мне, не всегда могут быть поняты другими в том же контексте не в силу недостатка ума, а в силу стереотипности мышления. Могут быть и другие причины. Вот пусть помучается, пообживётся и глядишь, и объяснять ничего не придётся.

Автор: citrameaune 19.10.2014, 22:57

Осталось только этот сюжет Донцовой продать! Ну, или кто там её книги пишет. Кулинарные рецепты она уже цитировала (гуляет по интернету даже клюквенный пирог "по рецепту Донцовой"), теперь можно и за популяризацию науки приняться.


Конечно же я знаю, что это за бритва такая. Иронизирую просто. Честное слово, никак в моей голове ваше сообщение с этим принципом не сопоставляется.

Автор: NatashaKasher 19.10.2014, 23:15

Я тут на днях наткнулась у Лукьяненко, в "Печати Сумрака":

Автор: NatashaKasher 19.10.2014, 23:24

И правда, забавно.

Автор: moiser 19.10.2014, 23:51

Не отчаивайтесь, я тоже не всё понимаю. Но бритва Оккамы это не только выбор наиболее простого объяснения, как вы наверное думаете...

Автор: Эээх 20.10.2014, 7:38

Мерси!