Об издательствах, Почему издатели такие? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Об издательствах, Почему издатели такие? |
20.2.2012, 20:01
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Перемещено отсюда:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1858&st=0 Сочинитель Вы ж вроде решили, что некоммерческий автор и все такое. Признаться, я этих заморочек категорически не понимаю. Я не решил, а выяснил, что являюсь некоммерческим автором. От подобного открытия, признаюсь, не восторге. Основные тренды, которые востребованы издательствами, лежат перед всеми авторами, как на ладони. Чисто навскидку: попаданцы, АИ, "лит-стратегия" и "лит-РПГ", оружейные заморочки, сбор и коллекционирование разных бонусов, древние и\или загадочные артефакты, адовые монстры и сталкерятина, "магопрограммирование" (хотя оно уже устарело, но тем не менее). Отдельно, например, для "Крылова" - чтоб герой был крутым и суровым, но справедливым мачо. Чего тут гадать-то? Вот именно! Издательство «Крылов» пример отдельный. Но! Опять же: условия для «Крылова» я нашел по ссылке на бог знает каком сайте, но только не на сайте самого издательства! Так почему они не могут выложить эти же условия на своем сайте? Опять большая тайна. А может это и не «Крылов» вообще? А враги, которые решили хороший писателей от этого издательства отвадить! Смешно? А мне не очень. С уважением. |
|
|
20.2.2012, 20:17
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Подтверждаю. При этом Сочинитель умеет сохранять баланс между правдоподобностью и завлекательностью, ибо от писателя не требуют, шоб було как в жизни. От писателя нужна интересная история. Вот! Вот! Я так понимаю: написать и правдоподобно и завлекательно это слабо. Либо правдоподобно, либо завлекательно, либо красивая, либо умная. Печально. С уважением. |
|
|
20.2.2012, 20:29
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Любая серия просчитывается на раз-два. Тут мегамозг врубать не нужно. Достаточно прочитать пару-тройку романов, чтобы очертить для себя серийные критерии. Опять же: очертить для себя. А что запрещает издательствам сами очертить? Почему сразу, без дураков и гаданий на кофейной гуще, нельзя написать: требуется то, то, то и это? Почему издатели в первую очередь себе не хотят облегчить жизнь? А зачем ставить на пути текста какие-то дополнительные рогатки? Кто от этого выиграет? В первую очередь любого издателя интересует РУКОПИСЬ, на остальное ему по большому счёту наплевать, и всякие дополнительные приблуды, которые автор может приатачить к письму, не служат дополнительной гирькой на положительную чашу весов. Дмитрий, эта система великолепно работала, пока не было компьютеров и Интернета. Не так давно одна только рутинная необходимость править текст в ручную гарантированно отсекала кучу неусидчивых писателей. Я знаю о чем говорю: свои первые рассказы я написал по старинке, ручкой в тетрадке в клеточку. Ну а что твориться сейчас? По признанию самих редакторов, на них Неогарским водопадом льется самотек. И в этом самом потоке, я уверен на все сто, мимо замыленного уставшего глаза редактора пролетел ни одни потенциальный шедевр. Однако сделать хоть что-то, хоть как-то попробовать по другому, они все равно не хотят. А потом опять заезжают проверенных лошадок и получают от покупателей упреки из-за макулатуры на прилавках. Давным давно всё выстроено: В большинстве случаев работает цепочка - сначала читает рецензент, если ему понравилось - читает серийный редактор, а потом решение о публикации принимается на более высоком уровне - главред, директор издательства (если небольшое) и т.д. Согласен: цепочка есть и она работает. И я могу назвать самое главное достоинство этой цепочки – простота. А очень бы хотелось, чтобы на первом месте была эффективность. С уважением. |
|
|
20.2.2012, 20:37
Сообщение
#4
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Я не решил, а выяснил, что являюсь некоммерческим автором. От подобного открытия, признаюсь, не восторге. То бишь, вы хотите быть коммерческим автором? Чем вас тогда не устраивает список актуальных фант-трендов, который я привел навскидку? Я вас уверяю, что их использование сильно облегчит издание книги, не верите мне - спросите у Димсона, он как-то подтверждал. А что запрещает издательствам сами очертить? Почему сразу, без дураков и гаданий на кофейной гуще, нельзя написать: требуется то, то, то и это? Почему издатели в первую очередь себе не хотят облегчить жизнь? "Крылов" выкладывал фактически на полном серьезе, все долго смеялись и негодовали, в итоге отовсюду, где смогли, эти правила потерли. |
|
|
20.2.2012, 20:45
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
То бишь, вы хотите быть коммерческим автором? Чем вас тогда не устраивает список актуальных фант-трендов, который я привел навскидку? Я вас уверяю, что их использование сильно облегчит издание книги, не верите мне - спросите у Димсона, он как-то подтверждал. В актуальных фант-трендах меня все устраивает. Не устраивает моя собственная одна единственная особенность – ну не могу я писать, если мир фант-тренда из картона!!! Не могу!!! Хоть застрелите, а все равно не могу. Мир должен быть П-Р-А-В-Д-О-П-О-Д-О-Б-Н-Ы-М!!! У меня не хватает наглости описывать какого-нибудь монстра пост ядерного мира, если я прекрасно понимаю, что это чушь собачья и в реальности, не приведи господь, такого не будет. Ну не могу!!! И все. Думалка тут же наотрез оказывается работать. Вот такой у меня недостаток. Фатальный. С уважением. |
|
|
20.2.2012, 20:49
Сообщение
#6
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
если мир фант-тренда из картона Вы не поняли. Ладно, фиг с ней, со сталкерщиной. Но чем вам не подходит, к примеру, АИ или описание поэтапного развития какого-нибудь поселения (от хутора до галактической империи) со стратегическим планированием и эпичными\неэпичными взаимодействиями с агрессивной средой (природной, социальной, этнической, политической)? Или пресловутое "лит-РПГ" - берете героя да устраиваете ему прокачку, она может и не картонной быть. Ну, и попаданец - тренд на все случаи просто. Что касается постъядера, кстати - если не "Сталкер", то никто не заставляет описывать очевидно неправдоподобные вещи.=) У меня вот в нынешнем тексте описываемые мутации ограничиваются многососковостью, ихтиозом, аномалиями эпифиза и пигментации, избыточным оволосением тела, уродствами развития скелета и пятиногой змеей. Причем случаи весьма редкие, далеко не каждый человек там хоть раз в жизни мутанта видел. Правда, еще упоминается партеногенез у млекопитающих, но он там адовая редкость, буквально единичный случай, связанный с проживанием многих поколений в очень уж экологически неблагоприятной среде. |
|
|
20.2.2012, 20:53
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Вот именно! Издательство «Крылов» пример отдельный. Но! Опять же: условия для «Крылова» я нашел по ссылке на бог знает каком сайте, но только не на сайте самого издательства! Так почему они не могут выложить эти же условия на своем сайте? Опять большая тайна. А может это и не «Крылов» вообще? А враги, которые решили хороший писателей от этого издательства отвадить! Эти условия когда-то написал ведущий редактор на тот момент Василий Владимирский вместе с Юрием Гаврюченковым. Всё было открыто. |
|
|
20.2.2012, 20:59
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Опять же: очертить для себя. А что запрещает издательствам сами очертить? Почему сразу, без дураков и гаданий на кофейной гуще, нельзя написать: требуется то, то, то и это? Почему издатели в первую очередь себе не хотят облегчить жизнь? Ну вот заходим на сайт того же "Крылова" http://www.vkrylov.ru/man_club.php Разумному автору информация вполне достаточна. Цитата О проекте «Мужской клуб» Книги проекта «Мужской клуб» — это авантюрно-приключенческие романы, рассчитанные на широкий круг читателей, мужчин и женщин. Слово «мужской», фигурирующее в названии проекта, относится не к покупателю, а к главным героям издаваемых книг. Независимо от жанра и автора, во всех произведениях герой отвечает основным требованиям настоящего мужчины: он храбр, силен, умен, ответствен, жизнелюбив. Герой «Мужского клуба» живет ярко и берет от жизни все, что она может дать. Но при этом не преступает некоего морального кодекса, не убивает без необходимости, не предает своих, а выбрав цель, делает все, чтобы ее достичь. Но вместе с тем это не некая универсальная «боевая машина», кочующая из романа в роман. Это в первую очередь человек. Не лишенный, разумеется, недостатков и слабостей, со своей индивидуальностью, может быть, несколько агрессивный, если того требуют обстоятельства, но вполне симпатичный читателям, мужчинам и женщинам. И побеждает он не потому, что так решил автор, наделив героя всеми мыслимыми бонусами, а потому что герой — настоящий мужчина и воин. Помимо героя объединяющим для всех серий проекта является принцип авантюрно-приключенческого романа. Авантюрный, насыщенный действиями сюжет, яркий временной и географический фон, закрученная интрига, юмор, легкий для чтения язык. Главная установка для всех книг — развлекательность. Высокая историческая достоверность или, скажем, доскональное знание автором геополитического расклада — это только фон, на котором разворачивается действие. Книги проекта — это книги для отдыха, хотя в каждой имеется некий познавательный аспект, но легкость чтения неизменно сохраняется. Книга должна быть увлекательной и близкой своему читателю. Она не должна обмануть его ожидания. Вот главная особенность всех произведений проекта «Мужской клуб». «Мужской клуб» - это романы, от чтения которых не оторваться. Не важно, история это, фантастика, боевик или триллер. В «Мужском клубе» нет неинтересных книг. Им не надо искать своего читателя. Главное, чтобы читатель увидел их на полках магазинов. Нашел и прочел: «Мужской клуб. Историческая авантюра». Или «Мужской клуб. Фантастическая авантюра». Меняются времена, меняются обстоятельства, меняется все, но настоящие мужчины всегда остаются настоящими мужчинами, а приключения - приключениями. Заходим сюда http://www.armada.ru/sotr.htm Цитата Всем хорошо известна популярная серия «Фантастический боевик» и серия «Магия фэнтези». В этих сериях издаются произведения как широко известных авторов, так и ранее не издававшихся. Для того, чтобы быть изданным, достаточно всего лишь написать что-нибудь интересное в жанре, близком к названию серии, а дальше — большие тиражи, известность, престиж… Объем книги от 12 а.л. (в составе книги может быть роман, дилогия, трилогия). Ну что ещё спрашивается нужно? Какая дополнительная информация? |
|
|
20.2.2012, 21:05
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Дмитрий, эта система великолепно работала, пока не было компьютеров и Интернета. Не так давно одна только рутинная необходимость править текст в ручную гарантированно отсекала кучу неусидчивых писателей. Я знаю о чем говорю: свои первые рассказы я написал по старинке, ручкой в тетрадке в клеточку. Ну а что твориться сейчас? По признанию самих редакторов, на них Неогарским водопадом льется самотек. И в этом самом потоке, я уверен на все сто, мимо замыленного уставшего глаза редактора пролетел ни одни потенциальный шедевр. Однако сделать хоть что-то, хоть как-то попробовать по другому, они все равно не хотят. А потом опять заезжают проверенных лошадок и получают от покупателей упреки из-за макулатуры на прилавках. Ещё раз - зачем ставить на пути текста дополнительные рогатки? Почему ты решил, что издательство получит более качественный поток рукописей, если затребует кучу дополнительных параметров, которые никак не соотносятся с качеством текста? Причём тут усидчивость или неусидчивость автора? Нужно умение писать, а не константация факта, что у писателя А штаны в области пятой точки протёрты сильнее, чем у писателя Б. Не тем ты собираешься брать издателя, совершенно не тем. Заходишь не с того конца. |
|
|
20.2.2012, 21:50
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Вы не поняли. Ладно, фиг с ней, со сталкерщиной. Но чем вам не подходит, к примеру, АИ или описание поэтапного развития какого-нибудь поселения (от хутора до галактической империи) со стратегическим планированием и эпичными\неэпичными взаимодействиями с агрессивной средой (природной, социальной, этнической, политической)? Или пресловутое "лит-РПГ" - берете героя да устраиваете ему прокачку, она может и не картонной быть. Ну, и попаданец - тренд на все случаи просто. И то, и другое и третье уже есть. Как раз на этом форуме выкладывают «Цену власти». Это первая книга из серии обширной серии «Свет цивилизации». Один из ее замыслов как раз в том и состоит в поэтапном развитии цивилизации от хутора до галактической империи. «Цена власти» – откровенные попаданцы. «Вкус власти» то же попаданцы, но уже менее откровенные. «Яд власти» - последняя книга, где главный герой начинает как откровенный попаданец, а потом уходит в подполье. «Свалка человеческих душ. Бунт» - далекое продолжение «Цены власти». В данный момент работаю над подсерией «Безумный век», собираюсь написать возможную историю двух мировых войн и спрогнозировать третью – атомную. Так что все ужо есть. Только… Не нужно господам издателям. Наверно слишком много правдоподобия и мало экшена. С уважением. |
|
|
20.2.2012, 21:53
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.2.2012, 22:06
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Ну вот заходим на сайт того же "Крылова" http://www.vkrylov.ru/man_club.php Разумному автору информация вполне достаточна. Значит я автор не разумный. В предложенном описании проекта «Мужской клуб» вижу только общие фразы и самые широкие пожелания. Я отправил им свой роман «Цена власти», в ответ они доблестно промолчали, даже не послали на три веселых буквы. До сих пор сижу и думаю: а каким именно заявленным требованиям не удовлетворяем мой главный герой? Вроде всем. Однако… Ни ответа, ни привета. Спрашивается: с чего мне набираться профессионализма? Для сравнения. В данный момент я выкладывают «Цену власти» на СамИздате. Полученные на данный момент оценки, первая цифра средний бал, вторая – количество оценок: 9,53*4; 9,36*5; 9,00*3; 9,00*4. Или на СамИздате сидят совершенно иные читатели, либо я вообще ничего не понимаю. Ладно, «Крылов» молодец. Ну а остальные почему не берут с него пример? С уважением. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
21.2.2012, 4:15
Сообщение
#13
|
Гости Цитата |
Вот! Вот! Я так понимаю: написать и правдоподобно и завлекательно это слабо. Либо правдоподобно, либо завлекательно, либо красивая, либо умная. Печально. умеет сохранять баланс между правдоподобностью и завлекательностью По-моему, Димсон достаточно чётко выразился. Ещё хотелось бы какой-то, пусть промежуточный, итог подвести. Если я вас правильно понял, Олег, то: 1) подавляющее большинство издаваемых авторов пишут всякую дрянь, но их издают по тем или иным причинам; 2) есть масса талантливых авторов, которых издатели упорно не замечают, опять же по тем или иным причинам. Ко второму пункту вы относите себя, если я верно понял. Понять, почему вас не издают, вы не можете, потому что написано хорошо, а самое главное - правдоподобно. В своё время я тоже думал примерно так и зело обижался на издателей. А потом решил: какого ху... хрена донкихотствовать-то? И перестал. Я уже понял - надо писать то, что интересно издателям. При этом вполне можно реализовать свой потенциал. В этом я убедился, работая с Димсоном над "Зоной Захвата". Вы чего пытаетесь добиться своими претензиями к издателям? И чего добьётесь в итоге? Наступите на горло своему самолюбию, поучаствуйте в каком-нибудь проекте на правах рядового исполнителя, а не создателя миров. Сделайте себе на этом имя. Настоящее, а не просто имя автора, изданного несколько раз. Вот тогда издатели возьмут всё, что вы пожелаете написать. Всего то! Сделайте себе имя - и вперёд! Покорять сердца, умы и кошельки читателей. |
|
|
21.2.2012, 5:12
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Сделаете себе имя, настоящее, а не просто имя автора, изданного несколько раз, - вот тогда издатели возьмут всё, что вы пожелаете написать. всё же, это смотря в каких кругах имя известно а топикстартеру предлагался выход, он не хочет. Каждый сам себе злобный буратино. |
|
|
21.2.2012, 8:15
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Значит я автор не разумный. В предложенном описании проекта «Мужской клуб» вижу только общие фразы и самые широкие пожелания. А чего ты хотел, какого уровня конкретики? Тебе, как автору, лучше - меньше ограничений, в которые нужно втиснуться. Тут многие поминают недобрым словом термин "формат" - в этом случае рамки формата достаточно широкие. Слона пропихнуть можно. Цитата Я отправил им свой роман «Цена власти», в ответ они доблестно промолчали, даже не послали на три веселых буквы. Значит, им текст не подошёл. Знакомая ситуация. Такое бывает, даже если формально роман соответствует заявленным техтребованиям. Цитата До сих пор сижу и думаю: а каким именно заявленным требованиям не удовлетворяем мой главный герой? Вроде всем. Не герой, текст. Что из нижеперечисленного у тебя есть? "Авантюрный, насыщенный действиями сюжет, яркий временной и географический фон, закрученная интрига, юмор, легкий для чтения язык. " Цитата Спрашивается: с чего мне набираться профессионализма? У тебя есть опыт общения с питерской "Астрелью". Вот что ты из него для себя вынес? Попробуй взгялнуть на ответ главреда непредвзято. По-моему, там в нескольких строчках целая программа действий для тебя. Если кратко - делай мир и сюжет не просто правдоподобными, а интересными. Нравится, чтобы все заклёпки соответствовали - на здоровье! Только впиши своего Д'артаньяна в этот правдоподобный мир так, чтобы от его приключений и подвигов дух захватывало, и при этом все известные исторические факты были соблюдены. Цитата Или на СамИздате сидят совершенно иные читатели, либо я вообще ничего не понимаю. В любой момент придёт некто и влепит тебе кол, а то и два (плавали, знаем). И ты будешь сидеть задумчиво - а за что? |
|
|
21.2.2012, 10:07
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Если я вас правильно понял, Олег, то: 1) подавляющее большинство издаваемых авторов пишут всякую дрянь, но их издают по тем или иным причинам; 2) есть масса талантливых авторов, которых издатели упорно не замечают, опять же по тем или иным причинам. Ко второму пункту вы относите себя, если я правильно понял. Понять, почему вас не издают, вы не можете, потому что написано хорошо, а самое главное - правдоподобно. Нет, абсолютно не правильно. Это твои выводы, не мои. И все что идет дальше: Наступите на горло своему самолюбию, поучаствуйте в каком-нибудь проекте на правах рядового исполнителя, а не создателя миров. Сделайте себе на этом имя. Настоящее, а не просто имя автора, изданного несколько раз. Вот тогда издатели возьмут всё, что вы пожелаете написать. Всего то! Сделайте себе имя - и вперёд! Покорять сердца, умы и кошельки читателей. Это твои собственные слова и мысли, которые ко мне не имеют никакого отношения. Не нужно так. На форуме специально существует возможность процитировать слова другого. И не нужно за кого бы то ни было понимать правильно, все равно не угадаешь. С уважением. |
|
|
21.2.2012, 10:21
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Это твои собственные слова и мысли, которые ко мне не имеют никакого отношения. Так Сочинитель в этом, процитированном тобой фрагменте, и говорит о СЕБЕ. |
|
|
21.2.2012, 10:27
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Так Сочинитель в этом, процитированном тобой фрагменте, и говорит о СЕБЕ. Подправил сообщение №16 для большей ясности. А то действительно, не убрал слова, в которых Сочинитель говорит о себе. Оставил только то, что имеет отношение ко мне. Только суть высказывания Сочинителя все равно не изменилась. С уважением. |
|
|
21.2.2012, 10:33
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Только суть высказывания Сочинителя все равно не изменилась. А суть нормальная - надо пройти этапы ступенька за ступенькой. Сначала тебе диктуют условия, потом ты начинаешь ... ну, если не диктовать, так согласовывать. Вот в случае реального коммерческого успеха, тогда и о диктате с авторской стороны можно поговорить. |
|
|
21.2.2012, 10:43
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
А суть нормальная - надо пройти этапы ступенька за ступенькой. Сначала тебе диктуют условия, потом ты начинаешь ... ну, если не диктовать, так согласовывать. Ах! Если бы условия диктовали! Это было бы так здорово! Так! Но увы. Во всех полученных мною ответах не было ни одного условия. Хоть бы кто-нибудь написал: «Исправь это, это и это! И тогда берем». Так нет же! Да же в самых объемных ответах одни крайне размытые пожелания и никакой конкретики. Гораздо чаще редакторы вообще молчат. И гадай как хочешь. С уважением. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:28 |