Александр Прокопович, Двадцать пунктов, которые ждёт от рукописи редактор |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Александр Прокопович, Двадцать пунктов, которые ждёт от рукописи редактор |
27.3.2016, 1:46
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Нашел в интернете аудиозапись семинара Александра Прокоповича
расшифровал и набрал текст одной из тем: "Двадцать пунктов, которые ждет от рукописи редактор" Александр Прокопович, главный редактор «Астрель-СПб» Двадцать пунктов, которые ждет от рукописи редактор 1. Яркий финал 2. Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла 3. Интригующее начало 4. Интересный сюжет 5. Интересный герой. Герой меняется 6. Достоверность/реалистичность 7. Безупречная внутренняя логика событий 8. Соответствие важности эпизодов и сцен и уделенного объема произведения 9. Подводить к ключевым сценам (сюжетным поворотам, финальным сценам), ключевые сцены читатель должен ждать 10. Не надо пересказывать, нужно рассказывать. Важна картинка, то есть нужно показывать, а не рассказывать 11. Перечитывать текст – «красным слова не должны выделяться». Убрать ошибки 12. События в России 13. Российские герои 14. Все всерьез. Должно быть достоверно. 15. Понимание читателя, для которого пишет автор 16. Хорошее название. Критерий – короткое, легко запоминается 17. В конце не должно оказаться, что все происходящее – это сон, галлюцинация и т.пр. 18. Книга не только должна быть интересна в целом, но и каждый эпизод должен быть интересен 19. «Читатели читают книгу целиком, а потом с начала до конца». В романе важны все элементы, композиция, отдельные эпизоды, язык, герои и пр. Если проваливается один элемент, то проваливается вся книга 20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета |
|
|
27.3.2016, 2:17
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Великолепно!
Не согласен с пунктом про Россию. Как раз таки многим интересно когда "наши" там. В паралелльном мире или на другой планете. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
27.3.2016, 3:06
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
это юмор такой?
|
|
|
27.3.2016, 8:25
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 24.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Аэточелябинск |
Цитата 2. Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла 3. Интригующее начало 4. Интересный сюжет 5. Интересный герой. Герой меняется С этих пунктов в голос ржет Джоан Роулинг. В ГП например мир довлеет над всем остальным. В том числе над главным героем. Я не любитель ГП, просто пример подвернулся. Соответственно, Прокопович уже протерял один из главных пунктов "оригинальный и яркий мир". Двойка, родителей в школу. Цитата 12. События в России 13. Российские герои Это без комментариев. Дукалисы сплошные кругом. Я прям вижу, как всех прёт. Цитата 17. В конце не должно оказаться, что все происходящее – это сон, галлюцинация и т.пр. Отлично. Не нравится этот штамп, что ж вы тогда попаданцев штампуете, мать вашу? Цитата 20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета Например, адекватная цена, а не пять евро. Вон из профессии. |
|
|
27.3.2016, 13:20
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
27.3.2016, 14:15
Сообщение
#6
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Блин.
Интересное начало. Интересная середина. Интересный конец. Интересный каждый отдельный эпизод! Вот реально... Типа, есть ещё какие-то дополнительные условия? Нафига излателю нужны какие-то ещё дополнительные условия в книге, которая интересна от начала и до конца и в каждом отдельном эпизоде??? |
|
|
27.3.2016, 14:46
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Кому интересно. Здесь ссылка на скачивание аудио записи. Два часа.
http://writercenter.ru/blog/useful-stuff/s...-spb-audio.html NatashaKasher, Прокопович подразумевает, что в книге не должно быть неинтересных сцен и эпизодов Сказочник, Прокопович эти требования излагал с точки зрения возможности продать книгу в России. Он утверждает, что читателю интереснее читать про российских реалии и российских героев. Мне тоже кажется это спорно. Но он ссылается на результаты продаж. |
|
|
27.3.2016, 14:53
Сообщение
#8
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
9. Подводить к ключевым сценам (сюжетным поворотам, финальным сценам), ключевые сцены читатель должен сцен Чё? 12. События в России 13. Российские герои Эти требования слабо сочетаются с жанром фэнтези и космофантастики. Остаётся только писать про попаданцев, чтобы хоть как-то угодить. Зато идеально сочетаются с историями про ментов и бандитов. 20. Деньги. В книге должно быть что-то, за что современный покупатель придет и выложит в магазине деньги (пять евро) из своего бюджета И как это понимать? Большинство требований и так понятны. Ничего нового этот товарищ не сказал. |
|
|
27.3.2016, 15:11
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Чё? Подразумевал, что ключевые события не должны проявляться как "рояли в кустах" Эти требования слабо сочетаются с жанром фэнтези и космофантастики. Остаётся только писать про попаданцев, чтобы хоть как-то угодить. Зато идеально сочетаются с историями про ментов и бандитов. Говорил о том, что не должно быть всяких Джонов Смитов и Март Браун И как это понимать? В книге должно быть что-то, за что читатель готов заплатить. Смысл такой: книга должна быть значимой, если читателю приходится платить за нее. Большинство требований и так понятны. Ничего нового этот товарищ не сказал. "товарищ" рассказал о своих требованиях к поступающим рукописям |
|
|
27.3.2016, 15:13
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
забыл еще. В "пунктах" у Прокоповича этого не было.
Но он долго говорил и отвечал на вопросы. Если редактор не понимает на какую полку можно поставить книгу в магазине, то ее 100% не возьмут. То есть, соблюдайте жанровые конвенции. |
|
|
27.3.2016, 15:54
Сообщение
#11
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну, в общем-то, часть тезисов - вещи самоочевидные, хотя местами неплохо сформулировано. Например, "соответствие важности эпизодов и сцен и уделенного объема произведения". Часть - вообще чистой воды "спасибо, кэп" безо всякой конкретики (мол, пишите интересно, и будет вам счастье). Часть - давным-давно понятна, если посмотреть на коммерческие тренды (попаданцы - наше все, надо сразу подстраиваться под ЦА и серию и так далее). Но некоторые тезисы не вызывают ничего, кроме недоумения. о_0 Поскольку напрямую противоречат наблюдаемой политике издательств.
Книга должна быть самодостаточной, независимой от других книг цикла Да ладно. Наверное, именно поэтому делается расчет на огромные сериалы из пяти книг и более, где каждую отдельную книгу можно назвать таковой с большой натяжкой. И где мало что разберешь без "краткого содержания предыдущих серий". Достоверность/реалистичность Да клали все они на достоверность и реалистичность. Главгерой может страшно казнить толпу врагов при помощи зубочистки и указательного пальца, при этом даже не вспотев, и такую книгу с руками отхватят в издательствах. Нагибаторство же ж. Вон хоть Поселягина для примера взять. Логика происходящего в тексте не дотягивает даже до уровня наивной сказочки для взрослых, но прекрасно издали и прекрасно продается. Так что правило, скорее уж, ровно наоборот должно звучать: чем больше МС и нагибаторства, а также картонных гаремов и всего такого прочего, причем в ущерб здравому смыслу, тем лучше. Сильно повышает шансы издания. События в России Ну-ну, нынче у нас все фэнтези про Россию-матушку. И попаданцы тоже сплошь в Россию, очевидно.=) Все всерьез. Должно быть достоверно. Пусть расскажет это многочисленным авторшам ЖЮФ. Хорошее название. Критерий – короткое, легко запоминается Именно поэтому те же авторши ЖЮФ сплошь издаются под длинными и вычурными названиями. |
|
|
27.3.2016, 17:37
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
12. События в России 13. Российские герои Прокопович рассказал, что у них для таких романов, в которых события происходят в другой стране с иностранными героями есть термин "Бургундия". типа: - Как роман? - Бургундия, опять! Часто в случае, если рукопись представляет интерес, они предлагает переделать роман на росссийские реалии |
|
|
27.3.2016, 18:12
Сообщение
#13
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 4.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
забыл еще. В "пунктах" у Прокоповича этого не было. Но он долго говорил и отвечал на вопросы. Если редактор не понимает на какую полку можно поставить книгу в магазине, то ее 100% не возьмут. То есть, соблюдайте жанровые конвенции. Вот именно поэтому все хиты к нам приходят с Запада, а наши издательства штампуют попаданцев, от которых многих и многих уже тошнит. |
|
|
27.3.2016, 18:28
Сообщение
#14
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
а наши издательства штампуют попаданцев, от которых многих и многих уже тошнит. Сами по себе попаданцы - это просто прием, он плохим быть не может. Плохо унылое однообразие в этом плане. Не просто попаданцы, а попаданцы по одному примитивному лекалу. Что и вызывает вполне обоснованную иронию и сарказм, включая появление забавных пародий. Еще раздражает, когда попаданцев впихивают туда, где они нафиг не уперлись, но типа положено же. Когда на месте попаданца запросто мог быть какой-нибудь уроженец этого мира\времени, потому что попаданец никак не пользуется знаниями, привнесенными из нашего времени, и вообще во всем походит на аутентичного жителя другого мира. Но нужно же ж, чтоб попаданец был, ога. |
|
|
27.3.2016, 18:35
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Димсон написал историко-приключенческий роман о XVIII веке. Заставили переделать героя в попаданца. |
|
|
27.3.2016, 18:49
Сообщение
#16
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
27.3.2016, 18:53
Сообщение
#17
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 4.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону |
Когда на месте попаданца запросто мог быть какой-нибудь уроженец этого мира\времени, потому что попаданец никак не пользуется знаниями, привнесенными из нашего времени, и вообще во всем походит на аутентичного жителя другого мира. Но нужно же ж, чтоб попаданец был, ога. Про пользуется знаниями это ещё тот трэш... Я их именно из-за этого и бросил читать. Писателю-то легко. Он погуглил и узнал требуемую инфу, а персы же непременно из школы помнят или из института. Или они вообще, сами по себе, ходячие энциклопедии. И так это уже задрало. Вот честно. Последнее, что читал из попаданцев: Личный лекарь царя, или когда скальпель сильнее клинка. (как-то так называется). Там герой все вспомнил из школы. И, если бы книга не закончилась, он бы и атомную бомбу вспомнил из школьных знаний. И этот мусор, не побоюсь этого слова, т.к. он по многим вышеприведенным пунктам не соответствует, выпустили. Попаданец же... Сам приём может и имеет место быть. Но он настолько уже избит и заезжен, что употреблять его в русской литературе в ближайшие сто лет строго-настрого запрещено. Как и проход через гномьи горы при написании качественного фэнтези. |
|
|
27.3.2016, 19:03
Сообщение
#18
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Там герой все вспомнил из школы. И, если бы книга не закончилась, он бы и атомную бомбу вспомнил из школьных знаний. И этот мусор, не побоюсь этого слова, т.к. он по многим вышеприведенным пунктам не соответствует, выпустили. Попаданец же... Ну, про подобное прогрессорство в терминальной стадии я не говорю. Но, тем не менее, каждый наш современник, окончивший среднюю школу, знает в некоторых областях побольше, чем многие средневековые ученые. Вопрос в том, насколько удастся применить знания к ситуации. Ведь далеко не все они применимы без соответствующей технологической базы. И я больше даже не о прогрессорстве, а в целом об общем уровне представлений о мире. У нашего современника он все же иной, чем у местного жителя. Но может как помочь, так и помешать, тут тоже все не так однозначно. Но он настолько уже избит и заезжен, что употреблять его в русской литературе в ближайшие сто лет строго-настрого запрещено. Как и проход через гномьи горы при написании качественного фэнтези. Вы слишком категоричны. Хотя, пожалуй, учитывая современную чудовищную и бездарнейшую эксплуатацию сего приема, возможно, в скором времени именно так и будет. |
|
|
27.3.2016, 19:05
Сообщение
#19
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Поддерживая предыдущих ораторов хочу спросить - а кто из вас сможет изготовить порох? Без учебников и интернета.
|
|
|
27.3.2016, 19:06
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Те, кто про это уже писал в своей книге.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:01 |