Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Просто верить в себя, Микро минька, лимит (250 слов)
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:03
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:01) *
"Былки" не смущают? Одну из двух резать, по-моему! Типа: "Урок прервался грохотом..." и т.д.

Можно и так да, круто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:09
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 11:36) *
Но я продолжаю считать, что это всё фигня и корявость, особливо в рамках миниатюры, где важна идея, а её кот наплакал.

А почему тут нет идеи? Тут их много:

1. Многие, в основном девушки, после окончания школы жалеют о том, что так сильно парились по поводу оценок. Жалеют, что постоянно делали домашку, тратили кучу времени на то, что в принципе не обязательно. Занимались перфекционизмом, который преследует их теперь всю жизнь. Можно было учиться и на 4 и на 3, но жить при этом весёлой жизнью, в своё удовольствие. А они боялись получить четвёрку вместо пятёрки, потому что страшились осуждения родителей и так далее. Чрезмерный перфекционизм - зло, он портит нервы.
2. Надо верить в себя!
3. Чтобы не случилось, не отступай от своей мечты.
4. Тут ещё показано, что двоечники могут добиваться весьма крутых результатов вне школы.
Ну, минимум так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 13:10
Сообщение #43


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:03) *
Можно и так да, круто.

Сильно не увлекайтесь нашими "исправлениями". По хорошему, я бы только синтаксис изменил: всё остальное - это Ваш стиль. Не нужно подстраиваться под чужие представления о красоте и точности. По-моему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:14
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:10) *
Сильно не увлекайтесь нашими "исправлениями". По хорошему, я бы только синтаксис изменил: всё остальное - это Ваш стиль. Не нужно подстраиваться под чужие представления о красоте и точности. По-моему.

Это дельный совет. Те грехи, которые тут заметили, друзья и знакомые вообще не замечают, и всем очень нравится. Но хочется, чтобы нравилось и опытным читателям и писателямsmile.gif Поэтому я всё приму к сведению и попытаюсь допустить поменьше разных спорных моментов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 13:48
Сообщение #45


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мне лично "былки" не мешают, если они не чрезмерны действительно, как у Льва Толстого попадаются, например. rolleyes.gif

Нет правда, менять "был прерван" на "прервался" для того чтобы избежать слова "был" это... Я не одобряю. Надеюсь, когда-нибудь и это пройдёт, как говорил царь Соломон.

Если уж изменять, то надо перефразировать целиком, потому что "прервался грохотом" это как-то не очень по-русски, сразу видно, что неестественная конструкция, единственной целью которой является избежать совершенно нормальной грамматической формы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 13:57
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:14) *
Это дельный совет.

скорее уж приятный
дельный он для перфекционистов, что начинают вертеть слова до бесконечности, а вам до этого еще далеко
ваши знакомые не замечают, потому что оно им не надо, они обыватели-потребители
если вы поработаете над текстом, они тоже не заметят, что произошло
просто почему то читаться станет лучше, приятней и желание бросить ваше чтиво в урну поубавится
убирать многословие - это всего лишь навык и понимание что не нужно писать все подряд
двоечником вас назвали, потому как вы похоже даже не подозреваете о существовании правил, принятых в писательской среде
и пытаетесь их оспорить вялым "я же автор, я решаю"

если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные
их можно наработать
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
проблема в том, что это отсутствие видно с первого предложения (и обычно тут текст закрывается)
до вашей истории большинство не доберется
эти рассказики взяли краткостью
если не набьете руку, будете сидеть тут в одиночестве
объяснять элементарные вещи, да еще в режиме спора, быстро надоедает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:05
Сообщение #47


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:09) *
Это мораль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 14:06
Сообщение #48


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 13:57) *
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
Согласна! Евгений, удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 14:12
Сообщение #49


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 12:57) *
скорее уж приятный
дельный он для перфекционистов, что начинают вертеть слова до бесконечности, а вам до этого еще далеко
ваши знакомые не замечают, потому что оно им не надо, они обыватели-потребители
если вы поработаете над текстом, они тоже не заметят, что произошло
просто почему то читаться станет лучше, приятней и желание бросить ваше чтиво в урну поубавится
убирать многословие - это всего лишь навык и понимание что не нужно писать все подряд
двоечником вас назвали, потому как вы похоже даже не подозреваете о существовании правил, принятых в писательской среде
и пытаетесь их оспорить вялым "я же автор, я решаю"

если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные
их можно наработать
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
проблема в том, что это отсутствие видно с первого предложения (и обычно тут текст закрывается)
до вашей истории большинство не доберется
эти рассказики взяли краткостью
если не набьете руку, будете сидеть тут в одиночестве
объяснять элементарные вещи, да еще в режиме спора, быстро надоедает

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 13:06) *
Согласна! Евгений, удачи!


В который раз большое спасибоsmile.gif

Цитата(крезот @ 24.7.2018, 12:57) *
если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные

Может есть сборник этих правил в какой-нибудь книге? Я читал много всякого разного, но в основном про построение сюжета и по журналистике. Или это только в практике и на тумаках нарабатывается?

Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 13:05) *
Это мораль.

О Госпади. Подскажите, как же идея выглядит?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:23
Сообщение #50


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 14:12) *
Подскажите, как же идея выглядит?

Ну в этом вашем рассказе, видимо, как мораль. 8) Могу на примере "уробороса" рассказать, но это будет мое видение, может оно не верное.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 14:25
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 13:23) *
Ну в этом вашем рассказе, видимо, как мораль. 8) Могу на примере "уробороса" рассказать, но это будет мое видение, может оно не верное.

Было бы интересноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:28
Сообщение #52


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




А вы его уже прочитали? Если нет то давайте какой-нибудь рассказ который прочитали, а то я не хочу спойлерить уроборос, это смажет впечатление о нём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 14:30
Сообщение #53


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 14:12) *
О Госпади. Подскажите, как же идея выглядит?smile.gif

не лезьте туда, это понятие весьма спорное, зачастую авторы понимают под ним разные вещи
кто какую книжку прочитал, тот так и думает
а по факту говорят о разном
я вот счас тоже четко не сформулирую, но оно вам и не надо

по поводу учебников, поищите статьи здесь или на других сайтах
обычно везде есть Мастерские, где складывается все полезное
на всяк случай вот вам моя памятка:

1 Несочетаемость слов и фраз. Железная вода, моя твоя.
2 Речевая недостаточность. Пропуск при разговоре важных деталей и слов. Делаем только переломы.
3 Речевая избыточность:
Пустословие и неинформативность.
Абсурдизм. Самоутверждение очевидной истины. Мертвый труп.
Плеоназм. Одно и тоже разными словами. Упасть вниз. Кивнул головой.
Иногда он бывает нужен, как усиление, устойчивое словосочетание, роль уточнения.
Тавтология. Рассказать рассказ. "памятный сувенир", "движущий лейтмотив", "необычный феномен", "впервые дебютировал", "старый ветеран", "биография жизни", "своя автобиография", "в конечном итоге", "мизерные мелочи", "ведущий лидер", "ответная контратака", "народный фольклор", "демобилизоваться из армии".
Повтор слов. Лечится синонимом и перефразой. Иногда идут как усиление.
4 Паразитная рифма и неуместная ритмизация. Случайная рифма.
5 Неправильное использование паронимов (однокоренных слов). Похожие но разные по смыслу. Одеть, надеть.
6 Контаминация фразеологизмов. Неправильное употребление и ломка устойчивых фраз.
7 Смешение стилей. Каждому стилю свои слова. Докладу, заметке, прозе, бизнесу, разговору.
8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
9 Канцеляризмы. Отглагольные существительные. Деловой стиль. Двусмысленность отглагольного существительного и невыразительность. Расщепление сказуемого. Отыменные предлоги (в силу, в целях) дают утяжеление и нанизывание падежей. Вытеснение глагола, существительные в родительном падеже, иностранные слова, вытеснение активных оборотов пассивом, тяжелый невразумительный строй фразы, серость, однообразие, штамп, скудный словарь, казенный язык, сложности вместо простоты.
10 Речевые штампы и стандарты. Заезженные фразы не звучат! Речевой штамп универсален, но неконкретен и сер. Языковой стандарт не вреден, это общепринятое словосочетание. Силовые ведомства.
11 Неудачная образность. Вучурность. Неуместность метафор. Метафора может создать банальность или нелепость. Очень важно. Всего в меру.
12 Неблагозвучие речи. Сочетаемость звуков, эстетика звуков, частота повторения звуков, длинна слова. Плохи сочетания согласных и гласных. Шипящие и свистящие слова, особенно в причастиях. Плохо - повторения звуков и слогов! Нельзя слишком много коротких слов или длинных.
13 Злоупотребление «быть». Он тянет за собой собратьев.
14 Избыток притяжательных местоимений. Свой, их, его.
15 Абсурдизмы, алогизмы, двусмысленности, реникс. Слова с разным смыслом, неверная последовательность действий, неоднозначность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 15:44
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 13:30) *
не лезьте туда, это понятие весьма спорное, зачастую авторы понимают под ним разные вещи
кто какую книжку прочитал, тот так и думает
а по факту говорят о разном
я вот счас тоже четко не сформулирую, но оно вам и не надо

по поводу учебников, поищите статьи здесь или на других сайтах
обычно везде есть Мастерские, где складывается все полезное
на всяк случай вот вам моя памятка:

1 Несочетаемость слов и фраз. Железная вода, моя твоя.
2 Речевая недостаточность. Пропуск при разговоре важных деталей и слов. Делаем только переломы.
3 Речевая избыточность:
Пустословие и неинформативность.
Абсурдизм. Самоутверждение очевидной истины. Мертвый труп.
Плеоназм. Одно и тоже разными словами. Упасть вниз. Кивнул головой.
Иногда он бывает нужен, как усиление, устойчивое словосочетание, роль уточнения.
Тавтология. Рассказать рассказ. "памятный сувенир", "движущий лейтмотив", "необычный феномен", "впервые дебютировал", "старый ветеран", "биография жизни", "своя автобиография", "в конечном итоге", "мизерные мелочи", "ведущий лидер", "ответная контратака", "народный фольклор", "демобилизоваться из армии".
Повтор слов. Лечится синонимом и перефразой. Иногда идут как усиление.
4 Паразитная рифма и неуместная ритмизация. Случайная рифма.
5 Неправильное использование паронимов (однокоренных слов). Похожие но разные по смыслу. Одеть, надеть.
6 Контаминация фразеологизмов. Неправильное употребление и ломка устойчивых фраз.
7 Смешение стилей. Каждому стилю свои слова. Докладу, заметке, прозе, бизнесу, разговору.
8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
9 Канцеляризмы. Отглагольные существительные. Деловой стиль. Двусмысленность отглагольного существительного и невыразительность. Расщепление сказуемого. Отыменные предлоги (в силу, в целях) дают утяжеление и нанизывание падежей. Вытеснение глагола, существительные в родительном падеже, иностранные слова, вытеснение активных оборотов пассивом, тяжелый невразумительный строй фразы, серость, однообразие, штамп, скудный словарь, казенный язык, сложности вместо простоты.
10 Речевые штампы и стандарты. Заезженные фразы не звучат! Речевой штамп универсален, но неконкретен и сер. Языковой стандарт не вреден, это общепринятое словосочетание. Силовые ведомства.
11 Неудачная образность. Вучурность. Неуместность метафор. Метафора может создать банальность или нелепость. Очень важно. Всего в меру.
12 Неблагозвучие речи. Сочетаемость звуков, эстетика звуков, частота повторения звуков, длинна слова. Плохи сочетания согласных и гласных. Шипящие и свистящие слова, особенно в причастиях. Плохо - повторения звуков и слогов! Нельзя слишком много коротких слов или длинных.
13 Злоупотребление «быть». Он тянет за собой собратьев.
14 Избыток притяжательных местоимений. Свой, их, его.
15 Абсурдизмы, алогизмы, двусмысленности, реникс. Слова с разным смыслом, неверная последовательность действий, неоднозначность

Еее, круто, спасибо. Эта выжимка на вес золота прямsmile.gif Не могу сказать, что я об этом не читал, но когда столько всего собрано в одном месте - это круто. Спасибо большое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 16:02
Сообщение #55


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Я кстати большинство из этого списка сам не понимаю и не всегда следую.
3,4, 7, 9, 11, 12, 13, 14, 15 от силы
но само знание, что не все так просто в этом мире, позволяет смотреть глубже и терпеть чужие замечания
впрочем, если написано интересно и увлекательно, большинство правил отходит на второй план
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 16:24
Сообщение #56


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 15:02) *
Я кстати большинство из этого списка сам не понимаю и не всегда следую.
3,4, 7, 9, 11, 12, 13, 14, 15 от силы

Ох, я как-то в режиме паразитной рифмы целый рассказ написал. Теперь хоть знаю как это называетсяsmile.gif) Вроде и не стих, но вроде как-то и рифмуется ритмично. Тут есть тоже на форуме, но показывать стрёмноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 16:38
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
Разговорную речь нельзя использовать автору?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 16:51
Сообщение #58


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Нельзя. Это характеризует и выпячивает автора, а его должно быть не видно. В идеале он как тень.
Исключения бывают, но там читают ради самой личности автора.
Или когда к примеру все идет от первого лица.
Имхо, если углубиться, любому извращению можно найти название какого-нить литературного приема. Главное как автор этим пользуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 17:18
Сообщение #59


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 15:51) *
Нельзя. Это характеризует и выпячивает автора, а его должно быть не видно. В идеале он как тень.
Исключения бывают, но там читают ради самой личности автора.
Или когда к примеру все идет от первого лица.
Имхо, если углубиться, любому извращению можно найти название какого-нить литературного приема. Главное как автор этим пользуется.

Ну да. Любой изврат можно назвать литературным приёмомsmile.gif Главное, правильно извращаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 17:18
Сообщение #60


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 16:24) *
Ох, я как-то в режиме паразитной рифмы целый рассказ написал. Теперь хоть знаю как это называется

Если целый рассказ в режиме рифмы, то она уже не "паразитная", а литературный приём. Паразитная, это когда случайно вдруг ни к селу ни к городу в рифму получилось, ничего страшного, просто смешно немного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 7:49