Кто мы и откуда или Все мы немножко лошади, Автор: Хирург без диплома (Алекс Шел) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто мы и откуда или Все мы немножко лошади, Автор: Хирург без диплома (Алекс Шел) |
21.11.2016, 12:02
Сообщение
#21
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
Вот, в том то и дело, что копытом сложно не только номер набирать, но и всё прочее делать. Не говоря уж о создании сложного оборудования. Предполагаю, что ситуацию с копытом автор предвидел, поэтому припас объяснение: Цивилизация её народа – народа бегущих-за-ветром – с самого зарождения была биологической. Это не мешало им развиваться. Общаясь при помощи телепатии, бегущие-за-ветром воспитывали потомство, передавали им родовые традиции, вместе защищали своё потомство и угодья от хищников. Пока на Верхнем континенте кочующие в поисках горных пастбищ семьи не обнаружили город Предыдущих. Кто и когда создал его, бегущие-за-ветром не знали: Предыдущие или погибли или навсегда ушли оттуда. Но остались их машины, которые управлялись мысленными приказами и признали бегущих-за-ветром новыми хозяевами. Лощадки приватизировали бесхозное имущество, устроенное так, что копытом нажимать ничего не нужно. |
|
|
22.11.2016, 7:08
Сообщение
#22
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Лощадки приватизировали бесхозное имущество, устроенное так, что копытом нажимать ничего не нужно. "В книге гуигнгнмы зажимали предметы между копытом и бабкой[п]. Манипуляция ловкими губами, как поступают настоящие лошади (например, открывая двери), не годилась для этой книги..."(с) - из Копыта — ВикиФур, русскоязычная фурри-энциклопедия ru.wikifur.com›wiki/Копыта - имеется в виду четвёртое путешествие Гулливера, как Вы понимаете. Кстати, подкова на Вашей аватарке - намёк к этому рассказу? |
|
|
22.11.2016, 13:30
Сообщение
#23
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Предполагаю, что ситуацию с копытом автор предвидел, поэтому припас объяснение: Лощадки приватизировали бесхозное имущество, устроенное так, что копытом нажимать ничего не нужно. Извиняюсь за задержки с ответом и комментариями в принципе - это не от тугости ума, а просто по ряду причин периодически выпадаю в оффлайн. И всё же некоторую тугость признать следует - этот отрывок как-то ускользнул от внимания. Но, не кажется ли Вам, что сама идея "Предыдущих" пахнет роялем? Большим, свежелакированным - не роялем, а целым органом(да, без возможности поставить ударение выходит двусмысленность. Ну, вы поняли - я про муз.инструмент). Я уж не говорю о том, что оборудование требует и ремонта и обслуживания, что не всегда возможно телепатически. Алексей вот нашёл некий выход(или Гулливер нашёл). Мне так видится другой логичный выход. Речь ведь идёт о сильно раньших временах, так почему бы не сделать лошадей этакими пралошадьми, которые имели какие-никакие, но пальцы, ещё не успевшие окопытиться. Или такая параллельная раса, "застывшая в развитии". Эти - возвышенные телепаты, а те, с пальцами - трудяги-морлоки. Вот такие: . |
|
|
22.11.2016, 13:41
Сообщение
#24
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Речь ведь идёт о сильно раньших временах, так почему бы не сделать лошадей этакими пралошадьми, Вы о филогенетическом ряде лошади по Ковалевскому? Я специально не стал всех этих эогиппусов с мезогиппусами вспоминать: размеры очень "не те". Хотя у Буцефала знаменитого тоже рудиментарные пальцы были. Может, на него сориентируемся? |
|
|
22.11.2016, 14:11
Сообщение
#25
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
|
|
|
22.11.2016, 14:13
Сообщение
#26
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
|
|
|
22.11.2016, 14:33
Сообщение
#27
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.11.2016, 14:54
Сообщение
#28
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
|
|
|
23.11.2016, 15:34
Сообщение
#29
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 8.11.2016 Вставить ник Цитата |
Подумала еще, чтобы написать - что именно тут крайне не получилось для кулька. Стиль? ("Прямое попадание из дезинтегратора в грудь разделило лошадиную и человеческую половины тела. Словно смерть, наконец, принесла избавление обоим ипостасям этого существа." - ну да, первая фраза - оверсухость, вторая - оверпафос). Герои? То есть от невезучей Юкты хочется на всякий случай держаться подальше (ибо выпилят, а ее оставят, по закону жанра), а двое героев-влюбленных в финале вызывают симпатию, да, искры тут есть - но...
... нет, у Ефремова был тот еще стиль, и тот еще пафос, и те еще несимпатичные и симпатичные герои, но оно читалось... хм. Кентавры плохие, телепатические лошади хорошие, и вообще лошадей называть кентаврами в этом рассказе - практически оскорбление... "эй, чертовы телепатические лошади, какого хрена вы приперлись на нашу классную человеческую планету!" ... нет, тоже не то. Мне кажется, и я тут просто бью наугад и наобум, очень высокий уровень абстракции и непонимания. Если я читаю, как абстрактное понятие исследовало другие абстрактные понятия, еще одно абстрактное понятие пришло и расстреляло еще другие абстрактные понятия, а потом стало угрожать третьим абстрактным понятиям, у меня внутри что-то шевелится только тогда, когда я узнаю, что четвертым абстрактным понятиям очень хреново умирать под землей без воздуха. Вот будь там сцена, я думаю, я бы приникла не отрываясь. Хреново мне, короче, читалось. Я вообще готова закрыть глаза и на то, что разумные лошади тут устраивают полное рабовладение (несимпатичные персонажи, но когда это мешало?); и то, что разумное общество все-таки не загибается от перенаселения (скорее уж стареет?), и то, что изначально опасно так полагаться на разумных существ со своими желаниями, и как-то они очень зря занимаются такими рискованными экспериментами, когда у них задача - выжить и улететь (да, вот тут реально закрыть глаза может быть трудно), но опять же, это все на уровне чего-то абстрактного. Вот сидит конкретная лошадь, положила плечо на голову коню (или наоборот?) и думает о жеребятах. Да, окей, думает кулек, но почему я тут ничего не чувствую? Может, я совсем не лошадь, а? |
|
|
23.11.2016, 22:42
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
От автора:
Мне так видится другой логичный выход. Речь ведь идёт о сильно раньших временах, так почему бы не сделать лошадей этакими пралошадьми, которые имели какие-никакие, но пальцы, ещё не успевшие окопытиться. У автора были определённые соображения, почему лошадь должна быть лошадь, а не нечто с пальцами: образ нужен был привычный. Образ целеустремлённых и гордых существ. Рассказ-то в сущности не о судьбе лошадей, здесь имеет место эзопов язык. Автор пытался ответить на важные для него вопросы о людях вообще и себе в частности и, как мог, донести ответы до читателя. Это отражено и в названии рассказа. Я вообще готова закрыть глаза и на то, что разумные лошади тут устраивают полное рабовладение (несимпатичные персонажи, но когда это мешало?); и то, что разумное общество все-таки не загибается от перенаселения (скорее уж стареет?), и то, что изначально опасно так полагаться на разумных существ со своими желаниями, и как-то они очень зря занимаются такими рискованными экспериментами, когда у них задача - выжить и улететь а сейчас люди эксплуатируют лошадей - люди симпатичные персонажи? наше общество разумное? мы стареем или перенаселяемся? ИМХО, и то, и другое. именно потому, что задача выжить и улететь, они рискуют, потому как ремонт корабля только собственными силами и средствами займёт слишком много времени. Они и так, если разобраться в хронологии рассказа, провели на Земле около 100 лет. и покажите мне, пожалуйста, место, где лошади у меня названы кентаврами? кентавры в рассказе - это химерный организм с телом лошади, головой, руками и торсом человека. Термин из греческой мифологии автору не нравится, но был выбран как понятный всем. |
|
|
23.11.2016, 22:51
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 8.11.2016 Вставить ник Цитата |
Нигде не было показано, они очень четко различаются это была шутка кулька-2 над кульком-1, который в первый раз читал невнимательно.
|
|
|
24.11.2016, 13:46
Сообщение
#32
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 15.3.2015 Вставить ник Цитата |
О, да! Что может быть пошлее и вульгарнее рассказов про котиков? Зоофилическое фэнтези с конями и кентаврами! И ведь на полном серьёзе же. Ещё и комментаторам отвечают. Всё, спасти планету уже невозможно.
|
|
|
25.11.2016, 23:45
Сообщение
#33
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2016 Вставить ник Цитата |
Фу-ух, наконец-то дочитала! В три приема. Претензия не к автору, а к своему, неведомо куда ускользающему, времени) За оригинальную идею, динамику и обращению к греческой мифологии - плюс, некоторая сумбурность - минус, ну а остальное - на совести автора и профессиональных редакторов и корректоров. В общем-то, мнение читателей всегда субъективное и непрофессиональное... Мне понравилось произведение, хотя требует существенной переработки. На мой взгляд.
|
|
|
27.11.2016, 23:29
Сообщение
#34
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: глушь |
Хороший рассказ.
Фантдоп интересный, история продумана и изложена стройно. Нормально, что сейчас лошади на службе у человека. Ведь по рассказу наши предки тоже успели побывать "прислужниками". Кстати, почему это слово в тексте пишется в кавычках? Диалоги в порядке. Но мне не хватило отличительных черт героев. Юкта ещё ничего, кусок с её действиями читается очень понятно. А вот бегущих надо бы разделить и сделать что-то индивидуальное для каждого. Вот, например, даже внешне они для меня мало отличаются. Про пару, которая погибает ближе к концу, мимоходом так сказано "вороной конь и белоснежная кобыла". Почему не раньше? Да и характеры где? Стиль гладкий, не занудный. Грамотность безукоризненная. Только парочку ошибок или опечаток нашла. "Та-которая-исцеляет понимала: для того, что она задумала простой дрессировки недостаточно" - запятая после "задумала" «Постой, мы кажется, не одни!» - запятая после "мы" "Юкта безошибочно нашло стеллаж с дезинтеграторами". - нашла |
|
|
28.11.2016, 10:42
Сообщение
#35
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 641 Регистрация: 21.5.2016 Вставить ник Цитата |
Цитата Сначала со всех сторон послышалось эмоциональное ржание Творческих успехов! |
|
|
2.12.2016, 0:30
Сообщение
#36
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 499 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Ушелец_* |
2.12.2016, 0:32
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
Спасибо)) Большое спасибо всем за комментарии (ну разве кроме Салатореза), есть над чем подумать. Впервые испытываю после конкурса некое... не удовлетворение, а скорее умиротворение - вот правильное слово. Получил всё, что хотел. Спасибо! А вот это - самое главное!!! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 12:52 |