№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
14.9.2018, 22:48
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 21.4.2018 Вставить ник Цитата |
Герой плюнул в глаз поросёнку, а автор -- читателям. Если бы победили хорошие немцы, то русским свиньям неплохо бы жилось под их управлением. Допустим. Но потом русские свиньи непременно стали бы выяснять правду, а выяснив, вывалили бы своё нутро наружу.
По-моему, идея рассказа совершенно ясна: настоящие нацисты -- русские. Без всяких бы. Впрочем, меня рассказ не эпатировал, поскольку достаточно быстро стал понятен. Пожалуй, с поросят. Ничего особенного. Обычное свинство. |
|
|
15.9.2018, 22:21
Сообщение
#42
|
|
Кот перепуганных улиц Группа: Пользователи Сообщений: 1883 Регистрация: 5.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Монтенегро |
Цитата чай из туалета пришёл вы запятые-то ставьте, а то мозг мне взорвали. Остальное я потом |
|
|
18.9.2018, 10:41
Сообщение
#43
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 97 Регистрация: 2.2.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Была бы забавная обманка, если бы фантдоп был про альтернативную историю с победой немцев в Первой мировой, а не во Второй. Тогда немцы были поадекватнее, и все действительно могло сложиться так, как описано в рассказе. И это бы утерло нос всем тем, кто бы все равно подумал про Вторую. Но сумма в 30 миллионов погибших русских не оставляет простора фантазии. И тут уже такие выверты с альтернативной историей кажутся спекуляцией на болезненной теме.
Гораздо изящнее эта тема с победившими немцами получилась в "Черепе на рукаве" Перумова. Что понравилось, так это некая "зеркальность" морального посыла рассказа. Кто-то увидит идею в том, что "и русские тоже могут быть уродами, а немцы были вполне ничего", и невзлюбит рассказ. Кто-то увидит идею "и уродов, и нормальных людей можно встретить среди любой нации", и тому вполне нормально. |
|
|
18.9.2018, 10:54
Сообщение
#44
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
18.9.2018, 15:06
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Может быть. Но только мысль, что Автор допустил победу нацизма - виноват, "социализма" в его трактовке - и предположил, что гигантские потери будут забыты, меня бесит. Короче, проводя параллель "забывчивости" нынешних молодых людей Запада и персонажей рассказа о недавней войне я нахожу этот допуск не только маловероятным, но и во многом оскорбительным. "Забывчивость" молодых (да и не очень) людей нашей страны на темы того, что стыдливо называется "Сталинскими необоснованными репрессиями" ИМХО гораздо более оскорбительна. |
|
|
18.9.2018, 17:27
Сообщение
#46
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Вот даже не хочется писать отзыв, ибо он будет использован в этой политико-идеологической полемике и разодран на цитаты.
Хотя рассказ достоин того отзыва, который я бы ему написала. |
|
|
18.9.2018, 19:48
Сообщение
#47
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Исполнение на высшем уровне, поэтому его разбирать не будем. Там всё прекрасно, а выделять отдельные куски и объяснять, что именно прекрасно и почему... Не в моём поганом стиле.
Первостепенно хотела придраться к началу. Долго раскачивается, читалось без интереса, эти говорящие пороси вообще не понятно, к чему впиханы. Потом дошло, зачем там пороси. Короче, придираться больше не к чему. Пространственно-туповатые рассуждения: Вот сколько раз видела, что офигеннеший (или не офигеннеший) текст закидывают колами только из-за того, что содержание вызывает у кого-то неприятные эмоции. Ладно, с субъективной оценкой "нравится/не нравится, зашло/не зашло" ничего не поделать: она на всё влияет. Но, если рассуждать серьёзно, неужели подобный текст - это прямо ХУДШЕЕ на конкурсе? Хуже, например, безграмотного наивного рассказа с кучей ошибок? Во всём хуже всех конкурсных текстов, которые получили на балл выше? В нём нет никаких плюсов? Только из-за того, что в нём обыграна спорная и неприятная тема? Это не относилось к данному рассказу. Просто прижгло вопросом бездумного колометания. Теперь к поросям. Это тоже пространственно-туповатые рассуждения. В рассказе нет ничего гиперболизированного и надуманного, нет грязи ради грязи, нет эпатажа ради эпатажа. Что удивительно - обычно от чернухи веет только чернухой. Но здесь всё показано просто, обыденно, близко и искренне. Поэтому так и отталкивает. Тема провокационная и неприятная, но не из-за накинутой без цели и смысла гадости, а из-за того, что представлена гадкая и противная сторона жизни, которую обычно пытаются скрывать и прятать. "Хорошие" (или те, кто считает себя "хорошими") люди бывает идеализируют реальность. Слегка. И когда им показывают нечто неприятное, не вяжущуюся с их идеальной действительностью, они кричат "Это неправильно, неправда, так не бывает!". "Невозможно забыть столько жертв, столько лжи, нельзя жить и мириться с плохим, ужасным, гадким, нельзя страдать из-за правды, это же противно, не бывает такого". Но, на самом деле, только так и бывает. Просто по-разному. Можно оградить себя от этого, реагировать остро на любые проявления такой "грязи", считать это провокацией (которой текст и является - что скрывать-то; да, полноценная провокация). Никто не мешает и не запрещает. Это даже правильно. В той же мере и не правильно. "Не замечаем" - не значит "не существует". В какой-то момент этой зарытой грязи станет много, и она просто вывалится на всех. Но никто не заставляет идти против себя и принимать мир таким, какой он есть. У каждого свой выбор. В рассказе представлен не чернушный неправдоподобный мир, а самый обычный. Такой же, как наш. Просто нам непривычный, поэтому вызывающий отторжение. Косяки своей действительности мы научились не замечать и принимать, а косяки чужой - просто в новинку. Но они точно такие же (не надо проводить прямые параллели "А вот у них это есть, а у нас нет" - детсад получится). В той реальности обычные проблемы. Обычные люди. Они попали в трудную ситуацию, в сложное время, видят грязь, живут в этом и не могут ничего поделать, только сбежать. Для них та действительность такая же нормальная, как для нас наша. Но вот даже в этой грязи пробилось нечто доброе и светлое (никто не заметил, да? А вот нефиг с ходу ярлыки вешать), оно растёт, тянется вверх, его не убили все эти ужасы, и оно будет жить и сражаться до последнего. И это удивительно. По этой же причине "1984" - одно из моих любимых произведений. Там, кстати, подняты примерно такие же темы (хотя и показаны другими ракурсами). И они так же вызывают отторжение. Поэтому роман такой сильный и правдоподобный. |
|
|
19.9.2018, 7:31
Сообщение
#48
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
19.9.2018, 7:41
Сообщение
#49
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
В нём нет никаких плюсов? Только из-за того, что в нём обыграна спорная и неприятная тема? Обаяние вампира? Стокгольмский синдром? Извините, выставляемые баллы - это моя точка зрения.Теперь к поросям. И авторский отсыл к "Скотному двору", что воспринимается мною как слегка завуалированное оскорбление русских - помните, как по-немецки звучит? И вот живут духовной жизнью в свинарнике, ждут, когда заступать в очередь НА колбасу - и большего не достойны. Вот так я понял этот технически (уже говорил) очень качественный рассказ. Опять же, замятинское "Мы" чем-то "Бы" напоминает, с чего бы?Это тоже пространственно-туповатые рассуждения. ПыСы, как часто говорят. Дмитрий Быков тоже прекрасный знаток литературы, талантливый поэт и замечательный провокатор... Достойны ли его стихи, где анти-кремлёвское перемешано с анти-русским, номинации на Нобелевку? |
|
|
19.9.2018, 10:54
Сообщение
#50
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 104 Регистрация: 26.3.2014 Вставить ник Цитата |
Между нами филологами (и не филологами) говоря - фигню автор написал.
Выкладка подобной работы на литературном конкурсе сравнима с тем, как на художественной выставке кто-то из "художников" вдруг взял и пёрнул во всеуслышанье. И сделано так не потому что больной желудок или съел чего просроченное, а для привлечения внимания к своей работе. Ну и персоне, разумеется. |
|
|
19.9.2018, 13:28
Сообщение
#51
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
20.9.2018, 8:22
Сообщение
#52
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.9.2018, 16:54
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Оба деда. И что? В контексте этого, тем более непонятно Ваше "И что?"Вы считаете, что об этом не стоит помнить? Или не стоит так уж драматизировать? "Ну, были там репрессии и что?" Алексей, при всем уважении, это явный оффтоп. Я к тому, что вопросы мои риторические. Но если хотите подискутировать на тему, я готов вслед за Вами отправиться в резервацию. |
|
|
20.9.2018, 16:59
Сообщение
#54
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
20.9.2018, 19:59
Сообщение
#55
|
|
Кот перепуганных улиц Группа: Пользователи Сообщений: 1883 Регистрация: 5.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Монтенегро |
Начинается одной историей про свиней, продолжается вообще о другом. Это видно и есть вслепую слепленное совместное творчество Коржа и Вешки. Название хорошее, мне понравилось, как его Сокол интерпретировал, но здесь это, кажется, не имелось ни в каком виду.
|
|
|
20.9.2018, 21:11
Сообщение
#56
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18350 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
20.9.2018, 21:52
Сообщение
#57
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Вот сколько раз видела, что офигеннеший (или не офигеннеший) текст закидывают колами только из-за того, что содержание вызывает у кого-то неприятные эмоции. Ладно, с субъективной оценкой "нравится/не нравится, зашло/не зашло" ничего не поделать: она на всё влияет. Но, если рассуждать серьёзно, неужели подобный текст - это прямо ХУДШЕЕ на конкурсе? Хуже, например, безграмотного наивного рассказа с кучей ошибок? Во всём хуже всех конкурсных текстов, которые получили на балл выше? В нём нет никаких плюсов? Только из-за того, что в нём обыграна спорная и неприятная тема? Да хуже. Уродство в любом проявлении нужно давить. Уничтожать. Сжигать. Не смотря на то, как он хорошо написан. Это вообще парадокс, люди с талантом пишет аморальную хрень, выплёскиваю говно на читателей. Любое произведение есть отражения человека. Хочешь познать человека, ознакомься с его творчеством. А дальше делай выводы. ЗЫ рассказ не читал, пока ничего рассуждать не буду. Завтра прочитаю и оставлю отзыв. |
|
|
20.9.2018, 22:30
Сообщение
#58
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 366 Регистрация: 12.11.2016 Вставить ник Цитата |
Продуманный троллинг, мне кажется. В первой части рассказа - стилистический, со всем этим деревенским натурализмом. А потом, после этого внятного предупреждения, уже идейный. Наверное, автор имеет право на такие игры... а читатель имеет право пожать плечами и пойти дальше. Честное слово, с таким уровнем писательского мастерства стоило бы создавать что-то прекрасное, доброе и вечное, а не говорящих поросят.
|
|
|
20.9.2018, 22:54
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата |
Тут заговорили о правилах, не знаю, кто и что, но думаю, что стоит уточнить, что рассказ я всё же заставил себя дочитать, однако оценку не изменил.
Почему? Потому что не верю. Исходный фантдоп – ну очень надуманный. Фашистская Германия вряд ли бы дожила до наших времён (уж американцы-то подключились бы, когда жареным запахло, да и азиаты бы соседу не обрадовались), а то, что сменила курс – ну не верю. Это как если бы Ленин вдруг решил объявить монархию или капитализм. Ну… Алексей меня поправит, если что не так. |
|
|
20.9.2018, 23:22
Сообщение
#60
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Тут заговорили о правилах, не знаю, кто и что, но думаю, что стоит уточнить, что рассказ я всё же заставил себя дочитать, однако оценку не изменил. Почему? Потому что не верю. Исходный фантдоп – ну очень надуманный. Фашистская Германия вряд ли бы дожила до наших времён (уж американцы-то подключились бы, когда жареным запахло, да и азиаты бы соседу не обрадовались), а то, что сменила курс – ну не верю. Это как если бы Ленин вдруг решил объявить монархию или капитализм. Ну… Алексей меня поправит, если что не так. Как возможный сценарий АИ. Хотя и с натягом... Удалось одно из покушений на Гитлера в интервал 38-40 года. Власть перехватили национал-социалисты, но без лини расизма и антисемитизма. Устроена показательная ночь длинных ножей для верхушки СС, произнесена "речь Хрущева" о перегибах и культе личности. Но курс на борьбу против "красной" угрозы усилен, на радость Англии и США. Курс на Остен, но не для уничтожения, а как освобождение от красного ига. Никаких тебе катыней и яров. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 18:13 |