Виктор Не копируется, Проблемы телепортации на литературном турнире Опции

[Полудиккенс]

Настолько интересный вопрос, что я отвечу и нарушу молчание:

Ps все точку зрения высказал, умолкаю дальше

А божечки.

[murgatrojd]

Что-то вы не то нагуглили. Попробуйте кого-нибудь из философов поднять.
С точки зрения мёртвого субъекта, он - мёртв. В вашей интерпретации субъекта нет, но точка зрения осталась 8).

Я нагуглил буквальное описание того, что такое точка зрения. А философы могут нагнать на простой термин совершенно любой пурги, которая является сугубо имхо-шным восприятием мира. Один философ воспринимает мир вот так. Другой - вот так. Споры между приверженцами разных школ - нечто такое, что никогда не закончится. Так что не вижу смысла брать какое-то одно мнение (предположим, ваше, подкрепленное мнением пары-тройки философов) и считать его единственно истинным.

Погуглите что такое сон. И как реагирует "несуществующий" субъект во сне на воздействия 8) А то, ей богу, вы то деньги притягиваете, то сон вот зачем-то.

"Телепортация" денег через банковскую сеть для меня абсолютно идентична телепортации человеческого тела через... что-то, что еще не изобретено. А ощущения после выхода из состояния сна я приравниваю к ощущениям после выхода из состояния небытия (в момент телепортации). Лично для меня эти состояния равны, и одно из них не хуже другого. Очнувшись, я бы не стал задаваться глубокими философскими вопросами типа "если я - копия, то могу ли я считать себя равным оригиналу?!"
Я бы просто пришел в себя и по умолчанию стал считать себя оригиналом. Потому что никакой другой версии меня больше не существует.
Если ваше развоплощенное тело продолжило бы иметь точку зрения, ставя под вопрос этичность и целесообразность существования копии, то... это ваша проблема =Ъ У меня такой не было бы)

Это если принимаем, что наше сознание - лишь определенная конфигурация нейронов и их связей в голове.
А вот чтобы было как в фильмах, нужно:
1. допустить существование сознание в форме "души"
2. научиться отделять "душу" от конкретной оболочки
3. переносить "душу" в новое тело.

Ну... я не предполагаю наличия у себя или у кого-либо еще души, покуда ее существование не доказано. Я - это, по моему мнению, комплекс поведенческих характеристик, решений, воспоминаний и прочего, что было в моей голове. Если все это переместится в новое тело - значит, я продолжу жить.
Вот и все.
Пусть это буду не совсем изначальный я. Плевать)

[Виктор Не]

для меня

Вы опять смотрите на процесс со "стороны" наблюдателя, а не со стороны "тела". Но это уже не первый раз, так что я на этом заканчиваю.

[murgatrojd]

Вы опять смотрите на процесс со "стороны" наблюдателя, а не со стороны "тела". Но это уже не первый раз, так что я на этом заканчиваю.

Я не вижу ни малейшего смысла в том, чтобы смотреть на процесс со стороны "тела". Потому не смотрю)
Это искусственное усложнение довольно простой ситуации. А я не люблю усложнять.

[Виктор Не]

Я не вижу ни малейшего смысла в том, чтобы смотреть на процесс со стороны "тела".

На мир вы смотрите именно с этой стороны. И ни с какой иной смотреть не можете.

[murgatrojd]

На мир вы смотрите именно с этой стороны. И ни с какой иной смотреть не можете.

Я понимаю, о чем вы говорите, я понимаю парадокс копии-и-оригинала, но я точно знаю, какой бы выбор сделал, окажись такая телепортация возможной. Я бы принял решение и за уничтожаемый оригинал, и за воссоздаваемую копию; и я считаю, что имею право так сделать. Потому что это мое тело, а не чье-то еще. Почему я должен угрызаться из-за этого совестью и ставить мнения философов превыше своего?

[Виктор Не]

О боже, да кому какая разница, про ваши угрызения совести? Вы только сейчас изволили сказать, что понимаете парадокс ситуации. Ну да, учитывая ваши сомнительные аналогии про банковские переводы и сон, я в этом сильно сомневаюсь, но какая в принципе разница.

[murgatrojd]

И, поскольку я не совсем верно понял предыдущее сообщение и поторопился с ответом, добавлю вот к этому:

На мир вы смотрите именно с этой стороны. И ни с какой иной смотреть не можете.

... еще кое-что.

Не так уж важно, с какой точки зрения я смотрю на это. Важно, что я считаю собой - конкретное тело, в котором протекают конкретные мозговые процессы, или информационную составляющую в отрыве от оболочки. Для меня я - это не мое тело. Это информация. Память, характер, способы взаимодействия с миром и т.д. Потому проблем в такой телепортации я не вижу и не увижу, хоть триста раз мне повторите, что я обязан смотреть на все со стороны своего "тела" и отстаивать права этого "тела" до победного.

[Виктор Не]

Не так уж важно, с какой точки зрения я смотрю на это.

Мда, действительно не понимаете. Ну ок.

[murgatrojd]

О боже, да кому какая разница, про ваши угрызения совести? Вы только сейчас изволили сказать, что понимаете парадокс ситуации. Ну да, учитывая ваши сомнительные аналогии про банковские переводы и сон, я в этом сильно сомневаюсь, но какая в принципе разница.

Вывод сделан на личном опыте? Вы не понимаете моих аналогий и моей точки зрения, потому считаете, что я не понимаю вашу?))
Я просто не согласен с ней. Так бывает. =)

[Виктор Не]

Вы не понимаете моих аналогий и моей точки зрения, потому считаете, что я не понимаю вашу?))

Хорошее передёргивание.

[Полудиккенс]

ПРЕКРАТИТЬ СПОР
ЧИТАТЬ СТИХИ

[Виктор Не]

Ещё можно "дестрой философов, они всё усложняют!!"

Начать прямо с древней греции. Изобрести машину времени, метнутся туда, развоплотить сих гениев. Пофиг, что вся наука из них пошла.

[Horra Ora]

Такое ощущение, что вы говорите о разных вещах. Один о синем, другой о солёном)) murgatrojd говорит о явлении вроде телепортации, что было одно тело в одном месте, его переделали-переместили в другое место и, может, он стал другим телом, но состоит же из тех же атомов и с тем же сознанием. Виктор же говорит Не об этом)), а о явлении вроде клонирования. Одно тело смотрит на другое тело? Чо? Когда? Как ни силилась, не поняла. Да и объяснять мне бесполезно, мы с Виктором говорим обычно на разных языках))
Но скорее всего я вообще всё не так поняла))))

[Виктор Не]

Но скорее всего я вообще всё не так поняла))))

Посмотрите фильм "Престиж", фильм хороший, да ещё там всё наглядно показано. Вот то что будет в самом конце по своей сути от обсуждаемой (на деле выдумано много разной, но тут вполне конкретная) "телепортации" не отличается.

Если хочется ещё ничего не понять, то вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_самоубийство

[murgatrojd]

Такое ощущение, что вы говорите о разных вещах. Один о синем, другой о солёном)) murgatrojd говорит о явлении вроде телепортации, что было одно тело в одном месте, его переделали-переместили в другое место и, может, он стал другим телом, но состоит же из тех же атомов и с тем же сознанием.

Не, на самом деле, я не предусматривал перемещение и сборку тех же атомов. Я имел в виду сборку совершенно идентичной копии из других атомов, при условии единомоментного уничтожения оригинала.

Иронично, но даже упомянутый "Престиж" демонстрирует человека, чья точка зрения довольно близка к моей. Я, конечно, плохо помню фильм, но если не ошибаюсь - оригинал знал, что дальше его заменит копия. И при этом совершенно сознательно убивал себя. Он сам придумал эту схему с баками и водой. Он решил так действовать. Его это не испугало. А ведь его смерть была куда более жестокой и негуманной, чем та, которую предполагаю я.
И все-таки главный герой "Престижа" решил поступить именно так. Для него это было допустимой жертвой.

[Horra Ora]

Не, на самом деле, я не предусматривал перемещение и сборку тех же атомов. Я имел в виду сборку совершенно идентичной копии из других атомов, при условии единомоментного уничтожения оригинала.

А...ну хоть примерно поняла)) А сознание у нового образца будет чьё? Старое?

[murgatrojd]

А...ну хоть примерно поняла)) А сознание у нового образца будет чьё? Старое?

Ага.

_____________________________

Приношу извинения автору рассказа. Что-то мы... увлеклись. И нафлудили.

[Виктор Не]

А сознание у нового образца будет чьё? Старое?

Копия будет у него. Старое помрёт.

[Незабудка]

Копия будет у него. Старое помрёт.

Это Ваше мнение. Или Ваше мнение считается априори правильным?

Если это идентичная копия на момент телепортации, какая разница между ней и оригиналом? Если через мгновение оригинала не станет? я умерла и родилась в новом теле, при этом обладаю всей памятью, навыками, привычками и прочим, что были. Какая разница, что тело другое? Точнее, что состоит из других атомов?

Если для Вас есть разницы - это Ваша точка зрения, то для другого человека нет разницы - это его точка зрения. И какая из них - истина, мы не знаем. Или Ваша - истина?