Электромобиль: будет ли он массовым? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электромобиль: будет ли он массовым? |
25.12.2017, 19:54
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Намедни нашел вот такое: https://www.cnbc.com/2017/10/13/oil-will-cr...egist-says.html
Автор сего опуса, которого почтительно именуют экспертом, заявляет, что скоро нефть упадет до 10 мериканских рублей, поскольку все пересядут в электромобили, а те будут заряжаться от "зеленой" энергии и АЭС, а не заливать топливо на бензозаправках. И тогда, дескать, арапы с горя начнут мочить друг друга почем зря, Путин запьет горькую, а Россия развалится на мелкие атомы. Ему периодически вторят (в разных других источниках) г.г. Греф, Кудрин и Чубайка. Будет апокалипсец, чи ни? Обсудим? Только с аргументами, а не на голых эмоциях. Мы ж эти, как их... Антилигенты и инженера душ. |
|
|
25.12.2017, 20:03
Сообщение
#2
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Да даже обсуждать этот бред нечего.
|
|
|
Гость_Monk_* |
25.12.2017, 20:23
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
Нефтяные бароны не остановятся ни перед чем, чтобы утопить любой проект альтернативной энергии. Э/мобиль в том числе. Я считаю, что прогресс давно искусственно сдерживается в интересах определенной группы лиц.
|
|
|
25.12.2017, 20:36
Сообщение
#4
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Monk
Какая альтернативная энергия в электромобиле? |
|
|
25.12.2017, 20:56
Сообщение
#5
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Нефтяные бароны не остановятся ни перед чем, чтобы утопить любой проект альтернативной энергии. Э/мобиль в том числе. Я считаю, что прогресс давно искусственно сдерживается в интересах определенной группы лиц. А мне тут недавно доказывали, что наоборот - вся "зелёная" технология раскручивается Тёмными Силами... По сути дела - любые альтернативные двигатели будут рентабельны только при высоких ценах на нефть. Соответственно, такого резкого падения цен ожидать не приходится. Ну если не изобретут чего-то совершенно революционного, типа энергия-бесплатно-ниоткуда. |
|
|
25.12.2017, 21:01
Сообщение
#6
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Цитата Электромобиль: будет ли он массовым? В том виде, который мы представляем сейчас - нет. Всё очень просто: бензиновый автомобиль заправляется 5-10 минут и после этого едет (на трассе) 6-8 часов, т.е. примерно рабочий день. Аккумуляторная система, даже не с зарядкой, а с заменой на заправке пустых аккумуляторов на заряженные, такое не может обеспечить. И вряд ли сможет. Не то чтобы химики не могли придумать что-то экзотическое, а в том что это экзотическое либо слишком дорого и никогда не подешевеет, либо используют слишком ядовитые/активные вещества. Реальная замена бензина это атомные/ядерные микро реакторы. Сейчас там проблема в обеспечении защиты от радиации, защита составляет чуть ли не 100% от веса всего реактора. Но это как раз скорее всего будет решено, только вряд ли от этого станет лучше. Сейчас человечество кое-как перерабатывает 2-3% своих отходов, если к ним массово добавятся ещё и радиоактивные, то радости это вряд ли прибавит. |
|
|
Гость_Monk_* |
25.12.2017, 21:13
Сообщение
#7
|
Гости Цитата |
|
|
|
25.12.2017, 21:21
Сообщение
#8
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Monk
Как выше было замечено, альтернативы им нет. Акромя газа. А на водородном вы сами ездить не захотите. А электродвигатели менее экологичны чем традиционные, если брать в комплексе. А электроэнергия в огромной массе своей берется от сгорания газа и нефтепродуктов. А еще доля нефтепродуктов в потреблении автомобилями далеко не такая большая, как вам, возможно, кажется. А еще, откащавшись от нефти придется отказаться от пластика и многой другой органики в быту. А еще, если бы ученые хоть на 10 процентов смогли бы улучшить показатель надежность, электроемкость, вес, объем, скорость отдачи ээ потребителю, это был бы огромнейший технологический прорыв, сравнимый с изобретением колеса или письменности. А еще - поменьше конспирологии в духе "но мы-то знаем". Особенно, когда не знаете. |
|
|
25.12.2017, 21:29
Сообщение
#9
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Учитывая что открывающий пост зело спорный (особенно в части источников электроэнергии). То тут будет уместно видеть теории заговоров:
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%...%D0%BB%D1%8C%3F Цитата Фильм рассказывает историю электромобилей, их разработку и распространение, сосредотачиваясь на EV1, ранее доступной для аренды в южной Калифорнии, после принятия форумом California Air Resources Board[en] мандата о ZEV[en] (транспорте с нулевыми выбросами) в 1990 году, связанным с загрязнением воздуха, окружающей средой и глобальным потеплением. Также фильм рассказывает об отмене мандата California Air Resources Board после протеста автопроизводителей, нефтяной промышленности и администрации президента Буша. Также отмечено влияние других лиц из Правительства США — Дика Чейни, Кондолиззы Райс и Эндрю Карда (Andrew Card) — все они бывшие руководители автоконцернов и нефтяных компаний. Основная часть фильма повествует о попытках General Motors продемонстрировать отсутствие спроса на электрические автомобили в Калифорнии, после чего отозвать каждый произведённый EV1 и уничтожить его. Несколько штук были специально испорчены и переданы в музеи и университеты, но практически все остальные были уничтожены. GM так и не ответил на просьбы бывших водителей EV, собравших 2 миллиона долларов, вернуть EV1 (к тому моменту оставалось 78 машин в Бербенке). Активисты-водители каждый день митинговали и дежурили у оставшихся EV1, но это привело лишь к тому, что автоконцерн GM при помощи полиции разогнал толпу, арестовал главных активистов, увез оставшиеся EV1 и уничтожил их. В фильме освещается, почему электромобилям не позволяют появиться на свет. Wally Rippel[en] объясняет активность автоконцернов следующим образом: нефтяной бизнес может потерять миллиарды долларов потенциального дохода от своих монополий. Автомобильные компании обанкротились бы уже через 6 месяцев производства EV1. Сами же автопроизводители (Dave Barthmuss) объясняют всё иначе: отсутствием интереса у покупателей в машинах с дальностью движения до 100 миль (за одну зарядку) при очень высокой цене на такие автомобили. Фильм также концентрирует внимание зрителя на возможных технологиях будущего, в том числе водородных авто и обсуждение гибридных автомобилей. Замечу, что всё это было до https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2008) |
|
|
25.12.2017, 21:34
Сообщение
#10
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Ну в Китае есть такси-электромобили, в даниях-голландиях они широко распространены. Но что-то нефть не схлопывается.
Короче, бредятину обсуждать больше не хочу. Самоустраняюсь |
|
|
25.12.2017, 21:41
Сообщение
#11
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Monk Как выше было замечено, альтернативы им нет. Акромя газа. А на водородном вы сами ездить не захотите. А электродвигатели менее экологичны чем традиционные, если брать в комплексе. А электроэнергия в огромной массе своей берется от сгорания газа и нефтепродуктов. А еще доля нефтепродуктов в потреблении автомобилями далеко не такая большая, как вам, возможно, кажется. А еще, откащавшись от нефти придется отказаться от пластика и многой другой органики в быту. А еще, если бы ученые хоть на 10 процентов смогли бы улучшить показатель надежность, электроемкость, вес, объем, скорость отдачи ээ потребителю, это был бы огромнейший технологический прорыв, сравнимый с изобретением колеса или письменности. А еще - поменьше конспирологии в духе "но мы-то знаем". Особенно, когда не знаете. Кто будет отказываться от нефти как сырья для химической производства? В ближайшие 100-200 лет без нового фундаментального открытия типа радиации или электричества, ничего не изменится в энергетике. Электродвигатели станут чуть более массовыми, но это скорее мода для богатых. В плане 10 баксов за нефть, такое будет лишь на время и по сговору элиты. И то для дестабилизации глобальной ситуации. Вот если термояд освоят, то вообще многие беды решаться. Можно будет отказаться от нефти в качестве топлива хотя бы на половину. Но врятли они его освоят в ближайшие 100 лет. |
|
|
25.12.2017, 22:10
Сообщение
#12
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 12.11.2017 Вставить ник Цитата |
Вопрос получения вльтернативной энергии был успешно решен:
http://lenr.seplm.ru/memorial/ivan-stepano...nenko-1927-2013 Почему-то все заглохло... |
|
|
25.12.2017, 23:29
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Вопрос получения вльтернативной энергии был успешно решен: Бред. «9 октября в Японии завершились соревнования инженеров энтузиастов «Honda майл чэллендж 2011», которые проходили на автоспортивном кольце в префектуре Тотиги. Проект команды Тим Файрболл показал лучший результат, проехав 3644 километра на одном литре бензина. В нынешнем состязании приняли участие 412 команд из всей Японии. Тим Файрбол потребовалось 6 суток, чтобы на овальном кольце трассы установить рекорд — 3644,869 километров на одном литре бензина. На их автомобиль был установлен модернизированный 4-поршневой двигатель производства компании Honda объем 50 куб/см. Средняя скорость на трассе составила около 25 км/ч.» : https://news.drom.ru/17817.html Вот так, господа! Так что то, что у «Теслы» пробег достигает 400 км с одной заправки, не означает ничего. В каких условиях? На какой трассе, с каким покрытием, при каком перепаде высот? «Тесла» молчит, как рыба. По конструкции электромобиль и авто с ДВС сходны: и там, и там есть накопитель энергии (бензобак либо аккумулятор) и движок (ДВС либо электродвигатель). По удельной мощности и ресурсу ДВС и электродвигатель близки. По цене электродвигатель дороже: медная обмотка. По КПД ДВС хуже: от 60 до 30% против 95%. Правда, тут есть некоторые «но», о которых позже скажу. Главная разница в накопителе энергии. Теплота сгорания бензина или солярки 40000 кДж/кг, а удельная энергия лучших аккумуляторов не превосходит 650 кДж/кг. Разница в 60 раз! С учетом КПД ( возьмем его 50%) получаем все еще разницу в 30 раз. Т.е. если у вас на борту 40 кг топлива, то для того, чтобы обеспечить такой же пробег, нужно иметь батарею массой 1200 кг. Такой автомобиль будет возить свою батарею, а не полезный груз. А это, в свою очередь, не лучшим образом скажется на пробеге. Правда, в городском движении, которое характеризуется «рваным» режимом движения, электромобиль может рекуперировать энергию торможения. Но на машине с ДВС эта проблема легко решается установкой т.н. «гибрида», где есть и электродвигатель, и ДВС, а для рекуперации используется конденсаторная батарея. Еще одна беда электрокаров в том, что их крайне расточительно отапливать. В машине с ДВС можно использовать дармовое тепло выхлопных газов; в электрокаре отопление от батареи немедленно и сильно скажется на пробеге. Во Флориде, конечно, тепло, но люди живут не только во Флориде, но и в Канаде, Норвегии и, конечно же, в России. А теперь – про КПД. Электричество вырабатывают прежде всего ТЭЦ. У них КПД примерно такой же, как и у автомобилей. Так что, вырабатывая энергию для новых электрокаров, и углекислоты они будут выбрасывать столько же, сколько обычные автомобили, которым эти кары придут на смену. К тому же энергию нужно доставить до зарядной станции, пропустив при этом через кучу трансформаторов и выпрямитель зарядного устройства. Дополнительные потери – в самом аккумуляторе при его зарядке. Соответственно, КПД в цепочке от производства энергии до колес будет у электромобиля вряд ли выше, чем у ДВС. Технология производства литий-ионных аккумуляторов чрезвычайно сложна. Это не сварка бензобака: пару-тройку деталей из стали отштамповал, сварил – и всё! Недаром в мобильнике цена батареи может составлять до половины цены гаджета. Но автомобильная батарея предъявляет гораздо более жесткие требования по безопасности. Если в самолеты сейчас нее пускают с аккумуляторными батареями для гироскутеров, то опасность литиевой батареи в десятки раз выше. Любители посчитать могут прикинуть, во сколько раз надежность батареи для гиросскутера выше, чем у автомобильной, если число одинаковых элементов в автомобильной батарее в 200 раз больше. У модели «Тесла S» такие характеристики: Масса: 2108 кг. Емкость батареи от 60 до 85 кВт-час (в зависимости от комплектации). Вес батареи:~450 кг. Нетрудно сосчитать, что при декларируемом пробеге 420 км удельный расход энергии составляет 100 Вт-час на тонно-километр. Для такого же пробега на одной заправке в баке обычной машины такого же веса должно быть всего 17 литров бензина – сравните с 450 кг батареи! Есть еще масса очень острых проблем с электромобилем. Не буду на них останавливаться. Резюме: он еще на много десятилетий останется фантастически дорогой игрушкой. Напомню лишь, что игры Чубайса со строительством завода «Лиотех» закончились банкротством огромного предприятия и разбазариванием колоссальных средств. Несколько опытных образцов электрических автобусов сгорели. В Москве несколько электробусов списаны: у них вышли из строя батареи, не отработав и четверти заявленного ресурса. |
|
|
26.12.2017, 0:35
Сообщение
#14
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
В Израиле тоже было ужасное фиаско с электромобилями, которое очень подорвало доверие к ним... Но насчет "много десятилетий" я не стала бы загадывать... На сколько десятилетий вообще нефти хватит?
|
|
|
26.12.2017, 9:11
Сообщение
#15
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
26.12.2017, 11:50
Сообщение
#16
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
26.12.2017, 12:17
Сообщение
#17
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
26.12.2017, 12:52
Сообщение
#18
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
27.12.2017, 0:02
Сообщение
#19
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Борисыч
Как обычно жонглирует цифрами и громоздит гору нелепицы... есть в этом мире стабильность. есть |
|
|
27.12.2017, 0:48
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Будет апокалипсец, чи ни? Обсудим? Цитата ...приняли участие 412 команд из всей Японии. Тим Файрбол потребовалось 6 суток, чтобы на овальном кольце трассы установить рекорд — 3644,869 километров на одном литре бензина. На их автомобиль был установлен модернизированный 4-поршневой двигатель производства компании Honda объем 50 куб/см. Средняя скорость на трассе составила около 25 км/ч.» : https://news.drom.ru/17817.html Так я понимаю, вот он и есть - апокалипсец. Ведь. не суть из-за чего керосина меньше потребляться станет: то ли от холодного термояду, то ли от того, что кардинально экономичней механизмы придумают. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:23 |