Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нужна или не нужна критика
Lilu
сообщение 6.1.2018, 16:29
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 26.3.2016, 9:38) *
На самом деле, я бы предложил градацию не толстокожести авторов, а их умению слушать и адекватно воспринимать. wink.gif Потому что часто пытаешься метать бисер... Некоторым неприятна критика, а некоторым то, что их советы от чистого сердца рекомендуют засунуть куда подальше... ( правда, кто из авторов в таком признается). Так что все это ерунда, господа. Пусть все останется как есть.

Я вот все больше убеждаюсь, что никому она не нужна эта критика. Человек, который не чувствует "слова" - все равно не научится писать.

А тот, кто неплохо пишет (или по крайней мере что-то осмысленное) - прислушиваться не будет, тем более, что мнения в темах часто бывают разные. У критиков тоже не бывает единства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natallyia
сообщение 6.1.2018, 16:41
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 2.1.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Lilu @ 6.1.2018, 16:29) *
Я вот все больше убеждаюсь, что никому она не нужна эта критика. Человек, который не чувствует "слова" - все равно не научится писать.

А тот, кто неплохо пишет (или по крайней мере что-то осмысленное) - прислушиваться не будет, тем более, что мнения в темах часто бывают разные. У критиков тоже не бывает единства.

Не согласна. Я прислушиваюсь. Не считаю, что я так ужасно пишу, что мне не стоит развиваться. Из критики вынесла для себя очень много, ни на кого не обиделась)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 6.1.2018, 16:44
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Роб Робинсон @ 27.3.2016, 16:07) *
Интересная тема.

Как новичок, замечу, что зачастую за критику выдается то, что критикой совершенно не является. Например, личные непонятки читателя smile.gif

Иногда бывает, что действительно читателям просто не понятно. В таком случае нужно решить - что важнее: объяснить этот момент, или оставить так, как тебе самому ближе. Все равно идеальным текст для всех не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 6.1.2018, 16:46
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Natallyia @ 6.1.2018, 16:41) *
Не согласна. Я прислушиваюсь. Не считаю, что я так ужасно пишу, что мне не стоит развиваться. Из критики вынесла для себя очень много, ни на кого не обиделась)))

Не знаю, я ни разу не встречала такого, чтоб критика реально помогла человеку улучшиться.

Бывают чисто технические моменты, если на них указали - спасибо. Вообще, да. Если критика без негатива написана, то бывает полезна. Но редко. Но бывает. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 6.1.2018, 16:49
Сообщение #5


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Lilu @ 6.1.2018, 16:46) *
Не знаю, я ни разу не встречала такого, чтоб критика реально помогла человеку улучшиться.
Мне помогала (причём не технические моменты). Правда пока не ясно сильно, ли? В любом случае, это "обратная связь", а она нужна. Иначе будет самозабвенный монолог автора, а это симптом 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 9.1.2018, 6:42
Сообщение #6


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Lilu @ 6.1.2018, 18:46) *
Не знаю, я ни разу не встречала такого, чтоб критика реально помогла человеку улучшиться.

Бывают чисто технические моменты, если на них указали - спасибо. Вообще, да. Если критика без негатива написана, то бывает полезна. Но редко. Но бывает. tongue.gif

Думаю, зависит от самого человека. Например, мне помогает конструктивная критика. Не просто слова, что "так не пишут", а "так не пишут, потому что...". За полгода пребывания на форуме я научился больше, чем за пять лет университета. И хоть по-прежнему до идеала далеко, но движусь по верному направлению. Но это касается исключительно лингвистической части. Что касаемо построения сюжета, его развития, то тут извиняйте. Если только что-то порекомендует редактор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vostok
сообщение 10.1.2018, 11:50
Сообщение #7


Словарный мутант
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1304
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: руин Припяти




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 9.1.2018, 5:42) *
Думаю, зависит от самого человека. Например, мне помогает конструктивная критика. Не просто слова, что "так не пишут", а "так не пишут, потому что...". За полгода пребывания на форуме я научился больше, чем за пять лет университета. И хоть по-прежнему до идеала далеко, но движусь по верному направлению. Но это касается исключительно лингвистической части. Что касаемо построения сюжета, его развития, то тут извиняйте. Если только что-то порекомендует редактор.

Поддерживаю! Мои первые рассказы были полны стилистических ошибок, сейчас их в разы меньше. Форумчанам-критикам за это огромное спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Трэш-кин
сообщение 10.1.2018, 12:22
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 6.8.2013
Вставить ник
Цитата




Критика необходима, особенно начинающим. Я, например, резкую критику вначале принимал в штыки, но после неё оставалась полезная злость - мол, напишу ещё лучше назло критикам. К тому же, эта резкая критика была справедливой. Тут всё зависит от степени самомнения. Впрочем, я и сейчас начинающий и рад любой критике (адекватной).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.1.2018, 14:00
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




МНу шо критикуй шо никритикуй, как писал безграмадно так и буду smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василь
сообщение 27.4.2018, 3:07
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалинская область




критика нужна 100%, но, только произведения, где крайне важно показать как исправлять и исправляться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 27.4.2018, 18:28
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Человеку критикующему, по большей части, весь этот базар-вокзал - потеря времени.
Критикуемому, в большинстве случаев, критика тоже не очень нужна. А если и нужна, то с оговорочками.
Мягко поданная с поглаживаниями и восхвалениями, либо с подробной инструкцией к применению.
Потому как, если ему не понятно, то пользы нет, а значит и критика бестолковая, а критик вообще дурак.
Вариант, что автор сам не догоняет, конечно же не рассматривается.
Но если автор делает ошибку, это обычно означает пробел в его знаниях. И указание на ошибку для него непонятно. Ему нужно пояснение.
При этом он сам не пойдет читать умные книжки, ему надо вот здесь, прямо сейчас, от критика получить ссылку, описание, выдержку, обоснование замечанию.
Некоторые авторы требуют победить их в споре и на полном серьезе присваивают себе "черные пояса" по борьбе с критиками.
Обычно же, все кончается фразой "Настоящих критиков тут нет, а значит нечо тут!!!"

Для начала неплохо осознать, что критика автору нужна гораздо больше, чем нападающим. Причем любая.
Умирающий от жажды не имеет права придираться к чистоте и качеству воды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 29.4.2018, 22:08
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Автору нужен вдумчивый читатель с вопросами и обратной эмоциональной связью, а также более-менее грамотный редактор с замечаниями технического характера (по технике исполнения). Вот, как мне кажется, что рассчитывает получить автор от коллег по форуму и что так неловко названо "критикой".

Литературная критика, как пишет Википедия, - это "область литературного творчества на грани искусства". Однако поскольку автор чаще всего не видит собственных огрех, да зачастую еще и влюблен в написанное, то замечания коллег, пожалуй, тоже можно назвать критическими, так как коллеги, когда дело касается чужого произведения, 1) вполне склонны к здравому суждению, к оценке, основанной на исследованиях и доказательствах" (по крайней мере, частично) и 2) "склонны к порицанию, к отысканию недостатков". /Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910/

Если же автору не нужны ни вдумчивые читатели, ни грамотный редактор, ни критические замечания коллег, то - развожу руками - может быть, он неправильно поставил задачу?

Второй момент, который может звучать приблизительно так: либо дано, либо не дано. "И сколько ни дергайся, а изменений не дождешься", - говорите вы сыну-первоклашке, разглядывая каракули.

Да разве можно такие вещи понять после первого-второго рассказа? Разве люди не способны обучаться, в том числе и начинать чувствовать то, чего не чувствовали раньше?

Например, начните изучать иностранный язык, почувствуйте чужое слово; не глядя на автора и название, определите - это хороший, качественный в литературном отношении текст или нет?

Занимаясь писательским трудом, читая чужие произведения, автор учится чувствовать слово, даже если это пока его родное слово, слово его родного языка. А мы ему бах!-бах! по лбу, мол, не дано тебе - иди умойся. (Шучу). Я не думаю, что этот форум посещают люди, не способные к обучению в силу разного рода печальных обстоятельств (например, органических повреждений мозга).

Надежда есть у каждого, даже если год подряд коллеги задумчиво крутят носами, вглядываясь в написанное. И даже если не один год.

Просто в какой-то момент автор задает себе вопрос, нужно ли ему это или не нужно, и насколько нужно. Нужно ли ему вообще писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roslyakov
сообщение 3.6.2018, 10:20
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 19.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Критика нужна, но с оговоркой. Вот тут у вас ошибка - строка и слово. По моему мнению это самая неранимая критика, автор проверяет и смотрит, есть у него ошибка или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иафет
сообщение 3.6.2018, 11:44
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 339
Регистрация: 13.7.2017
Вставить ник
Цитата




Roslyakov
С каких пор редактура-корректура стала иметься за критику?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 3.6.2018, 13:14
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roslyakov @ 3.6.2018, 10:20) *
Критика нужна, но с оговоркой. Вот тут у вас ошибка - строка и слово. По моему мнению это самая неранимая критика, автор проверяет и смотрит, есть у него ошибка или нет.


Отношения, как правило, взаимны. Иногда посредником выступают деньги. И тогда либо человек платит деньги и получает то, что ему надо; либо он доплачивает, чтобы получить это в том виде и качестве, что ему надо. Впрочем, иногда получить то, что ему надо, нельзя ни за какие деньги.

Если же отношения изначально и безоговорочно безвозмездные, то их нужно строить так, чтобы никто не оказался внакладе: ни вы, ни делающий вам замечания человек. А это, на самом деле, очень сложно. Это требует определенной культуры общения и понимания, что критикующий желает либо дать вам эмоцию (даже если "это не моё"), либо улучшить ваше произведение ("тут не так и там не эдак") - не столь важно, как вы поступите потом с замечаниями. Вы должны быть внутренне готовы отплатить ему тем же, поставив себя на его место, или не строить никаких отношений с этим человеком, ограничиваясь "благодарю за внимание, проходите, следующий!". В любом случае, отклик - это ценно. Никто вам не обязан давать именно то, что вам нужно. И только от вас зависит, сможете ли вы построить отношения таким образом, чтобы получать нужное. И есть ли у вас самого то, что можно предложить другим. ИМХО.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roslyakov
сообщение 16.7.2018, 19:52
Сообщение #16


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 19.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Иафет @ 3.6.2018, 11:44) *
Roslyakov
С каких пор редактура-корректура стала иметься за критику?
С тех пор, как писатель стал редактором и корректором и прочим вместе взятым и не разделимым и напильником точильщиком и рубанком стругальщиком. Иногда для написания романа приходиться лезть в программирование. Роман - группа программистов пишет операционную систему, у одного из них беременна жена, другой педант и хочет чтобы в операционке не было ошибок, третий работает до обмороков и спит в офисе. Девушка приглядывает за этими психами, приносит им кофе, еду, бумагу, в общем помогает им во всем. А, теперь попробуйте это написать. У меня уже есть шесть страниц, попробуйте догнать, если сумеете. Этот текст три минуты печатал, одной рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roslyakov
сообщение 16.7.2018, 19:56
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 19.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кстати, у меня критиком выступает мой старинный друг. Вот от него я критику легко выдерживаю. Мои произведения на СИ, Росляков Александр Геннадьевич. Есть удачные книги, есть написанные очень давно, когда я нихрена( кстати слитно или раздельно?) не знал о писательском исскустве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 16.7.2018, 21:07
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(Roslyakov @ 16.7.2018, 20:56) *
Кстати, у меня критиком выступает мой старинный друг. Вот от него я критику легко выдерживаю

Не, старинный друг не годится, даже если он академик русской словесности... Друг есть друг, от него объективизма не дождешься.
Давно понял: хочешь получить неангажированную оценку - отдай рукопись инкогнито, чтобы ты критика не знал, и он тебя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДеКоНет
сообщение 7.11.2018, 19:12
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2018
Вставить ник
Цитата




Критика необходима.

Конструктивная - для того что бы улучшить свои тексты, навыки.

Негативная - что бы можно было ее оспорить, в споре рождается истина. Ведь если ваши доводы неверны, то кроме оппонента на них укажут и многие другие (желающие обязательно найдутся), а если верны, то вас поддержат.

А вот мягкая критика и некоторые мнения друзей вредны.
Авторы после такого зазнаются и не могут воспринимать даже конструктивной критики. Не стараются, считают себя гениальными писателями которых не понял читатель.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:05