Резервация: политика , Общество пикейных жилетов Опции

[Джуффин Халли]

В норме вопрос вовсе не ставится таким образом.

Это риторический вопрос. Садитесь, два.

[Генрих]

Это риторический вопрос. Садитесь, два.

Фрост, сколько там уже? Четверо было? Прибавьте пятого.

[Джуффин Халли]

Фрост, сколько там уже? Четверо было? Прибавьте пятого.

Аудитория растет.

[NatashaKasher]

А что было в пробирке Пауэлла - по уверениям самого Пауэлла? ))

Я не знаю... Что ? Я впервые услышала про эту пробирку на этом форуме.

[NatashaKasher]

Ну Израиль тоже не мало кого бомбил, даже ОДАБ по высоткам применять не постеснялся, более того - даже дивизию СС сформировал в свое время . И резню пару раз устроить не постеснялся - проблема в том, что в наше время можно совершать какие угодно преступления против человечности. И остаться безнаказанным
И есть ощущение что если этим и дальше будут бравировать, то чаша терпения переполнится.
Хлебнут все. И правые и виноватые.

Не поняла.

Как будто вы никого не бомбите. А что там Саддам? Он выпустил несколько Скадов, они хрен знает куда улетели. Я что-то даже не помню сообщений о жертвах. А зачем он это делал, понятно. Чтобы привлечь хотя бы арабские страны на свою сторону.

Это понятно, что израильтянам хоть все арабы друг друга перебьют, только лучше. Только для вас тоже хуже получилось. Саддаму, по большому счёту, на вас наплевать было. А вот персы спят и видят, как бы вас с лица земли стереть. А теперь они через лежачий Ирак и Сирию практически у ваших границ.
Я помню Ахмадинежада. Тот даже на дипломатических приёмах с израильтянами разговаривать не мог. В бешенство впадал.

Вапще не поняла.
Что сказать-то хотели? Мы сидели в противогазах. Как дураки, это правда. Химию на нас не сбросии в тот раз. И что, он был "законный лидер"? По какому закону, блин, он бомбил Тель-Авив?

[Каркун]

Я не знаю... Что ? Я впервые услышала про эту пробирку на этом форуме.

В общем не то, что поставляли немцы - в частности, Havert.

[Алексей2014]

По какому закону, блин, он бомбил Тель-Авив?

Because of his age and his cunning, because of his gripe and his paw,
In all that the Law leaveth open, the word of the Head Wolf is Law.(с) - Закон Джунглей. Такой же, как у любого хищника (читай - "любого Государства")...

[Каркун]

Американский Волоколамск: https://lenta.ru/news/2018/04/19/ffffuuuu/

[Fr0st Ph0en!x]

Порошенко тоже примитивно показывал в ООН кусок автобуса, пробитые осколками москальских мин.

Но Порошенко, если ФФ ни с кем не изменяет память, прямо утверждал, что это именно реальный фрагмент автобуса, уничтоженного москальскими минами. Тогда как Пауэлл вовсе не утверждал, что в пробирке ОМП иракского происхождения. Это выдумка журналистов.

В своей речи он обвинил Ирак в производстве ОМП - именно сибирской язвы и рицина в том числе, используя мобильные химические лаборатории. И все это в итоге не нашли... Как и сотен тысяч литров хим.оружия, которые по уверениями американцев, якобы успел произвести Саддам.

См. выше. В своей речи он обвинил Ирак в непредоставлении доказательств уничтожения своего ОМП.

Просто для США Саддам одно время (довольно долгое) не был никаким "диктатором", а был отличным парнем и "своим хлопчиком", работавшим на геополитические цели США в том регионе.

Обычное дело в геополитике. Если посмотреть наши СМИ, то Эрдоган вначале был союзником РФ, потом чуть ли не злейшим врагом, поддерживающим ИГИЛ и нещадно давящим свободу слова в своей стране, а теперь опять стал верным другом и сильным правителем, который знает, чего хочет его народ, и соратником в борьбе со все тем же ИГИЛ.

Они ему даже Кувейт готовы были простить...

Ни в коем случае. Тогда под контроль Ирака переходило слишком много нефтяных месторождений, что делало его крупным игроком в регионе. А еще Хусейн, по ходу, собирался и на Саудовскую Аравию замахнуться, что для США было совсем уж неприемлемо.

А за что тогда Пауэлл извинялся, я не понял?

За использование непроверенной информации. Я об этом упоминал на предыдущей странице. Не понимаю, как вы так читаете.

Сколькими жизнями и кто заплатил за ошибку с распятым мальчиком? Но это нестерпимый любым честным человеком фейк, да? А пробирка с порошком, из-за которой погибли сотни тысяч - невинная, хоть и неуклюжая, иллюстрация?

Хватит демагогии. Я вовсе не говорил, что история с вторжением в Ирак была совершенно мирной и невинной. Как бы это прямо противоречит сути военного вторжения. Я говорил лишь о том, что "пробирка Пауэлла" в той версии, которая бытует в отечественной медиасфере, - это миф. Пауэлл вовсе не утверждал, что в Ираке нашли ОМП и надо вторгаться. Он утверждал, что Ирак не предоставил доказательств полной ликвидации своих программ по разработке и изготовлению ОМП, а также уничтожения существующих запасов. Ирак их таки действительно не предоставлял, что давало международной коалиции формальный повод возобновить военные действия. Коим США с удовольствием и воспользовались.

Это риторический вопрос. Садитесь, два.

Это демагогический вопрос, так что не принимается.

[Каркун]

Ни в коем случае.

Простить и отдать - не одно и то же. Вы не поняли.

Обычное дело в геополитике.

Ну да. Поэтому не нужно видеть в обосновании действий Империи Добра по свержению Саддама того, чего в этом обосновании нет. Это не к вам - а вообще... Но в то же время и про упомянутый вами Кувейт в списке грехов диктатора...

[Fr0st Ph0en!x]

Простить и отдать - не одно и то же. Вы не поняли.

А, ну в смысле, дескать, с кем не бывает, дело прошлое?
Тут дело не в "неправильных" союзниках. А в притязаниях на территории соседей (эти притязания особо никуда не делись) и в том, что Хусейн нефть использовал "неправильно". Не отдавал месторождения американским компаниям, например. А заодно темнил с ОМП, это многих на Западе напрягало.

Поэтому не нужно видеть в обосновании действий Империи Добра по свержению Саддама того, чего в этом обосновании нет.

Я говорил про, так сказать, формальное обоснование с точки зрения международного права. Оно при вторжении войск коалиции в Ирак таки присутствовало. Вот о чем речь. И пробирка пресловутая - это так, мем сродни ботинку Хрущева. Возобновление военных действий коалиции в Ираке с ней вообще не связано. И сам Пауэлл, повторю, выступал против вторжения без санкции ООН, что расходилось с позицией тогдашней военной и политической элиты США. Ему, по некоторым данным, то выступление едва не стоило карьеры.

Но в то же время и про упомянутый вами Кувейт в списке грехов диктатора...

В Кувейте вообще-то жесть была. Ближневосточные войска ведут себя на захватываемых территориях еще хуже, чем европейские или американские.

[Аптекарь]

Если посмотреть наши СМИ, то Эрдоган вначале был союзником РФ, потом чуть ли не злейшим врагом, поддерживающим ИГИЛ и нещадно давящим свободу слова в своей стране, а теперь опять стал верным другом и сильным правителем, который знает, чего хочет его народ, и соратником в борьбе со все тем же ИГИЛ.

Это не мы, это Эрдоган такой непостоянный.

[Fr0st Ph0en!x]

Это не мы, это Эрдоган такой непостоянный.

Это его образ в российских центральных СМИ. На деле Эрдоган всегда проводил жесткую внутреннюю политику (например, не дай бог там журналисту что-то не то написать о "линии партии") и всегда действовал согласно своим интересам. А не российским, американским или игиловским.

[Аптекарь]

Это его образ в российских центральных СМИ.

С моей стороны это была ирония, не требующая пояснений.

[Fr0st Ph0en!x]

С моей стороны это была ирония, не требующая пояснений.

Ну ладно, видимо, мне не хватило таблички "Сарказм".

[Каркун]

А, ну в смысле, дескать, с кем не бывает, дело прошлое?

Именно)

[Каркун]

Они хотят с нами воевать?

https://www.youtube.com/watch?v=NQRR4e8Jpzo

[Джуффин Халли]

Это демагогический вопрос, так что не принимается.

Вы плохо разбираетесь в теме. Пока не научитесь отличать риторику от демагогии - нам разговаривать не о чем.

[Fr0st Ph0en!x]

Пока не научитесь отличать риторику от демагогии - нам разговаривать не о чем.

Поверьте, я прекрасно различаю эти понятия. В конце концов, в свое время отлично сдал курс функциональной стилистики. Вы использовали одну из самых классических демагогических уловок: выставили ситуацию так, словно там бинарная оппозиция, причем альтернативный вариант заведомо неприемлемый, и на его фоне первый выглядит как меньшее зло. Тогда как на деле вариантов гораздо больше двух, хехе. И отнюдь не все такие неприемлемые.

[Генрих]

Хватит демагогии. Я вовсе не говорил, что история с вторжением в Ирак была совершенно мирной и невинной. Как бы это прямо противоречит сути военного вторжения. Я говорил лишь о том, что "пробирка Пауэлла" в той версии, которая бытует в отечественной медиасфере, - это миф. Пауэлл вовсе не утверждал, что в Ираке нашли ОМП и надо вторгаться. Он утверждал, что Ирак не предоставил доказательств полной ликвидации своих программ по разработке и изготовлению ОМП, а также уничтожения существующих запасов. Ирак их таки действительно не предоставлял, что давало международной коалиции формальный повод возобновить военные действия. Коим США с удовольствием и воспользовались.

Можно короче сказать. Ирак разгромили потому, что он не сумел доказать, что он не верблюд.
А пробиркой-то он всё-таки зачем размахивал? Ах, да... иллюстрировал по вашей версии. А использование непроверенных данных разве не основа для фейка? Вспомните-ка вашу непримиримость про распятого мальчика. И примените её на полную катушку к Колину. А то выглядите, как адвокат Запада по найму. Никакой объективности.

У меня стойкое ощущение, что вы тут публике нагло втираете. Насколько помню, США не употребляли никаких условных форм обвинения, они прямо утверждали, что ОМП у Саддама есть и надо его немедленно обезвредить.