Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Загадки истории, Обмен мнениями об интересных фактах и необычных гипотезах
NatashaKasher
сообщение 28.3.2017, 20:05
Сообщение #81


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Max Krok @ 28.3.2017, 19:39) *
Вот я и предлагаю - чтобы у людей, хотя бы зародилось мнение в головах, об этом факте, что жизнь и история полны противоречий.. В связи с чем самонадеянные 100-пудовые исторические теории надо разбавить, как минимум, осторожными вкраплениями научно установленных ТЕМНЫХ МЕСТ, и оставить шанс нашим детям найти истину, а пичкать их враньем и ложной уверенностью, что всем всё давно известно...

Да школьники об элементарных вещах понятия не имеют, а вы им ещё про "темные места"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 28.3.2017, 20:28
Сообщение #82


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 19:59) *
Да ладно, можно подумать побеждённые не пишут... Побеждённые пишут в три раза больше победителей, что им ещё делать-то остаётся?

писать-то пишут, да кто ж это читать будет... самая главная история та, что прописана в школьных учебниках.. абсолютное большинство людей как усвоят эти нехитрые опусы победителей, так и верят всю жизнь...

Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 20:05) *
Да школьники об элементарных вещах понятия не имеют, а вы им ещё про "темные места"...

ну все школьники разные, положим.. а я уверен, что из-за такого ложного ощущения всезнайства историков детям и неинтересно все это.. ведь что открывать? - всё уже давно открыто!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 29.3.2017, 7:13
Сообщение #83


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 28.3.2017, 20:28) *
писать-то пишут, да кто ж это читать будет... самая главная история та, что прописана в школьных учебниках.. абсолютное большинство людей как усвоят эти нехитрые опусы победителей, так и верят всю жизнь...


ну все школьники разные, положим.. а я уверен, что из-за такого ложного ощущения всезнайства историков детям и неинтересно все это.. ведь что открывать? - всё уже давно открыто!..

Моя позиция объединяет Наташину и Вашу: спорить об интерпретации фактов надо, но детям надо давать самые устоявшиеся, наименее противоречивые факты, не забывая о тёмных местах для интересующихся. Из опыта: совершенно невозможно работать с детьми, которые опираются исключительно на один авторитет ("А мне мама сказада"№ Или учитель в начальных классах, или ведущий ТВ, не важно). Эти люди не могут воспринимать новую информацию, узки, ленивы, малоинформированны. При этом не знают сомнений - идеальный субстрат для взращивания любых идеологий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 29.3.2017, 8:37
Сообщение #84


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 29.3.2017, 7:13) *
но детям надо давать самые устоявшиеся, наименее противоречивые факты, не забывая о тёмных местах для интересующихся

а я всегда это говорил.... только никому это не надо (из тех кто мог бы это реально сделать, а то опять начнут рядовых историков приводить в пример)... да я и не могу себе представить, какой-нибудь совет РАН или при правительстве, который ни с того с с сего, вдруг озаботится качеством истории.. столько лет они ее под себя подгоняли (например Ельцин про СССР или Обама с Качинскими про Вторую мировую или ИГИЛ про шариат) и тут вдруг бах! не....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.3.2017, 7:08
Сообщение #85


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 29.3.2017, 8:37) *
только никому это не надо

Это надо тем, кто непосредственно работает в школе. Естественно, госструктурам нужны только отчёты и спокойствие. Но человек пытлив и все люди разные. Отсюда следующее: если учитель малограмотен - он будет выполнять распоряжения, какими бы абсурдными они не были. Если он творчески подходит к делу - возможны варианты. Но отбить интерес у любого ученика - это надо постараться! Впрочем, у некоторых его никогда и не было sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 31.3.2017, 10:13
Сообщение #86


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 31.3.2017, 7:08) *
Это надо тем, кто непосредственно работает в школе.

Во всей этой "теории малых дел" я обнаружил одну большую логическую дыру.. Пока хороший честный учитель творчески тянет учеников вопреки всему, система вырабатывает миллионы решений по дискредитации его усилий (сотни телеканалов 24 часа в сутки вещают о подложных исторических фактах, политологи профанируют новейшую историю) так что вся эта "теория малых дел" - вычерпывание океана кружечкой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.3.2017, 10:16
Сообщение #87


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 31.3.2017, 10:13) *
Во всей этой "теории малых дел" я обнаружил одну большую логическую дыру.. Пока хороший честный учитель творчески тянет учеников вопреки всему, система вырабатывает миллионы решений по дискредитации его усилий (сотни телеканалов 24 часа в сутки вещают о подложных исторических фактах, политологи профанируют новейшую историю) так что вся эта "теория малых дел" - вычерпывание океана кружечкой...

Зато у меня совесть спокойна... Как в рыцарском девизе: "Делай, что должен, и пусть будет, что будет!" Хотя нервы рвутся, это да...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 31.3.2017, 10:49
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Очень показательный пример воздействия позиции педагога приведу.
Историчка должна была давать нам курс новейшей истории - лажу с лозунгами, потому что рассказать про недовольство дем.соц.стран навязанной идеологией она не могла. Она и не стала. Она читала нам Даррелла - Моя семья и другие звери. Большое спасибо вам за это, Раиса Исааковна, на этом свете и на том)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.3.2017, 10:57
Сообщение #89


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Агния @ 31.3.2017, 10:49) *
Очень показательный пример воздействия позиции педагога приведу.

Наш старый историк тоже не о "перестройке" в 86 году вещал, а просто "из жизни - о жизни", про себя и свою семью в 30 - 40-ые, про войну. Гораздо полезнее!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 31.3.2017, 12:05
Сообщение #90





Гости



Цитата




Нам тоже русичка вместо программных произведений читала всякую фигню типа "Аэропорт" Хейли. Книга, может, и интересная, только вот над школьной программой институты работают. А научить школьника думать можно хоть на кратком курсе истории КПСС. Именно в этом талант учителя - научить думать и формировать свою точку зрения, а не навязывать свою и собственные вкусы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.3.2017, 12:19
Сообщение #91


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 31.3.2017, 12:05) *
А научить школьника думать можно хоть на кратком курсе истории КПСС. Именно в этом талант учителя - научить думать и формировать свою точку зрения, а не навязывать свою и собственные вкусы.

Жму руку из солидарности с Вашими словами.
Только учитель тоже человек, и у него неизбежно есть собственные предпочтения. Вот как их использовать - это вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.9.2017, 9:02
Сообщение #92





Гости



Цитата




Перемещено из темы о высадке/не высадке пиндосов на Луну

Цитата(NatashaKasher @ 24.9.2017, 8:24) *
Все исследования, всех американских ученых (а их тысячи) - фальшивка! Причём, никто эту фальшивку не заметил.
Они печатались в ведущих научных журналах мира, никто и глазом не моргнул, ладно.

Здесь можно аналогию провести с примерами из истории Руси, которую немцы вымарали, как захотели, а потом тьма учёных разной величины защищала на этом докторские диссертации. То же самое и с древним Египтом: вдруг, откуда ни возьмись, появилась цивилизация. Это, понятное дело, утрировано, но смысл подачи информации именно такой: до этого были дикари, грубо говоря. И тоже толпы учёных мужей сделали на этом себе имена. А на поверку-то выходит, что совсем не с Египта всё началось. И даже не с шумеров.
Аналогично и с лунной аферой. Ну кто из учёных и прочих специалистов, сделавших целью жизни изучение этого направления, признает, что цель была ложная, следовательно и их жизни в этом плане оказались бессмысленными?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.9.2017, 9:06
Сообщение #93


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 24.9.2017, 9:02) *
Здесь можно аналогию провести с примерами из истории Руси, которую немцы вымарали, как захотели, а потом тьма учёных разной величины защищала на этом докторские диссертации. То же самое и с древним Египтом: вдруг, откуда ни возьмись, появилась цивилизация. Это, понятное дело, утрировано, но смысл подачи информации именно такой: до этого были дикари, грубо говоря. И тоже толпы учёных мужей сделали на этом себе имена. А на поверку-то выходит, что совсем не с Египта всё началось. И даже не с шумеров.
Аналогично и с лунной аферой.

Ну в общем, да... А почему "немцы" а не "англосаксы"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.9.2017, 9:09
Сообщение #94





Гости



Цитата




Ну, немцы - это обобщённо. А так там всякой твари по паре было. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 24.9.2017, 21:07
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Листал листал так и не нашел, чего там Генрих ответил про камни собранные на Луне? Небось сказал, что на ближайшем пляже собрали ночью, под полной луной. ))


Цитата(Сочинитель @ 24.9.2017, 9:02) *
Здесь можно аналогию провести с примерами из истории Руси, которую немцы вымарали, как захотели, а потом тьма учёных разной величины защищала на этом докторские диссертации. То же самое и с древним Египтом: вдруг, откуда ни возьмись, появилась цивилизация.

Народ все ищет куски потерянной истории. До американцев во всем были виноваты немцы )) Как они могли ее вымарать? Ну переписали пару летописей, но следы серьезной цивилизации они никогда бы не скрыли. Вон попробуйте египтян, шумеров, древних китайцев вымарать куда-нибудь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.9.2017, 1:02
Сообщение #96





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 24.9.2017, 21:07) *
Вон попробуйте египтян, шумеров, древних китайцев вымарать куда-нибудь.

История древнекитайской цивилизации написана иезуитами, попавшими ко двору китайского императора. Древние китайцы моментально "изобрели" все, что было описано в европейских книгах, привезенных иезуитами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 7:40
Сообщение #97





Гости



Цитата




Цитата(Гелиал @ 24.9.2017, 21:07) *
Ну переписали пару летописей, но следы серьезной цивилизации они никогда бы не скрыли.

Вы так считаете, потому что не интересуетесь вопросом всерьёз. А вы поинтересуйтесь, пусть не всерьёз, а хотя бы поверхностно. Полагаете, наверное, что до прихода банды Рюрика славяне первобытно-общинным строем жили, не строили такие города, как Новгород, Псков? А может быть считаете, что до Кирилла и Мефодия славяне своей письменности не имели? Это всё признаки именно серьёзной цивилизации, между прочим.
А может быть вы считаете что славяне приняли христианство с радостью и сразу в массовом порядке?

Есть любопытная версия, что Татаро-монгольского ига не было, а было освободительное движение провинций против метрополии, где хозяйничали насаждающие христианство греки и прочие проходимцы из Византии, уничтожая тысячами несогласных его принимать.
Это потом уже немцы придумали Иго. Ломоносов боролся с этими искажениями истории Руси, но, к сожалению, не смог противостоять в одиночку придворным лизоблюдам.
Между прочим, монголы вплоть до 40-х годов двадцатого века не знали о том, что они, оказывается, великие завоеватели. Это наши перед войной просветили их. И монголы с радостью приняли это. А так у них никто не знал никаких былин и сказаний о славном прошлом. Да и вообще Монголия как государство появилось в то же время - в сороковых годах прошлого века.
Тогда возникает закономерный вопрос, а как же великий Чингисхан?
Он был. Только не монгол. А кто тогда?
На самом деле, Чингис Хан, как думают многие, – это не имя, это титул. А ханами называли военных князей на Руси. Каково же настоящее имя известного всем Чингисхана? Настоящее имя - Тимур. Или как было принято в те давние времена – Тимур Чин (или Тэмуджин, или Темучин в искажённом произношении, как часто и называли Чингисхана).
Слово «могол» - греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так - великие, именовали нас, славян некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого историки называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и историки стали звать их монголами лишь в XX веке.
Историк Гумилёв в своей книге «Древняя Русь и Великая степь» описывает его следующим образом:
«Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым… Тэмуджин высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других".
Да и Марко Поло видит Чингисхана европейцем и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином.
Дико звучит, согласен. Ведь нас с младых ногтей учили иному. Но только вот ведь штука какая: монголы до сороковых годов и о Чингисхане ничего не слышали. Странно, правда? Это ведь не разовый поход был, о каком можно и забыть за давностью лет. Он великую империю создал, такое забыть трудно, ведь не забыли же о римлянах, македонянах и прочих вавилонцах. А тут вдруг собственный народ ничего не знал о великом завоевателе.
Дело в том, что его империя была остатками Тартарии, а там, если вы не знаете, славяне жили. Ну, не только они, но создана Тартария была славянами.
Название Тартария никакого отношения к названию тюркских племён не имеет. Когда иноземцы спрашивали жителей этой страны о том, кто они, ответом им было: «Мы дети Тарха и Тары»– брата и сестры, которые были, по представлениям древних славян, хранителями земли русской (Богиня Тара – покровительница Природы и её старший брат Тарх – Даждь бог – хранитель древней Великой Мудрости)». Слово Тартария произошло от слияния слов Тарх и Тара. А тот факт, что позднее букву «Р» из слов ТаРтария и таРтары выкинули из написания и произнесения слова, говорит о том, что это было кому-то нужно. Чтобы вычеркнуть из сознания самих людей память и о стране, которая истинно именовалась Великой Тартарией, и о самом народе – тартарах. И за несколько веков переписчикам истории это почти удалось. Почти.

К слову, с индийцами мы имеем наиболее близкую родственную связь. Никогда не задумывались об истоках великой индийской цивилизации?
Так и слышу удивлённое: что, и в Индии тоже славяне всё создали?
Не всё. Но у истоков стояли именно они. И все индийские предания о великих богах и прочих виманах - это о тех самых пра-славянах. Опять дико и неправдоподобно звучит, да?
Так вот, войска этой Тартарии освобождали Русь от христианства и уничтожения людей, несогласных его принимать. Никогда не спрашивали себя (почему-то уверен, что никогда), отчего многие русские князья охотно переходили на сторону "татар"? Полагаю, не столько из страха быть уничтоженными, как нам втюхали немцы, переписавшие нашу историю, а по другой причине. Это по немчурской версии ордынцы всех подряд рубили. Однако ж убивали они вероотступников и тех, кто кроваво насаждал христианство. Так что басурмане они только для историков из немчуры. Опять же, есть версия, что потому и переходили князья охотно, что им это христианство поперёк горла было. А в Орде не только мусульмане были. Оказывается, там славян-язычников, сохранивших приверженность своим богам, было как бы не больше, чем мусульман. Немчура тоже это старательно затёрла.

В общем, Гелиал, пора интересоваться своей страной, а не смотреть влюблёнными глазами на работодателей. Зарплата и прочее - это хорошо, никто в здравом уме не откажется от этого. Но нельзя забывать, что вы - россиянин, а не какой-то там америкашка или немчура. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.9.2017, 8:44
Сообщение #98


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2017, 1:02) *
История древнекитайской цивилизации написана иезуитами, попавшими ко двору китайского императора. Древние китайцы моментально "изобрели" все, что было описано в европейских книгах, привезенных иезуитами.

Особенно постарался некий Сыма Цянь... Это сарказм, на всякий случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 25.9.2017, 8:53
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 8:40) *
Есть ещё любопытная версия, что Татаро-монгольского ига не было...
... а как же великий Чингисхан?
Он был. Только не монгол.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.9.2017, 10:24
Сообщение #100





Гости



Цитата




Цитата(mechanik @ 25.9.2017, 8:53) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

А опровергнуть можете?
Я не утверждаю, что версия верная. Но весьма любопытная и имеет право на существование.
Фоменко и иже с ним тут не при чём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:55