Проклятие Тутанхамона, Открытие Говарда Картера Опции

[Ябадзин]

ОК. Держите:
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=32411

Сам Тутанхамон был скорее всего одним из рабочих Картера. Пострадал при строительстве (обвал, к примеру). Беднягу дострелили, неумело замумифицировали. - и вот вам сенсация мирового масштаба.
Прочие-то мумии, которые настоящие цари, все в очень хорошем состоянии. Лица прекрасно сохранились.. Не надо выковыривать из гроба по частям.

Мой дядя, я так и не понял: вы всерьез это пишите или прикалываетесь?
Мумию исследовали на предмет ДНК. Тутанхамон был родственником Энхатона (фиг знает, сыном или еще кем).
По возрасту тоже все подтвердилось (радиологический метод).
Правда, все это было сделано уже после Картера, конечно.

[Мой дядя]

Мой дядя, я так и не понял: вы всерьез это пишите или прикалываетесь?
Мумию исследовали на предмет ДНК. Тутанхамон был родственником Энхатона (фиг знает, сыном или еще кем).
По возрасту тоже все подтвердилось (радиологический метод).
Правда, все это было сделано уже после Картера, конечно.

Я очень люблю, когда гуманитарии рассказывают нам, физикам, про радиологический метод. С его точностью плюс-минус 2000 лет и возможностью подогнать под любую удобную дату.
Что же касается всяких там исследований радиологических, томографических и ДНК, то посмотрите список тех, кто якобы умер от проклятия Тутанхамона. Там есть один из тех, кто исследовал его при помощи рентгена. И не захотел, видимо, молчать.

[Мой дядя]

Томографическое обследование черепа Тутанхамона. Взято из фильма ВВС




Давайте спросим медиков здесь, на сайте. Это круглое отверстие в затылке. Это пролом от удара тяжелым предметом? или что-то другое?
Почему отверстие сквозное?

[Ябадзин]

Я очень люблю, когда гуманитарии рассказывают нам, физикам, про радиологический метод. С его точностью плюс-минус 2000 лет и возможностью подогнать под любую удобную дату.
Что же касается всяких там исследований радиологических, томографических и ДНК, то посмотрите список тех, кто якобы умер от проклятия Тутанхамона. Там есть один из тех, кто исследовал его при помощи рентгена. И не захотел, видимо, молчать.

Вообще-то я химик по профильному образованию, и скорее физик (микроэлектроника, физика твердого тела) по основной профессии.. Так что не надо заливать про плюс-минус 2000лет. Период полураспада изотопа С14 около 5700лет. Точность детектирования по количеству на сегодня не хуже единиц процентов.
С учетом калибровок точность сотни лет, ну максимум несколько сотен лет, не больше.
Тутанхамон жил примерно в 1300 году д.н.э. Прибавляем 2тыс. Получаем 3300 лет.
Даже с плохой точностью можно отличить возраст 3300 лет от свежей "подделки". Это постараться надо очень, чтобы ошибиться так.
Последние исследования проводились уже в современное время. Никто не молчал. Никто не умирал.
Нет никаких ФАКТОВ или предпосылок даже (фантазии не берем), что Тутанхамон поддельный.

[Ябадзин]

Томографическое обследование черепа Тутанхамона. Взято из фильма ВВС


Давайте спросим медиков здесь, на сайте. Это круглое отверстие в затылке. Это пролом от удара тяжелым предметом? или что-то другое?
Почему отверстие сквозное?

То есть Вы признаете, что это все-таки Тутанхамон? Или от ответа уходите?
Опять спекуляции чистой воды. Вы умышленно отрицаете результаты исследования?

Более новые исследования, результаты которых были обнародованы в феврале 2010 года, свидетельствуют, что Тутанхамон умер, скорее всего, «от тяжёлой осложнённой формы малярии, возбудители которой были обнаружены в его теле в ходе ДНК-анализов». Этот вывод подтверждает и наличие в гробнице Тутанхамона лекарственных снадобий для лечения малярии[2].

8 марта 2005 года ведущий египтолог Захи Хавасс, руководивший исследованием, огласил результаты обследования мумии Тутанхамона. При помощи компьютерной томографии было получено свыше 1700 трёхмерных изображений мумии, которые развеяли большинство устоявшихся мнений относительно смерти юного фараона. Следов черепно-мозговой травмы найдено не было, а прореха в черепе, очевидно, была результатом действий жрецов-парасхитов, обрабатывающих мумию. Были опровергнуты также результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжёлую степень сколиоза. Череп фараона несколько удлинён, что подтверждает его родственную связь с Эхнатоном и противоречит предположениям о подверженности последнего синдрому Марфана.

[Полудиккенс]

С рабочим случился несчастный случай, его дострелили и мумифицировали, выдав за фараона... Я скажу, Мой Дядя, что у большинства ваших идей есть одно характерное свойство. Их можно записать на бумаге и прочесть в детективном романе, но представить их происходящими в реальной действительности, как мне лично кажется, для здравомыслящего человека совершенно невозможно...

[Мой дядя]

То есть Вы признаете, что это все-таки Тутанхамон? Или от ответа уходите?
Опять спекуляции чистой воды. Вы умышленно отрицаете результаты исследования?

Более новые исследования, результаты которых были обнародованы в феврале 2010 года, свидетельствуют, что Тутанхамон умер, скорее всего, «от тяжёлой осложнённой формы малярии, возбудители которой были обнаружены в его теле в ходе ДНК-анализов». Этот вывод подтверждает и наличие в гробнице Тутанхамона лекарственных снадобий для лечения малярии[2].

8 марта 2005 года ведущий египтолог Захи Хавасс, руководивший исследованием, огласил результаты обследования мумии Тутанхамона. При помощи компьютерной томографии было получено свыше 1700 трёхмерных изображений мумии, которые развеяли большинство устоявшихся мнений относительно смерти юного фараона. Следов черепно-мозговой травмы найдено не было, а прореха в черепе, очевидно, была результатом действий жрецов-парасхитов, обрабатывающих мумию. Были опровергнуты также результаты предыдущих рентгеновских исследований тела фараона, приписывающих ему тяжёлую степень сколиоза. Череп фараона несколько удлинён, что подтверждает его родственную связь с Эхнатоном и противоречит предположениям о подверженности последнего синдрому Марфана.

Тутанхамон - вымышленный персонаж. Его создал Картер. Картер же прямо говорил, что нигде нет никаких упоминаний о Тутанхамоне. Что он прославился только тем, что умер и был похоронен.
То есть до "открытия" его гробницы никто не знал никакого Тутанхамона.
Кстати, с мумией Эхнатона тоже не все ясно. Статуи его есть. А вот мумия... Сначала было решили, что в гробу женщина (широкие бедра и т.д.) Потом, что мужчина. Но имя на саркофаге уничтожено. О! Вскричали историки. Так это ж Эхнатон! Потом нашли там имя царицы Теи. Короче, на одну мумию нашлось семь претендентов. Но голосованием решили, что это Эхнатон. родственник Тутанхамона.

[Мой дядя]

Вообще-то я химик по профильному образованию, и скорее физик (микроэлектроника, физика твердого тела) по основной профессии.. Так что не надо заливать про плюс-минус 2000лет. Период полураспада изотопа С14 около 5700лет. Точность детектирования по количеству на сегодня не хуже единиц процентов.
С учетом калибровок точность сотни лет, ну максимум несколько сотен лет, не больше.
Тутанхамон жил примерно в 1300 году д.н.э. Прибавляем 2тыс. Получаем 3300 лет.
Даже с плохой точностью можно отличить возраст 3300 лет от свежей "подделки". Это постараться надо очень, чтобы ошибиться так.
Последние исследования проводились уже в современное время. Никто не молчал. Никто не умирал.
Нет никаких ФАКТОВ или предпосылок даже (фантазии не берем), что Тутанхамон поддельный.

Радиоуглеродный метод предполагает, что содержание радиоактивного углерода в атмосфере всегда одинаково. Но это не так. Могли быть извержения вулканов, сильные степные-лесные пожары... Короче, содержание углерода С14 могло существенно меняться. И тогда подсчет нераспавшихся атомов напоминает историю с уфимского химзавода. Мы там делали АСУ, которая считает концентрацию раствора до третьего знака после запятой. А рабочие действовали так:
-Петрович! Что-то раствор мутный. Кинь-ка туда еще пару лопат соли

[Ябадзин]

Тутанхамон - вымышленный персонаж. Его создал Картер. Картер же прямо говорил, что нигде нет никаких упоминаний о Тутанхамоне. Что он прославился только тем, что умер и был похоронен.
То есть до "открытия" его гробницы никто не знал никакого Тутанхамона.

И снова искажаете факты. Не говорил Картер, что нет нигде упоминаний.
Слова Картера:
«При нынешнем состоянии наших знаний мы можем с уверенностью сказать только одно: единственным примечательным событием его жизни было то, что он умер и был похоронен».
Чувствуете разницу?

По поводу, того, что нет нигде его упоминаний тоже искажаете.
Тутанхамон упоминался.
"Из текста большой стелы, воздвигнутой от его имени в Карнаке, известно, что первые три года после вступления на престол Тутанхамон продолжал пребывать вместе с двором в Ахетатоне."
Упоминаний о нем немного, это точно. Умер фараон всего в 20лет.

[Ябадзин]

Радиоуглеродный метод предполагает, что содержание радиоактивного углерода в атмосфере всегда одинаково. Но это не так. Могли быть извержения вулканов, сильные степные-лесные пожары... Короче, содержание углерода С14 могло существенно меняться. И тогда подсчет нераспавшихся атомов напоминает историю с уфимского химзавода. Мы там делали АСУ, которая считает концентрацию раствора до третьего знака после запятой. А рабочие действовали так:
-Петрович! Что-то раствор мутный. Кинь-ка туда еще пару лопат соли

Да, богат Египет на извержения вулканов и на степные пожары.
Для учета влияния локальных факторов проводят калибровки.
Скажите четко - Вы считаете, что ученые ошиблись на 3000 лет и там наш современник?

PS (к вопросу неприятия РУ метода - это своего рода лакмусовая бумажка)

"Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма, «Новой хронологии» и других псевдонаучных концепций. Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки[8]."

[Мой дядя]

И снова искажаете факты. Не говорил Картер, что нет нигде упоминаний.
Слова Картера:
«При нынешнем состоянии наших знаний мы можем с уверенностью сказать только одно: единственным примечательным событием его жизни было то, что он умер и был похоронен».
Чувствуете разницу?

По поводу, того, что нет нигде его упоминаний тоже искажаете.
Тутанхамон упоминался.
"Из текста большой стелы, воздвигнутой от его имени в Карнаке, известно, что первые три года после вступления на престол Тутанхамон продолжал пребывать вместе с двором в Ахетатоне."
Упоминаний о нем немного, это точно. Умер фараон всего в 20лет.

Смотрела я эту стеллу В Карнаке. Что-то там полусбитое, доступное любым толкованиям. Типа вот две птицы, это остаток имени Тутанхамона.
А может и не Тутанхамона. Но когда хочется верить, то верят.

А вообще, фальсификация делалась на государственном уровне. Поэтому подтверждают и подтверждают. Но 20 человек все-таки выступили с протестами. За что и поплатились.

[Мой дядя]

Да, богат Египет на извержения вулканов и на степные пожары.
Для учета влияния локальных факторов проводят калибровки.
Скажите четко - Вы считаете, что ученые ошиблись на 3000 лет и там наш современник?

PS (к вопросу неприятия РУ метода - это своего рода лакмусовая бумажка)

"Как правило, радиоуглеродный метод критикуется сторонниками креационизма, «Новой хронологии» и других псевдонаучных концепций. Некоторые примеры возражений против радиоуглеродного датирования приведены в разделе Критика естественно-научных методов в «Новой хронологии» Фоменко. Обычно такая критика радиоуглеродного анализа основывается на самых ранних научных публикациях, отражающих состояние методологии в 1960-х годах и на непонимании основ метода и особенностей калибровки[8]."

От того, что Новую хронологию назвали псевдонаучной концепцией, она не стала псевдонаучной концепцией. Это современные историки так думают.
Что же касается извержения вулканов в Египте... Во-первых, там вулкан Этна достаточно близко.
А во-вторых, с чего вы взяли, что фараоны - это цари, правившие именно в этой пустынной местности?


вот фреска из Благовещенского собора Мурома. Вы считаете, что тут изображены египтяне (в смысле, арабы)?

[Ябадзин]

Смотрела я эту стеллу В Карнаке. Что-то там полусбитое, доступное любым толкованиям. Типа вот две птицы, это остаток имени Тутанхамона.
А может и не Тутанхамона. Но когда хочется верить, то верят.
А вообще, фальсификация делалась на государственном уровне.

Причем тут верить? Ученые установили факт записей.
Так что все измышления про подмену Тутанхамона, которого не было - это просто измышления, никакими фактами не подтвержденные.
Все можно объявить фальсификацией.
Все врут, уже сто лет, причем разные люди, в разных странах? Такой значит, ваш ответ?

[Ябадзин]

От того, что Новую хронологию назвали псевдонаучной концепцией, она не стала псевдонаучной концепцией. Это современные историки так думают.


вот фреска из Благовещенского собора Мурома. Вы считаете, что тут изображены египтяне (в смысле, арабы)?

Понятия не имею, кто изображен. Какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Уходите от ответа.
Вы мне скажите - есть у вас какие-то факты, кроме веры во всеобщую фальсификацию, что Тутанхамона не было , а тот что есть - подменный?

[Мой дядя]

Понятия не имею, кто изображен. Какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Уходите от ответа.
Вы мне скажите - есть у вас какие-то факты, кроме веры во всеобщую фальсификацию, что Тутанхамона не было , а тот что есть - подменный?

Нарисованы явно русские. Причем несут они хоронить царя в египетском характерном гробу. То есть фараоны, захороненные в Египте, были правителями совсем других мест. Просто Египет был имперским кладбищем. Там тела хорошо сохраняются даже без мумификации.

Что же касается непосредственно Тутанхамона, то о фальсификации там говорит буквально все.
Мумия, которая прилипла к гробу и ее выдирали по кускам (все остальные мумие целые и легко переносимые. Жрецы их прятали, свободно вынимая из саркофага.
Сама гробница, (слишком маленькая), ее росписи, которые занимают не всю поверхность стен (как в других гробницах), а только части, которые видны от входа и попадают в кадр, если фотографировать от входа.
Утраты на росписях нарисованы (!). То есть рябинки, которые мы видим на фото, это не отпавший красочный слой (типа древность). Нет, эти рябинки нарисованы коричневой краской.
Маска Тутанхамона, которая на самом деле не маска, а шлем.

Почему ее называют упорно маской? Может потому, что в гроб бы она не влезла?

[Мой дядя]

Далее.
При первом вскрытии гробницы (когда пробили отверстие в двери), Картер в дневниках сообщает: "Произвели пробу воздуха на пламя свечи, на предмет скопления опасных газов, а затем я немного расширил отверстие, просунул в него свечу и заглянул внутрь. Лорд Карнарвон, леди Эвелин Герберт (его дочь – прим. авт.) и египтолог Келлендер стояли рядом и с волнением ждали моего приговора. Сначала я ничего не разглядел, потому что поток горячего воздуха из гробницы задувал свечу».

То есть из гробницы дул горячий воздух. Поскольку невозможно представить, что 3000 лет назад в гробницу закачали горячий воздух под давлением и он так сохранился, как в термосе горячим в течение 3000 лет... стало быть это сквозняк.
Картер пробил отверстие в двери. А с другой стороны, через другой вход, его помощники поспешно закладывали в кладовую новые сокровища.
Если был лорд не спохватился, гробница стала бы больше и богаче. Но увы.

Да что перечислять. У меня это все описано.
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=32411

[Kukaracha]

С рабочим случился несчастный случай, его дострелили и мумифицировали, выдав за фараона... Я скажу, Мой Дядя, что у большинства ваших идей есть одно характерное свойство. Их можно записать на бумаге и прочесть в детективном романе, но представить их происходящими в реальной действительности, как мне лично кажется, для здравомыслящего человека совершенно невозможно...

Да там всю группу завалили. Откуда ещё в британском музее их столько? Там их штук 70.
Вообще у меня подозрения, что Мой дядя нас очень жирно троллит тут.

[Мой дядя]

Причем тут верить? Ученые установили факт записей.
Так что все измышления про подмену Тутанхамона, которого не было - это просто измышления, никакими фактами не подтвержденные.
Все можно объявить фальсификацией.
Все врут, уже сто лет, причем разные люди, в разных странах? Такой значит, ваш ответ?

Не! Врут уже не 100 лет, а почти 400. Тутанхамон - это частный случай. Я взяла его для примера, так как его можно рассматривать изолированно.
Ну, более-менее изолированно.

[Полудиккенс]

Да там всю группу завалили. Откуда ещё в британском музее их столько? Там их штук 70.

Подумаешь! Семьдесят трупов - это в патронах всего лишь около двух автоматных магазинов. А в бальзамировочной жидкости - всего лишь пара случайно рядом стоявших железнодорожных цистерн...

[Алексей2014]

Подумаешь! Семьдесят трупов - это в патронах всего лишь около двух автоматных магазинов. А в бальзамировочной жидкости - всего лишь пара случайно рядом стоявших железнодорожных цистерн...

Кстати, в советское время была радиопрограмма "По стране литературных героев", очень интересные литературоведческие факты в игровом контексте (ну, типа "Клуба Знаменитых Капитанов"). Так я - студентом уже - наваял нечто вроде пародии, как раз об убийстве в Угличе. У меня там Шерлок Холмс расследовал показания Бориса Годунова и прочих, выходя на ниндзя, нанятых Англией. Жаль, потерял, но кое-какие моменты могу припомнить. Было забавно подтасовывать...