Вопросы к знающим и умным Опции

[Ну типа Я]

И всё-таки - если это будет небольшая аномальная гравитационная линза, имеющая границы - 400метров по вертикали и в диаметре100 км, то на эту линзу со всех сторон будет идти нормальное давление, потому что за границами линзы нормальная сила тяжести.
И я надеюсь, что будут только маленькие возмущения воздуха и воды на самой границе.

Система замкнутая. Ей некуда расширяться.

Давление здесь определяется силой тяжести. И плотность газа полностью зависит от силы тяжести. По механике в газе все будет полностью соответствовать гигантскому костру, нагревание тоже приводит к уменьшению плотности газа. А 100 км. совсем немало. Влиять в первую очередь будет именно площадь зоны, а не ее высота. Конечно по уму надо садиться и считать.
Вы просто берете за аналогию воздушный шарик. Но это неправильно. На деле вы изобразили динамическую, постоянно взаимодействующую с окружением, систему, а не статический воздушный шарик.

[Робин-Гут]

Конечно по уму надо садиться и считать.

Эдак мы договоримся до того, что линза схлопнется, потому что на нее давит со всех сторон.
Ладно, пусть линза схлопнулась - что потом?
Воцарится такое же давление воздуха и воды, как на планете?
Или мы приблизились к разгадке черной дыры, в которую в итоге вылетит вся материя?

[Ну типа Я]

Эдак мы договоримся до того, что линза схлопнется, потому что на нее давит со всех сторон.

Это зависит от того, чем вызвано понижение силы тяжести. Если источник не исчезнет, то никуда она не схлопнется.

Ладно, пусть линза схлопнулась - что потом?
Воцарится такое же давление воздуха и воды, как на планете?

Ну что происходит с мыльным пузырем? Бум, и все, только глаза от мыла потом промывать придется. Ну а если схлопнется мыльный пузырь диаметром 100 км, наверное мало не покажется)

[Jiba]

Меня проигнорировали. Печалька. Пойду поплачу.

[Ну типа Я]

Меня проигнорировали. Печалька. Пойду поплачу.

Совсем нет. Просто на ваш вопрос без цифр не ответишь, а для цифр придется здесь сначала расписать все начальные условия и с цифрами. Мы тут без ураганов утонем)

[Jiba]

Совсем нет. Просто на ваш вопрос без цифр не ответишь, а для цифр придется здесь сначала расписать все начальные условия и с цифрами. Мы тут без ураганов утонем)

Просто, насколько я помню, ураган возникает на стыке холодного и тёплого потоков воздуха. Здесь же воздух будет подниматься одного типа. В чем прикол?

[Ну типа Я]

Просто, насколько я помню, ураган возникает на стыке холодного и тёплого потоков воздуха. Здесь же воздух будет подниматься одного типа. В чем прикол?

Движение воздуха возникает из-за разности давлений. Чем вызвана эта разность абсолютно все равно. Кстати, если правильно помню, разность давлений в эпицентре земного урагана и на его границе не превышает 10%. Здесь же эта разность уже заложена в 30%.

[Jiba]

Движение воздуха возникает из-за разности давлений. Чем вызвана эта разность абсолютно все равно. Кстати, если правильно помню, разность давлений в эпицентре земного урагана и на его границе не превышает 10%. Здесь же эта разность уже заложена в 30%.

Ваше утверждение спорно.
Во-первых, не менее важный критерий возникновения урагана - это скорость ветра.
Во-вторых, именно из-за разницы температур создаются завихрения воздуха. Если предположить, что завихрения на стыке различной гравитации будут не в форме вулкана, а иметь такие же завихрения, как и при разнице температур (спорно), то в этом случае можно лишь говорить о том, что остров предрасположен к подобным стихийным явлениям и что они особенно сильные. Но никак ни о том, что они там постоянны. Купол, кстати, как и постепенное плавное изменение гравитации решают эту проблему.

P`s.
К слову, это должно выглядеть очень красиво со стороны. И если все же идет речь об урагане, то островитян это не должно как-то касаться. Они будут находиться в его центре. Некий естественный барьер.

[Робин-Гут]

Меня проигнорировали. Печалька.

Не знаю, кто вас проигнорировал. Я с интересом читаю все сообщения. И вам лично , как и всем, благодарен за соучастие.

А насчет размеров линзы. Хотелось бы ее гораздо больше, чем жалкие 100 км. Потому что... Вообще-то остров Телш большой, потому что на нем есть и сельское хозяйство и добыча камней. Боюсь, что он размером как Сахалин, только расположен южнее. (76400км кв).
И вот представьте Землю внутри... На какой-то плите, которая плавает в магме есть такая каменная штуковина - гравитационная линза.
Надеюсь, она не переломит плиту. Ведь линза легкая и будет в месте соединения с плитой тянуть ее вверх... Или не будет?
Как много вопросов из-за того, что захотелось на вымышленном острове иметь страну летающих женщин.

[Sid]

захотелось на вымышленном острове иметь страну летающих женщин.

Обыкновенные ведьмы. Страну им еще подавай.

[Ну типа Я]

из-за разницы температур создаются завихрения воздуха

Давлений, Jiba. Именно разность давлений заставляет воздух двигаться. Как и почему возникла эта разность никакого значения не имеет. С таким же успехом можно и вакуумную бомбу взорвать. А как уж будет развиваться процесс, зависит от конкретных условий: наличие препятствий, вращение планеты, хоть бы и от того в какую сторону народ дышит).

Купол, кстати, как и постепенное плавное изменение гравитации решают эту проблему.

Это да. Правда при плавном изменение гравитации граница потребуется очень широкая, но так можно убрать возможность появления высокоскоростных потоков.

[Jiba]

Именно разность давлений заставляет воздух двигаться.

Разность давлений и температур. Ну типа Я, не знаю, может вы и правы. Долго думал на эту тему, пока ехал домой. В любом случае, на месте автора я бы сильно с этим не заморачивался. А сделал бы следующим образом:
Есть некий остров, на котором гравитация меньше на 30%, за счет чего люди там на 30% менее выносливы и слабее людей с материка, но за счет больших крыльев способны летать. За счет восходящих течений островитяне не знали бы недостатка в морепродуктах. Сам же остров окружен естественной защитой, которая похоже на правильный вулкан, за счет восходящего вокруг острова воздуха, которая в спокойное время выглядит очень красиво из-за цветового окраса. В остальное же время, там идут штормы, как вы говорите. Т.е. попасть на остров можно будет лишь в определенные промежутки времени. Сами же штормы на островитян никак не влияют, а вот на прибывших могут оказать пагубное воздействие (головокружение, давление и т.п.). - Блин, даже самому нравится!))

P`s.
Да, и само понятие гравитация, я бы не употреблял.

P`s.2.
Я понимаю, что именно разность давлений двигает воздух, а разность температур (обычно) создает разницу в давлении. Но мы не можем на 100% быть уверенными, что завихрения будут такими, что создадут шторм. Я это имел ввиду.

[Робин-Гут]

Мне надо подумать.
Недавно посоветовали не заморачиваться вообще с уменьшенной гравитацией, а просто заставить женщин есть частенько какое-нибудь растение, растущее на острове и обладающее свойствами уменьшать вес. Левитационными.
Это, конечно, сказочный путь, но... надо подумать.
Фэнтези оказывается вступает в противоречие с анатомией и физикой.
А можно и не заморачиваться наукой и писать фэнтези.
В общем - трудна попытка сделать фэнтези реальным.
Ну ничего, зато мы почти изобрели черную дыру.

[Jiba]

Недавно посоветовали не заморачиваться вообще с уменьшенной гравитацией, а просто заставить женщин есть частенько какое-нибудь растение, растущее на острове и обладающее свойствами уменьшать вес. Левитационными.

Дану, фигня какая-то. Если вы хотите просто создать гарпий, то вообще не стоит заморачиваться на этот счет.

[al1618]

Давлений, Jiba. Именно разность давлений заставляет воздух двигаться.

А будет ли она? Дело в том что закон Паскаля никто не отменял и в итоге получим скорее всего не разность давлений а разность плотности. Ставшие более "легкими" молекулы будут подниматься вверх пока их давление вниз не сравняется с давлением того что с боков.

Более того - не будет никаких Ураганов. То есть изначально, в момент появления аномалии, будет и вполне свирепый.
Воздух и вода устремится в зону "пониженного" давления сила кареолиса закрутит потоки в спираль и будет еще тот армагедец.
А вот потом энергия израсходуется на трение воздушных и водяных потоков. И будет просто аномальная зона.
Другой момент если аномалия "пульсирует" - вот тут вполне себе будет погодка как для летающих - с сильными ветрами и течениями с мощными водоворотами.
Анклав крылатых.

[Ну типа Я]

А будет ли она?

Будет без вариантов. Раз есть разная сила тяжести, то будет и разная плотность воздуха. А поступающий воздух в низком тяготении будет терять плотность и процесс зациклится.

[al1618]

А поступающий воздух в низком тяготении будет терять плотность и процесс зациклится.

Доводите мысленный опыт до конца.
А то получится что и обычный костер выбросит весь воздух из атмосферы в космос
И пи этом учтите - костер это приток энергии (тепловой) а гравитация - только потенциал.

Давайте проще - пусть под поверхностью у нас скала из чистого свинца. Это даст увеличение массы в ближнем окружении на 1% - будет ли постоянный ток воды в сторону такой скалы?

[Дон Алькон]

Робин-Гут

странно как-то, у вас же фэнтази, т.е. мир с отличным от нашего законом тяготения, которое может изменяться ну к примеру силой мыслей ваших женщин или кто там у вас.

Мир-то волшебный, остров ваш на черепахе может стоять, как у Праттчета, что ж вы по нф канону его пытаетесь моделировать?

Я может, не очень знающий, фэнтези пишу пару лет как, но думается мне вы куда-то не туда копаете.
Скучно как-то

[Ну типа Я]

Доводите мысленный опыт до конца.
А то получится что и обычный костер выбросит весь воздух из атмосферы в космос

Нет) Поднимаясь, воздух будет охлаждаться и рассеваться и в конце концов плотность станет равномерной. А поскольку мы подняли сколько-то воздуха вверх, то его масса там станет сколько-то больше, чем это предписывает гравитация, и излишек опустится вниз.

А гравитация или тепло в данном случае без разницы. Движущей силой будет разность давлений, а причиной изменения давления будет изменение плотности.

Давайте проще - пусть под поверхностью у нас скала из чистого свинца. Это даст увеличение массы в ближнем окружении на 1% - будет ли постоянный ток воды в сторону такой скалы?

Не слишком удачный пример. Вода не будет изменять плотность от силы тяжести - она практические несжимаема - и никакой конвекции не возникнет. Но какое-то количество воды должно притянуть к скале. Будет холмик из воды вокруг свинцовой скалы.

[al1618]

Не слишком удачный пример.

Конечно - ведь не укладывается в вашу модель
Тогда давайте так:
1. Имеем планету приблизительно земных параметров но без звезды (чтоб нагрев не мешал)
2. На ней заводим себе остров с кратером потухшего вулкана глубиной в три километра. В стенках кретера куча тоннелей (чтобы давление могло выравниваться) но они сильно изогнуты и приличной длины
3. планета не имеет вращения - вес будет равный во всех точках.
4. Начинаем потихоньку (где то добавляя 0,1 м/с в день скорости точки на экваторе) раскручивать планету до того как центробежная сила не снимет 30% веса в районе нашего острова, после чего увеличивать скорость вращения перестаем
5. ждем 10 тыс лет чтобы закончились переходные процессы

И теперь вы все еще уверены что в районе острова будет работать вечный двигатель будут постоянные ураганы и водовороты?
С чего бы?