Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Думают ли читатели о чёрных дырах?, Важна ли читателю научная достоверность?
Воден
сообщение 23.7.2016, 22:06
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




А не подскажут ли уважаемые инженеры современных душ человеческих, насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры?
Или современному читателю все эти околонаучные "бла-бла-бла" побоку, ему лишь экшн подавай?

По сути вопрос в следующем: по сюжету текста команда героев на космическом корабле с поврежденным двигателем попадает в окрестности эргосферы черной дыры и часть команды просто чудом перебирается на спрятанный в эргосфере корабль пришельцев, сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует. Но "до премьеры живьем дойдут не все".
Нужно ли автору углубляться в теоретические обоснования что есть черная дыра и чем опасно попадание за горизонт событий для создания в голове у читателя научной картины мира или достаточно сконцентрироваться на психологической составляющей конфликта "кому умирать"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 23.7.2016, 22:11
Сообщение #2


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Думаю, стоит исходить из предположения, что Ваш читатель слыхал уже о черной дыре и "горизонте событий", и что это такое объяснять ему не надо. А вот по поводу "экзотической материи" хорошо бы пояснить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.7.2016, 22:25
Сообщение #3





Гости



Цитата




Хм, за два с лишним года с момента регистрации - первое сообщение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2016, 0:21
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ну наверно, как в том анекдоте: "До этого не было никаких проблем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.7.2016, 0:43
Сообщение #5


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Думаю, важно соблюдать баланс. Т. е. и не ударяться в чересчур заумные и интересные только физикам-теоретикам описания и обоснования, и не скатываться в заведомый трешак а-ля то, что мы видели в "Интерстеллар". wink.gif Хотя у того же "Интерстеллара" вполне прокатило. В любом случае, психология и сюжет явно на первом месте, но и о научной составляющей забывать не стоит. smile.gif Однако же критически важно только отсутствие заведомо антинаучной чепухи, все остальное можно списать на фантдопущение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.7.2016, 9:11
Сообщение #6





Гости



Цитата




Все, что я знаю о черных дырах - что там чудовищная гравитация... с точки зрения порталов в иное измерение черные дыры не рассматриваю))).
Все остальное пофигу, фантазируйте, но меру знайте. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 24.7.2016, 9:16
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Смотря что за произведение, возможно в вашей вселенной черной дыре нужно иметь фантастические свойства, вроде портала в другую реальность. Приводить пространные, научные объяснения из вики точно не стоит, как и избивать общеизвестные истины про гравитацию. Я бы копнул чуть глубже, чем известно рядовому читателю и не больше, пара новых фактов, которые он прокрутит в мозгах ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 24.7.2016, 11:56
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 23.7.2016, 22:06) *
насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры?

Наверное - единицам. Важна достоверность.
Цитата(Воден @ 23.7.2016, 22:06) *
сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует

Ведь рассуждая по-детски, этот корабль и часа там не проживёт. Если на него гравитация не действует, то он не может кружить по орбите, а стоять на месте - смерти подобно. Тысячи притянутых тел разнесут его в пух и прах. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2016, 13:08
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Лично ммне просто ужасно нравится название темы:

"Думают ли читатели о чёрных дырах?"

Поэтично так, филосовски. Почти как: Снятся ли андроидам электронные овцы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 24.7.2016, 13:36
Сообщение #10


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Боюсь, если они попадут в "окрестности" чёрной дыры, их корабль разорвёт мгновенно. А пока их разрывает, их прапраправнуки успеют состариться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 24.7.2016, 14:09
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(felidae @ 24.7.2016, 13:36) *
Боюсь, если они попадут в "окрестности" чёрной дыры, их корабль разорвёт мгновенно. А пока их разрывает, их прапраправнуки успеют состариться...

Смотря какой теории придерживаться. В массивных дырах и жить можно спокойно... и даже не заметишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 24.7.2016, 14:55
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Отвечая на вопрос ТС, скажу, что мне было бы интересно прочитать в НФ-книге о процессах в чёрной дыре. Даже, если это объяснение на несколько страниц будет. Главное, чтобы не сухим языком и интересно. С образными примерами какими-то, аналогиями и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 24.7.2016, 22:48
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 23.7.2016, 22:06) *
А не подскажут ли уважаемые инженеры современных душ человеческих, насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры?
Или современному читателю все эти околонаучные "бла-бла-бла" побоку, ему лишь экшн подавай?

По сути вопрос в следующем: по сюжету текста команда героев на космическом корабле с поврежденным двигателем попадает в окрестности эргосферы черной дыры и часть команды просто чудом перебирается на спрятанный в эргосфере корабль пришельцев, сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует. Но "до премьеры живьем дойдут не все".
Нужно ли автору углубляться в теоретические обоснования что есть черная дыра и чем опасно попадание за горизонт событий для создания в голове у читателя научной картины мира или достаточно сконцентрироваться на психологической составляющей конфликта "кому умирать"?


Определитесь сами, что вы хотите написать.
Если фантастику в духе Ефремова, тогда можно будет дать более подробное описание всех «черных дыр». То есть упор в научную фантастику без особого кровавого рубилова. Ну а если вы хотите написать именно кровавое рубилово, то из описания «черных дыр» только самую необходимую информацию.
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 25.7.2016, 17:12
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




NatashaKasher учитывая, сколь экзотичной для героев будет та материя, из которой сделаны корабли, пояснения будут скорее в духе "Чёрт побери, Холмс, как оно работает? Это магия, Ватсон!". Но Ваш оптимизм по поводу уровня знаний читателей приятен. А что до названия, то я старался, да. Не постить же картинку для привлечения внимания? wink.gif

Сочинитель я здесь бываю не очень часто, так что обычно интересные мне темы либо уходят далеко в сторону, либо кипят такими умными мнениями, что сказать боязно.


Fr0st Ph0en!x ну, у того же Дэвида Брина в "Прыжке в Солнце" вроде бы и нет совсем уж ненужных наукообразных пассажей - все ружья рано или поздно стреляют, но звучит это всё несколько неестественно (хотя необходимость таких разжёвываний главному герою неплохо обоснована). Вот и хочется понять, насколько моё чувство баланса отличается от среднечитательского, чтобы постараться не отпугнуть тех, кому уже трудно читать про науку для удовольствия.
Monk, Гелиал, moiser события будут до горизонта событий. Что же до корабля пришельцев, то учитывая, что окрестности данной ЧД уже давно ей "пропылесошены" поток материи не настолько плотен, чтобы представлять серьезную угрозу кораблю.
felidae есть разные сценарии, которые зависят от многих факторов.
Andrej даже если во всём остальном книга будет больше напоминать космооперу, чем серьезную "космическую" НФ?


Волков Олег спасибо за ваше многословное "мнение". Но "пишите, как хотите" можно было сказать гораздо короче.


Кратко резюмируя: какие-то факты о взаимодействии с ЧД давать придется, это понятно, чтобы у читателя не возникло мыслей "и почему это их не порвало сразу же на тысячи маленьких дьяволят, как только они увидели ЧД? Также понятно, что заниматься точными обсчётами "какой массой/радиусом должна обладать ЧД, чтобы их не начало корёжить еще до входа в эргосферу" и визуализировать картинку в духе "Интерстеллара" на мощном компе, пожалуй, тоже не стоит.

Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 25.7.2016, 18:26
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Воден @ 25.7.2016, 17:12) *
Andrej даже если во всём остальном книга будет больше напоминать космооперу, чем серьезную "космическую" НФ?

Мне нравятся странные и неожиданные сочетания (не крайности, конечно, что часто абсурдно). И я не люблю точное следование канонам жанра/поджанра - скушно. Но таких, как я, наверное, не много. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 25.7.2016, 18:30
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Воден @ 25.7.2016, 17:12) *
Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий?

Упоминание искусственной ЧД породит у читателя мысль о существовании загадочной богоподобной цивилизации. И если это "ружьё" не выстрелит, то будет обидно: выстрела будут ждать обязательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 26.7.2016, 12:21
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Воден @ 25.7.2016, 17:12) *
Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий?


Заклёпками не закидают, не бойтесь. Можете крутить, что вам угодно. ЧД - это гипотеза, которая пока никакими фактическими данными не подверждается. Красивая гипотеза. rolleyes.gif

Цитата
Многие теоретики теперь уверены, что почти все галактики, включая нашу собственную, имеют в своей основе черные дыры. Причиной признания этого является то, что никто не может представить лучшего способа объяснить неистовое вращение материи в центре галактик.

Эти аргументы проистекают от нашего незнания. Астрономам следует спросить себя: если их каким-то образом доставят в центр туманности Андромеды или нашего Млечного Пути, то что они там найдут? Найдут ли они там что-то, напоминающее черные дыры, описанные современной теорией, или встретят нечто совершенно другое, такое, что никто никогда себе не представлял и не мог представить?


Джон Хорган. "Конец науки: Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.7.2016, 12:45
Сообщение #18


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Скептицизм дело хорошее, но следует помнить, что этой книге уже двадцать лет, с тех пор ещё кое-чего чего в пользу теории нашли. Хотя разумеется, что там точно никто не знает.
Но и "никакими фактическими данными не подверждается" - это всё-таки преувеличение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.7.2016, 13:05
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Все зависит от позиционирования рассказа. Если это космоопера, описания поактически не требуются, важен факт. Если это нф, то нужен баланс и грамотная подача материала и идей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 26.7.2016, 13:33
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




NatashaKasher
За ЧД Нобелевку не дали, но дали за нейтроные звёзды, двойные нейтронные звёзды - они излучают, это можно измерить и открыть. А ЧД - описание этого "объекта" - что изнутри наружу ничего не попадает - говорит о том, всякие внешие наблюдения будут бесполезны - уже согласно определению.

Тем более автору не нужно беспокоиться - что у него в ЧД происходит - и чем необычнее, тем лучше.

И если говорить про заклёпки, стоит придумать, как похитрее описать свойства экзотической материи - и почему это на неё, вдруг, не действует гравитация и прочие законы нашего мира. Иначе это фэнтези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:06