Как избавиться от литературного перфекционизма, и перестать редактировать текст? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как избавиться от литературного перфекционизма, и перестать редактировать текст? |
12.4.2017, 1:12
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Что делать, если постоянно тянет отредактировать текст или вовсе его переписать? Уже который год топчусь на месте и переписываю куски романа, и каждый раз кажется, что получается плохо. Пролог радикально переделывала раз двадцать, сейчас пишу шестой или седьмой вариант первой главы... и боюсь, что опять забракую написанный текст.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? |
|
|
12.4.2017, 1:56
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Что делать, 1. Перечитать заветы Хайнлайна: "КАК СТАТЬ ФАНТАСТОМ" (фрагменты лекции, прочитанной Р.Н.Хайнлайном в 1973 году в Аннаполисе) Итак, пять правил писательского успеха: Первое: Вы должны писать. Второе: Вы должны заканчивать написанное. Третье: Вы должны воздерживаться от переделки, кроме случаев, когда на изменениях настаивает редактор. Четвертое: Вы должны выйти с вашим произведением на рынок. Пятое: Вы должны держать его на рынке, пока его не купят. И это все. Это надежнейшая формула, чтобы добиться публикации любого - именно любого! - произведения. 2. Показать текст незаинтересованному лицу, обладающему хоть каким-то вкусом, и спросить его мнение. Если таковых в окружении нет - выложить на литературном форуме, приготовившись к жесткой критике и троллингу. Иногда полезным, иногда - наоборот. 3. Если вы "который год топчетесь на первой главе" - подумать о том, надо ли оно вам. Всё же процесс должен приносить некое удовлетворение, а не столь лютые страдания. |
|
|
12.4.2017, 2:04
Сообщение
#3
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Цитата Всё же процесс должен приносить некое удовлетворение Так сам процесс приносит удовлетворение. Всякий раз с огромным удовольствием выкидываю старый текст и начинаю писать новый. На форумы выкладывать пробовала, но уже выложенный текст я почему-то потом редактировать не могу. Цитата Если вы "который год топчетесь на первой главе" - подумать о том, надо ли оно вам. у меня мечта, написать хорошую, по моим меркам, книгу |
|
|
12.4.2017, 6:10
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 17.3.2017 Вставить ник Цитата Из: РБ, Октябрьский |
Если пишете и всё никак не удовлетворяет вас текст (или по стилю, или по содержанию), то возможно ваш внутренний писатель требует чего-то большего. В это случае, вам необходимо отложить книгу и начать читать и учиться писать у известнейших писателей, у Л.Толстого например. Год позанимайтесь с известными текстами, изучите как они написаны, слова которые в них используются, и вы сможете написать текст, который удовлетворит вашим внутренним потребностям.
|
|
|
12.4.2017, 7:54
Сообщение
#5
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Что делать, если постоянно тянет отредактировать текст или вовсе его переписать? Уже который год топчусь на месте и переписываю куски романа, и каждый раз кажется, что получается плохо. Пролог радикально переделывала раз двадцать, сейчас пишу шестой или седьмой вариант первой главы... и боюсь, что опять забракую написанный текст. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Сталкивался пяток лет назад. У самого два недоромана закинуты под кровать по аналогичной причине. Тоже переписывал, правил, а получалось все равно фигня. Просто честно признался себе, что не хватает умения "вытянуть" интересное повествование на протяжении романа. Тут сколько не переделывай - один хрен фигня будет выходить. В моем случае это никакой не перфекционизм, а корявость (это я про себя, не могу сказать конкретно про Вашу ситуацию). Решил, что надо тренироваться вначале на А сейчас вот желание все переделывать пропало, так как уже научился понимать, что в нормально или не нормально. |
|
|
12.4.2017, 8:56
Сообщение
#6
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Цитата Пятое: Вы должны держать его на рынке, пока его не купят. Вот даже не представляю, как делать это в мире интернета, бумажного кризиса и дикой конкуренции по всем фронтам. House495, Ябадзин, Баир, спасибо за советы |
|
|
12.4.2017, 9:55
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
учиться писать у известнейших писателей, у Л.Толстого например. Может, не надо у него, у Льва Николаевича нашего В реалиях 2017 года бедного классика скорее всего заклеймили бы как графомана, и не издали. Решил, что надо тренироваться вначале на Помогает? Я за полтора года на писательских форумах пришел к выводу, что хороший романист и хороший автор рассказов - в большинстве случаев разные люди. Есть масса авторов, пишущих шикарные рассказы, а вот об их романах отзывы, гм, даже не то чтобы противоречивые, а местами однозначные. Это почти как поэт и прозаик, или романист и сценарист. Вроде всё об одном и том же - слова в предложения складывать, а на деле - не более чем смежные виды искусства а-ля живопись и скульптура. Вот даже не представляю, как делать это в мире интернета, бумажного кризиса и дикой конкуренции по всем фронтам. Для начала нужно выполнить заветы 1-4. Как мудро заметил в том же выступлении Хайнлайн, они работают лишь при последовательном применении. Если вы не разберетесь с перфекционизмом, до стадии № 5 вам не добраться. Я свои шедевры усовершенствую до состояния "три с плюсом" по шкале внутренней удовлетворенности. Осознавая, что для доведения до состояния "твердая четверка" мне понадобится в два раза больше времени, а до "пятерки" всё равно не добраться, ибо таланта нет. |
|
|
12.4.2017, 10:06
Сообщение
#8
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 17.3.2017 Вставить ник Цитата Из: РБ, Октябрьский |
Может, не надо у него, у Льва Николаевича нашего В реалиях 2017 года бедного классика скорее всего заклеймили бы как графомана, и не издали. Да уж, соглашусь с вами, сейчас бы его потопили скорее всего. Но читать его всё равно стоит, потому что просто умнеешь и слова новые узнаёшь. А писать всё равно как он не станешь, просто изменится стиль в лучшую сторону |
|
|
12.4.2017, 10:22
Сообщение
#9
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Помогает? Я за полтора года на писательских форумах пришел к выводу, что хороший романист и хороший автор рассказов - в большинстве случаев разные люди. Есть масса авторов, пишущих шикарные рассказы, а вот об их романах отзывы, гм, даже не то чтобы противоречивые, а местами однозначные. Это почти как поэт и прозаик, или романист и сценарист. Вроде всё об одном и том же - слова в предложения складывать, а на деле - не более чем смежные виды искусства а-ля живопись и скульптура. Конечно, между техникой спринтера и марафонца есть разница. Но базовые принципы бега (или механика движения) не сильно различаются, мускулы одни и те же работают. Мое сугубое и личное мнение, что осваивать базовые принципы писательства лучше на рассказах. Просто потому, что удобнее, нагляднее и быстрее. После тренировки на рассказах смотрю на свои "недороманы", и вижу в них просто технические косяки, которые раньше не понимал даже. Но это не исключает, что человек действительно может в итоге иметь индивидуальную склонность к романам или к рассказам. Кому то спринт, кому то марафон. |
|
|
12.4.2017, 10:47
Сообщение
#10
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Что делать, если постоянно тянет отредактировать текст или вовсе его переписать? Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Проблема хорошо знакома. Думаю, что не только мне, а и многим другим. Наверное, это типичный случай. Я сам для себя сделал такой вывод: если твоя история интересна и ты достаточно внятно ее рассказываешь, то она будет интересна по-любому, как ни переставляй слова. А если сама по себе история не продумана, в ней нет драматизма и персонажам не придан внутренний объем, то улучшать текст бесполезно - он так и останется графоманией. Коротко: если вы пишете интересно, то улучшать бесполезно, это и так будет интересно. Если вы пишете не интересно, то сколько ни улучшай, все равно будет не интересно. Вместо улучшений теста подумайте над тем, соблюдены ли у Вас правила драматургии. |
|
|
12.4.2017, 10:52
Сообщение
#11
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Тут сколько не переделывай - один хрен фигня будет выходить. В моем случае это никакой не перфекционизм, а корявость (это я про себя, не могу сказать конкретно про Вашу ситуацию). Решил, что надо тренироваться вначале на А сейчас вот желание все переделывать пропало, так как уже научился понимать, что в нормально или не нормально. Совершенно согласен с Ябадзином. Сам пришел к такому же мнению. До сих пор писал только романы и недоумевал, почему издательства не отрывают их с руками. В короткие рассказы мои замысли никак не влезали. А потом попробовал написать несколько рассказов на конкурс с жесткими ограничениями по объему. На стадии редактирования выбросил из них половину того, что написал в первом черновике. И задумался: а ведь из романа тоже можно было повыбрасывать стооолько всего! Куда я смотрел до сих пор? По-моему, почти все классики начинали с рассказов. |
|
|
12.4.2017, 11:08
Сообщение
#12
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.4.2017, 11:30
Сообщение
#13
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
12.4.2017, 12:59
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Мне больше нравится подход Никитина, он считает, что редактировать нужно столько сколько нужно и так до тех пор, пока самому автору не понравится. Если появляется чувство "хождения кругами", то можно сохранить старые версии и позже сравнить. Стало ли лучше? Если стало, то в чем конкретно?
Всякие монстры пера и дятлы клавиатуры может и могут написать сразу хорошо.(сразу, в смысле уложиться в 2-3 редактирования) но всем остальным нужно писать и переписывать, пока рука не набьется. |
|
|
12.4.2017, 22:51
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
12.4.2017, 22:57
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
(сразу, в смысле уложиться в 2-3 редактирования) Обратный вопрос: как заставить себя сделать хотя бы одно редактирование? Мне ле-е-е-ень... Написал рассказ в 2008 году. Написал и пульнул на свой сайт. Сейчас решил - он не был обубликован в бумаге, соответствует жанру твердое НФ, значит по правилам годится в конкурс Полдня. Сел за ворд, за два часа убрал грамматические ошибки, которые ворд подчеркивает... это была первая правка И последняя она же |
|
|
13.4.2017, 6:06
Сообщение
#17
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 17.3.2017 Вставить ник Цитата Из: РБ, Октябрьский |
Да-да, раньше думал, что есть небо. А у Толстого Небо! В которое Андрей князь часами пялился, пока не передумал все положенные писателем мысли и не потерял сознание... Там помимо этой несуразности махонькой, есть СТОЛЬКО всего интересного и обучающего, что стыдно должно быть вспоминать о таком. |
|
|
16.4.2017, 0:45
Сообщение
#18
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Цитата Напишите сначала кульминацию, и Вам станет ясно, какие события должны к ней подвести. Концовка написана, пол текста лежит в черновиках, но вот с началом затык. Я опасаюсь, что читатель заскучает над моим текстом. У меня там ни экшена, ни перестрелок, ни любви-моркови, ничего остального. Цитата На стадии редактирования выбросил из них половину того, что написал в первом черновике. Очень многое выкидываю, особенно когда герои пускаются объяснять события прошлого. Сеттинг у меня не совсем обычный, а заваливать читателей с первых строк экспозицией не хочется. Цитата Обратный вопрос: как заставить себя сделать хотя бы одно редактирование? Мне ле-е-е-ень... если у меня была бы идеальная грамотность и я печатала без уймы ошибок, то я бы тоже не заморачивалась по этому поводу. У меня слабая форма дисграфии - хронический набор ошибок типа пропущеных слов и букв, слогов, перестановка их местами и прочего. Почерк ужаснейший. В школе русичка пыталась меня научить писать красиво и без ошибок. Результатов у меня не было, но вот неврастиничкой на теме грамотности я стала. И русичка от моих "успехов" тоже И где-то в этот же момент на меня перемкнуло на теме "хочу стать писателем", что при моем уровне грамотности - верх идиотизма. Если обычному человеку понадобится пару дней, чтобы написать сносный рассказ, то мне неделя полторы, львиная доля из которых уйдет на переделку. |
|
|
16.4.2017, 1:03
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 3.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Вселенная |
Цитата Для начала нужно выполнить заветы 1-4. Как мудро заметил в том же выступлении Хайнлайн, они работают лишь при последовательном применении. В его времена не существовало четких рамок 10-15 алок для романов. Ну и соответственно аудитории, которая ожидает определенного объема . А написать даже 10 алок тяжело, особенно если опыт только в рассказах. На шестом авторском листе я забуксовала... Надо добить пункт 2 - закончить написанное |
|
|
16.4.2017, 16:07
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
хронический набор ошибок типа пропущеных слов и букв, слогов, перестановка их местами и прочего. Почерк ужаснейший. Точно, у меня так же, особенно когда быстро пишу. Так на это есть в Word подчеркивание красным - я когда делал редактирование, собственно оно и состояло только из - пробежался по подчеркнутым красным словам и исправил пропущенные, переставленные буквы и подобные ошибки. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 14:54 |