Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Литературный форум Фантасты.RU _ Об издательствах _ ЛитРес. Черновики
Автор: Каркун 8.8.2019, 20:24
..Кто-то опробовал?
Автор: Сочинитель 8.8.2019, 23:28
Что за черновики?
Автор: Каркун 9.8.2019, 6:39
Цитата(Сочинитель @ 8.8.2019, 23:28) 
Что за черновики?
Значит, как все знают, сегодня полно сайтов, где писатели продают свои тексты.
В тройке лидеров, где больше всего читателей сидит сегодня:
1. ЛитРес
2. Литнет (розовый сайт)
3. АТ
Сначала о двух последних (коротко плюсы-минусы)
Литнет - в плюсах: относительно легко получить статус "коммерческого автора". Жирный минус: сайт дамский (он таким и задумывался). Мужикам, пишущим про попаданцев, литрпг, науч. фант, космооперу, и пр. там делать уже особо нечего - вся поляна занята томными дамами.
АТ - в минусах: более сложная процедура получения статуса "коммерческого автора". Также в минусах, что там свой крен: литрпг и бояръ-аниме.
Теперь о ЛитРес.
Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.litres.ru/chernoviki/
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
Пока пишут, что с функционалом какая-то неразбериха и неудобняк. Где-то мельком видел отзыв.
Кто уже работает с новым сервисом, отпишитесь...
Автор: Сочинитель 9.8.2019, 6:53
Не, я об этом только что прочитал, ничего не слышал прежде.
Интересно, есть такие, кто готов читать черновики? Полагаю, надо быть очень раскрученным автором, чтобы адепты были готовы читать даже черновики.
Автор: Каркун 9.8.2019, 7:46
Цитата(Сочинитель @ 9.8.2019, 6:53)
Интересно, есть такие, кто готов читать черновики? Полагаю, надо быть очень раскрученным автором, чтобы адепты были готовы читать даже черновики.
Сергей, таких людей полно - готовых платить за проду)))
Интересно то, что сегодня некоторые раскрученные авторы на таких площадках, это реально жуткие графоманы.
Посмотри топ АТ http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/ - планочка книжных обложек вверху "Популярное". Почитай. Нет, там в ТОПе попадаются и весьма приличные авторы - но "успешных" графоманов тоже вагон.
Люди получают 50 т.р., 100 т.р. и выше в месяц. Некоторые авторы (читал в блогах) только по 15-20 штук в свою рекламу вкладывают ежемесячно в соцсетях - и отбивают затраты за несколько дней...
Интересно, что писатели, успешно публиковавшиеся в издательствах, на таких площадках иногда в з...днице.
На АТ была развернутая статья на эту тему - почему так происходит, жаль ссылку потерял - может, найду..
Автор: Серый Манул 9.8.2019, 7:53
А где можно выкладывать тексты, чтобы их впринципе читали? Хотя бы человек 100.
Автор: Каркун 9.8.2019, 8:01
Цитата(Серый Манул @ 9.8.2019, 7:53)
А где можно выкладывать тексты, чтобы их впринципе читали? Хотя бы человек 100.
Сергей, вопрос не понял. Площадок ведь полно... Среди самых успешных
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 6:39)
В тройке лидеров, где больше всего читателей сидит сегодня:
1. ЛитРес
2. Литнет (розовый сайт)
3. АТ
1. ЛитРес
2. Литнет (розовый сайт)
3. АТ
а вот будут читать или нет - это зависит от .. удачи))
Автор: Сочинитель 9.8.2019, 9:41
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 7:46)
На АТ была развернутая статья на эту тему - почему так происходит, жаль ссылку потерял - может, найду..
Да, любопытно было бы почитать, почему так происходит.
Автор: Граф 9.8.2019, 13:18
Олег Борисов написал статью "Это сладкое слово" (см. на АТ и ФБ).
По этому поводу на ФБ была у нас даже небольшая дискуссия. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.facebook.com/MyNameIsOlegBorisov
Автор: Каркун 9.8.2019, 14:29
Цитата(Граф @ 9.8.2019, 13:18)
По этому поводу на ФБ была у нас даже небольшая дискуссия
А где же там искать - больно много постов...
ЗЫ. На АТ нашел..
Автор: Гаврила 9.8.2019, 17:54
Цитата(Каркун @ 8.8.2019, 20:24)
..Кто-то опробовал?
Кто ж вам ответит? Всех забанили.
Автор: Гаврила 9.8.2019, 18:06
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 7:46)
Люди получают 50 т.р., 100 т.р. и выше в месяц. Некоторые авторы (читал в блогах) только по 15-20 штук в свою рекламу вкладывают ежемесячно в соцсетях - и отбивают затраты за несколько дней...
Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства?
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам. Он просто пишет книги и живет в Манчестере, как, к примеру, Ал. Иванов.
Цитата
Интересно, что писатели, успешно публиковавшиеся в издательствах, на таких площадках иногда в з...днице.
Это давно известно. Читательская аудитория на площадках разная. Сетевые они как плечевые.
Автор: Каркун 9.8.2019, 18:08
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 17:54)
Всех забанили.
кого - всех?
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 18:06)
то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства?
кто продолжает?
опять же - информация выужена из авторских блогов на АТ - от живых людей
Автор: Граф 9.8.2019, 18:18
Охо-хо... Приведу тот же аргумент, что и в споре с Борисовым.
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!"
Это и есть самое страшное. Мало нам поколения ЕГЭ, так и современную русскую литературу уже, считай, всю прос..ли.
Опять же - мое лично мнение, можете не соглашаться.
Мне пох.
Автор: Каркун 9.8.2019, 18:19
Цитата(Граф @ 9.8.2019, 18:18)
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю именно так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Тиши так и только так!"
Ребята, разговор опять уходит куда-то не туда. Я вообще то спросил про Черновики ЛитРеса - кто начал юзать..))
Автор: Серый Манул 9.8.2019, 19:06
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 8:01)
Сергей, вопрос не понял. Площадок ведь полно... Среди самых успешных
а вот будут читать или нет - это зависит от .. удачи))
а вот будут читать или нет - это зависит от .. удачи))
умру непрочитаным значит
Чтобы вы не говорили про жертв ЕГЭ, можно этот баг превратить в фичу. Создать новые выразительные средства. Ломографическая литература.
Автор: Каркун 9.8.2019, 19:15
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 18:06)
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
К слову, похоже, вы мало что знаете о жизни "сверхлюдей" и фантазируете. Советую ознакомиться с биографиями русских писателей.
Так чисто для примера: сколько Бунин написал заметок - тупо за деньги (как это сейчас говорят), в губернских провинциальных газетах о "перспективах на урожай"...
Автор: Гаврила 10.8.2019, 11:34
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 19:15)
К слову, похоже, вы мало что знаете о жизни "сверхлюдей" и фантазируете.
Журнал "Форбс", значит, публикует фантастику. Надо же...
Расскажите тогда, что вы знаете о жизни "сверхлюдей".
Цитата
Советую ознакомиться с биографиями русских писателей.
Какими конкретно?
Цитата
Так чисто для примера: сколько Бунин написал заметок - тупо за деньги (как это сейчас говорят), в губернских провинциальных газетах о "перспективах на урожай"...
Понятия не имею, и мне, если честно, плевать и на Бунина, и на всех прочих достоевских, толстых, булгаковых. Это было давно, они все умерли. Что это за вечная российская мода - жить с головой повернутой назад? Мы живем в 2019 году, в другой стране и другой литературной реальности.
И вообще, причем здесь классическая проза? Вы в каком жанре работаете?
Автор: Каркун 10.8.2019, 12:08
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 11:34)
Журнал "Форбс", значит, публикует фантастику. Надо же...
?
Перестал улавливать ход вашей мысли.
Вы что написали?
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 18:06)
Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
А я вам на это ответил, что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д.
И живи они сейчас, при нынешнем развале книгоиздательской отрасли, то "подписки говенных сайтов" их вполне вероятно тоже интересовали бы...
Во всяком случае, тот же Стивен Кинг занимается продажей книг на своем сайте, а те же ОЛДИ продают свои книги по подписке на АТ.
А эти писатели повесомее будут, чем мы с вами - согласитесь.
Всю вашу выдуманную проблему в свое время давно решил Пушкин, написав строчки: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать."
Автор: Гаврила 10.8.2019, 13:00
Цитата(Каркун @ 10.8.2019, 12:08)
?
?
Цитата
Вы что написали?
Причем здесь я? Речь шла обо мне и моем творчестве?
Цитата
что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д.
Еще раз вам говорю. Мне неинтересны русские классики, и абсолютно плевать какие у них были доходы.
Мы живем в 2019 году, живите современными реалиями. И почему вы апеллируете к Бунину, Пушкину, Достоевскому? Вы современную прозу пишете?
Цитата
И живи они сейчас,
Началось в колхозе утро...
Цитата
, тот же Стивен Кинг занимается продажей книг на своем сайте, а те же ОЛДИ продают свои книги по подписке на АТ.
Какая-то мешанина... Кинг с Олдями, АТ...
Цитата
эти писатели повесомее будут, чем мы с вами - согласитесь.
Кинг - писатель с другой планеты. Это все.
Олди повесомее будут разве что для вас. Для меня они обычные середнячки и даже хуже, то есть, в моем понимании, они явно не писатели-сверхчеловеки.
Цитата
Всю вашу выдуманную проблему в свое время давно решил Пушкин, написав строчки: "Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать."
И к чему сия Пушкинская мысль? Я разве утверждал нечто иное?
Автор: Каркун 10.8.2019, 14:06
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 13:00)
Причем здесь я? Речь шла обо мне и моем творчестве?
Я даже не знаю как с вами спорить. Причем тут ваше творчество - действительно?
Фраза "Вы что написали?" относилась исключительно к цитате из вашего поста, что шла ниже...
Вот только к этой
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 18:06)
Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
и потом шло разъяснение - почему я вам ответил на ваших "сверхчеловеков".
Вот это
Цитата(Каркун @ 10.8.2019, 12:08)
я вам на это ответил, что "сверхчеловеков" всегда тоже интересовали деньги - достаточно ознакомиться с письмами русских классиков: Бунина, Чехова, и т.д.
и так далее...
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 13:00)
Какая-то мешанина... Кинг с Олдями, АТ...
Похоже, эта мешанина только у вас. Без всякой мешанины, сами зайдите на АТ и увидите там не только Олди, Пехова, и т.д. - но ряд достаточно известных писателей, которые по вашим словам живут "подписками говенных сайтов, и ...суетится как сетевое чмо по всем литресурсам"...
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 13:00)
Олди повесомее будут разве что для вас. Для меня они обычные середнячки и даже хуже, то есть, в моем понимании, они явно не писатели-сверхчеловеки.
Может, дадите ссылки на свои тексты - тоже оценим.
Автор: Гаврила 10.8.2019, 14:16
Цитата(Каркун @ 10.8.2019, 14:06)
Я даже не знаю как с вами спорить. Причем тут ваше творчество - действительно?
Фраза "Вы что написали?" относилась исключительно к цитате из вашего поста, что шла ниже...
Вот только к этой
Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Фраза "Вы что написали?" относилась исключительно к цитате из вашего поста, что шла ниже...
Вот только к этой
Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Еще раз. Где в этой цитате указан я или мое творчество?
Цитата
и потом шло разъяснение - почему я вам ответил на ваших "сверхчеловеков".
Вот это
и так далее...
Вот это
и так далее...
Причем здесь Бунин? Еще раз. Меня не интересуют писатели прошлого и их проблемы.
Цитата
Похоже, эта мешанина только у вас. Без всякой мешанины, сами зайдите на АТ и увидите там не только Олди, Пехова, и т.д. - но ряд достаточно известных писателей,
Назовите их. Еще раз специально для вас повторяю. Олди - всего лишь известные писатели. На сайт пришли не от хорошей жизни сверхчеловеков.
Автор: Каркун 10.8.2019, 14:25
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 14:16)
Еще раз. Где в этой цитате указан я или мое творчество?
Еще раз - причем тут вы и ваше творчество? Я спросил не про вас и ваше творчество! "Вы что написали?" относилось исключительно вот к этой к вашей цитате
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 18:06)
Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
"Вы что написали? спросил я и далее ответил за вас приведя вашу цитату "Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками..."...
Так вам понятно? Это вообще не про вас и не про ваше творчество...
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 14:16)
Назовите их. Еще раз специально для вас повторяю. Олди - всего лишь известные писатели. На сайт пришли не от хорошей жизни сверхчеловеков.
Олди, Пехов, Дмитрий Казаков, Дмитрий Янковский...
Сами зайдите на АТ и пробейти по поиску - многих найдете...
ЗЫ... Ссылки на свои тексты привести постеснялись - ну понятно...
Автор: Гаврила 10.8.2019, 14:37
Цитата(Каркун @ 10.8.2019, 14:25)
Олди, Пехов, Дмитрий Казаков, Дмитрий Янковский...
Сами зайдите на АТ и пробейти по поиску - многих найдете...
Сами зайдите на АТ и пробейти по поиску - многих найдете...
Я еще могу понять, когда писатели с кое-каким именем приходят на лит площадки, во времена падения тиражей любой кусок не лишний. Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.
Впрочем, смысла нет говорить, каждый останется при своем, идите куда хотите. Не так давно вы спорили за Яндекс дзен, ну и где он, ваш дзен?
Цитата
Ссылки на свои тексты привести постеснялись - ну понятно...
Да что ж так волнуют мои тексты? Что понятно?
Ничего не сказал, только зашел (с)
Автор: Каркун 10.8.2019, 14:58
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 14:37)
Я еще могу понять, когда писатели с кое-каким именем приходят на лит площадки, во времена падения тиражей любой кусок не лишний. Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.
Впрочем, смысла нет говорить, каждый останется при своем, идите куда хотите. Не так давно вы спорили за Яндекс дзен, ну и где он, ваш дзен?
Впрочем, смысла нет говорить, каждый останется при своем, идите куда хотите. Не так давно вы спорили за Яндекс дзен, ну и где он, ваш дзен?
Так вроде я вам привел небольшой список писателей с "кое-каким именем" на том же АТ.
Что касается ваших дальнейших рассуждений, то опять же посмотрите, кто сидит в топе на этих сайтах с ежедневной аудиторией в 50 тыс. - 100 тыс.чел.
И вы увидите, что как раз писателей с "кое-каким именем" там в топах почему-то нет. Совсем.
А есть писатели без всякого имени. Совершенно никому неизвестные.
И это очень интересно - для осмысления произошедшей ситуации - видимо, далее деградирующей.
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 14:37)
Да что ж так волнуют мои тексты? Что понятно?
Ну, обычно от человека, который выступает с такой безапелляционностью и резкостью ждешь обоснований, что позволяет ему себя так вести.
Представьте: где-то собрание токарей 6 разряда. Врывается токарь 1-го и начинает громко вещать: этот не такой, тот сякой, а у тех вообще руки под ...заточены... Естественно, все захотят тут же узнать - а сам то он кто.
Мы тут все, понятное дело, не токари 6-го разряда, а вы, вероятно, не 1-го, но все же...
Автор: Серый Манул 10.8.2019, 16:48
Оффтоп: Каркун, я тут с 2010 года, еще ни одного вашего текста не прочел
Можете дать ссылку? Уже давно хотел спросить, но все забываю.
Автор: Каркун 10.8.2019, 16:49
Цитата(Серый Манул @ 10.8.2019, 16:48)
Можете дать ссылку?
Кинул в личку
Автор: Сергей Матвеев 10.8.2019, 16:58
Цитата(Каркун @ 10.8.2019, 16:49)
Кинул в личку
а мне можно?
Автор: Сергей Матвеев 10.8.2019, 17:02
По поводу АТ - общаюсь со многими авторами, которые там успешно продаются. Да, это вещь специфическая, там свой формат, желательно - серия книг в одном выстроенном мире, с регулярной выкладкой прод. Если что-то интересно про сайт - спрашивайте, с удовольствием поделюсь с коллегами на любимом форуме!
Автор: Каркун 10.8.2019, 17:04
Цитата(Сергей Матвеев @ 10.8.2019, 16:58)
а мне можно?
Сергей, а тебе нельзя)) Только после того как зафрендимся))) Сейчас я на тебя там подпишусь))
Автор: Kassie 10.8.2019, 23:43
Не знаю, будет ли полезно моё мнение. Но я его выражу.
Для писателя сейчас масса возможностей для реализации. Я не говорю об АТ, литнет, и т.д. То есть я не говорю о чисто писательском доходе. НО. Я говорю о 1) сценариях 2) копирайтинге ) СММ-маркетинге.
Мне, кстати, удалось устроиться в одно рекламное агентство и зарабатывать нормальные деньги - я пишу истории для ютуб-канала.
В общем, писательство сейчас действительно умирает. Но творчество меняется. Оно теперь более практиоориентированное. Вы только представьте: сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов.
Только свой опыт: работал, я значит, на не очень работе. Потом бац - залез на hh.ru и глянул вакансии копирайтеров. Я офигел. Там было более 1200 вакансий. Отослал резюме туда-сюда. Прислали тестовое задание. И меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском. И я на эти деньги содержал и себя и остальных, пока не нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом для ютуб-канала.
Моё мнение таково: из писательства деньги НЕ УШЛИ. Из буковок вот этих. Просто они перераспределились между разными областями текстового творчества.
Вот раньше ведь все эти Маяковские, Есенины - они ведь были богатыми людьми. И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом писательстве - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме.
А писательство... Да, это так заманчиво )) Сидишь себе, пишешь, любуешься луной... Вот только вряд ли это выстрелит так, как написание других текстов.
Так что на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве. При этом надо быть готовым сделать тестовое задание. Тестовое задание - это жестокое сито. Я сделал их штук наверное 15, из них 11-12 - успешно.
И ещё не забываем о сценаристах игр. У нас в городе это дико востребованно. Вот только сгонял я на собеседование, и меня отшили. Хотя тестовое задание сделал хорошо.
Мой совет один: не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем. Вот на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек.
И я правда не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать? Как с куста. Вот честно.
Автор: Граф 11.8.2019, 0:07
Ну да, Маяковский тоже был рекламщиком, на заказ, подлец, писал, бабки рубил.
"Нигде кроме, как в Моссельпроме". Или "Раскупай, восточный люд, - лучшие галоши привез верблюд". А это вообще гениально: "Лучших сосок не было и нет, готов сосать до старых лет".
И зарабатывал ведь!
Автор: Сочинитель 11.8.2019, 1:11
Цитата(Kassie @ 10.8.2019, 23:43)
сценаристом для ютуб-канала.
Скока плотют?
Автор: крезот 11.8.2019, 8:53
Серьезно? С каких пор текст рекламного проспекта творчество? Журналистика может тоже равно литература?
Автор: Глэм 11.8.2019, 9:42
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 14:37)
Но приходить неизвестным новичком и надеяться на прорыв в литературном пространстве - безнадежное дело. Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.
Ситуация обратная. На Целлюлозе (еще один такой сайт) в топы выходили вещи, написанные жутким языком и с грамматическими ошибками в каждом предложении. Один из таких авторов - Astrollet и его "Путь псиона". Вытекают глаза от формы подачи, потому до сути я добраться не смог. И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки.
По существу темы.
Я не буду говорить конкретно про сервис Литреса (хотя сам литрес имею основания считать мошенниками), но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы.
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".
Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете.
Да, и про "розовый сайт". Там ТРУДНО получить коммерческий статус, действует практика продавливания "своих" и удушения чужих. Ну типа мафии. (Это не мое мнение, а нескольких разных людей).
Автор: Глэм 11.8.2019, 9:44
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 0:07)
Ну да, Маяковский тоже был рекламщиком, на заказ, подлец, писал, бабки рубил.
....
И зарабатывал ведь!
....
И зарабатывал ведь!
А потом лег виском на дуло (с) Владимир Семеныч
Автор: Каркун 11.8.2019, 10:15
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 9:42)
Да, и про "розовый сайт". Там ТРУДНО получить коммерческий статус, действует практика продавливания "своих" и удушения чужих.
То есть, труднее, чем на АТ?
Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот - и я принял на веру. Значит, это была льстивая деза...
Автор: Глэм 11.8.2019, 11:23
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 10:15)
То есть, труднее, чем на АТ?
Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот - и я принял на веру. Значит, это была льстивая деза...
Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот - и я принял на веру. Значит, это была льстивая деза...
Как на литнете:
- У вас более 200 подписчиков
- Наличие бесплатной завершенной книги объемом более 300000 знаков
- Должно быть более 150 регулярных читателей
- Анкета пользователя Заполнить анкету
При этом бывают казусы, что человеку не засчитывают выполнение условий и требуют выполнить их еще раз.
Или допустим, книгу добавили в закладки сотни людей, а подписчиков - 20. У книги тысячи просмотров - а регулярных читателей 18. Это вообще как?
Короче, посторонним там зарабатывать не дадут.
Как на АТ: достаточно подписать и переслать документы.
Правда, есть нюанс: писателям с Украины не дают коммерческий статус из-за всем известной политической обстановки.
Автор: Каркун 11.8.2019, 12:21
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 11:23)
- У вас более 200 подписчиков
Понятно. А что значит 150 регулярных читателей? Подписчиков видно - а где цифры по регулярным?
ЗЫ.
И, наверное, некоторым делают исключения? Вот нашел одного автора с явно коммерческим статусом (цены на книги указаны), а подписчиков у него меньше 5..)))
Автор: Глэм 11.8.2019, 13:17
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 12:21)
А что значит 150 регулярных читателей? Подписчиков видно - а где цифры по регулярным?
Ну в соотв. меню указывается - у меня их 18. При том у книги тысячи прочтений. Делим на 7-8 глав. Получаем сотни. Книгу добавляют в закладки, читают - ни подписчиков, ни регулярных читателей нет. Чудеса.
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 12:21)
И, наверное, некоторым делают исключения? Вот нашел одного автора с явно коммерческим статусом (цены на книги указаны), а подписчиков у него меньше 5..)))
Ну так я же сказал - чужих давят, своим - все, что угодно. Мафия.
Автор: Kassie 11.8.2019, 16:10
Цитата
Скока плотют
Норм деньги для моего города. Порядка 100 баксов за один сценарий объемом 3-4 тыс. знаков.
Ещё пишу тексты для детского канала. В общем, в месяц выходит нормас. 60-70 к при удаленной работе.
Цитата
Серьезно? С каких пор текст рекламного проспекта творчество? Журналистика может тоже равно литература?
Это творчество. Даже более интересное чем литература. И да, творчество не равно литературе.
Вы наверное никогда не работали на творческой работе. А так, размышляете с позиции "якобы просветлённого".
А дизайн - не творчество? Или только живопись - творчество? Глупость какая-то.
Автор: Виктор Не 11.8.2019, 17:36
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 10:15)
Просто в блогах на АТ кто-то писал, что все как раз наоборот
Вероятно, то был небезызвестный Керн. Там с ним история тёмная, но судя по тому что его в очередной раз забанили, то у них там некие разногласия были. Кроме Керна, я на АТ видел ещё одного автора которому не дали комстатус, остальные вроде не жаловались. Если я верно понмю, на АТ есть Dimson и у него уже есть коммерческий статус.
Автор: Каркун 11.8.2019, 17:46
Цитата(Виктор Не @ 11.8.2019, 17:36)
Вероятно, то был небезызвестный Керн.
Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://bookslist.me/read2.php?id=254948
Автор: Виктор Не 11.8.2019, 18:54
Уж не знаю как это совмещается, но вроде это был он самый. Сейчас на АТ его страницу удалили, и собственно нечего не предоставить.
Автор: Граф 11.8.2019, 21:59
Цитата(Kassie @ 11.8.2019, 16:10)
Это творчество.
Нет, это все же ремесло. Писать тексты по заданию, наполнять сайты контентом - самая обычная заказная работа. Вам делают заказ - вы его выполняете - вам платят деньги.
Творчество - когда делаешь сам (пишешь, рисуешь, лепишь), по собственному внутреннему желанию, порыву, не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.
ПыСы. Один мой знакомый писатель (и неплохой, прямо скажем) регулярно пишет стихи на заказ - к ДР, юбилеям и т.д. За 5 тысяч руб. (16-20 строк). Но творчеством это не считает. И я с ним полностью согласен.
Автор: Глэм 11.8.2019, 22:15
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 21:59)
Нет, это все же ремесло. Вам делают заказ - вы его выполняете - вам платят деньги.
Творчество - когда делаешь сам (пишешь, рисуешь, лепишь), по собственному внутреннему желанию, порыву, не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.
ПыСы. Один мой знакомый писатель (и неплохой, прямо скажем) регулярно пишет стихи на заказ - к ДР, юбилеям и т.д. За 5 тысяч руб. (16-20 строк). Но творчеством это не считает. И я с ним полностью согласен.
Творчество - когда делаешь сам (пишешь, рисуешь, лепишь), по собственному внутреннему желанию, порыву, не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.
ПыСы. Один мой знакомый писатель (и неплохой, прямо скажем) регулярно пишет стихи на заказ - к ДР, юбилеям и т.д. За 5 тысяч руб. (16-20 строк). Но творчеством это не считает. И я с ним полностью согласен.
"Ночной дозор" Рембрандта написан на заказ (причем именно тех людей, которые на нем изображены.
Следуя вашей логике, Рембрандт занимался не искусством, а ремеслом, и его картины (как и множество шедевров, написанных на заказ) - не произведения искусства.
Осознали всю ошибочность своего мнения?
Я больше скажу. 95% (если не 99%) всех мировых шедевров, начиная с картин и заканчивая архитектурой, сделаны по заказу. За деньги.
Микеланджело творил на деньги девяти пап римских. Рафаэль - на их же деньги. Достоевский, Берроуз, Роберт Говард - они все были коммерческими авторами.
Почему так?
Я всегда говорил: есть профессионалы и любители. 99% шедевров созданы профессионалами - ради денег. Просто потому, что профессионалы работают за деньги, а любители не способны создать шедевр.
Исключений очень мало и они только подтверждают правило.
Не всякий профессионал может создать шедевр, но всякий шедевр создан профессионалом. (с) В.Пекальчук
Более того. Создание многих произведений искусства в принципе невозможно, как вы это описали: "не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.".
Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год.
Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить.
И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу.
С другой стороны, как сказал Форд, лучшая работа - хорошо оплачиваемое хобби. И в общем-то, совпадение работы и любимого дела есть почти обязательное требование для создания шедевра. У кого этого совпадения нет - строчит "сточкеры" на конвеере.
Автор: Ну типа Я 11.8.2019, 22:28
Противопоставлять заработок и талант несерьёзно и глупо. Ни то ни другое друг на друга никак не влияет.
Автор: Граф 11.8.2019, 22:30
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 22:15)
"Ночной дозор" Рембрандта написан на заказ (причем именно тех людей, которые на нем изображены.
Не путайте круглое с мягким. Художники всегда работали на заказ - писали (и пишут) портреты, расписывали (расписывают) стены соборов и т.д., это был (и есть) их законный заработок, их профессия. Вопрос лишь в мастерстве, прилежании и таланте. Да, были гении, но еще больше было средней руки живописцев, хорошо, профессионально выполняющих работу. И честно зарабатывающих на кусок хлеба (иногда с маслом).
Так и здесь: если человеку сделали заказ и он его выполнил - это его ремесло, его деньги. А вот если он пишет (рисует) что-то сам, по зову души, потому что хочется...
ПыСы. Почитайте "Портрет" Гоголя и вы поймете, в чем разница между творцом и обычным ремесленником.
Автор: Max Krok 11.8.2019, 22:41
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:30)
Не путайте круглое с мягким.
не путайте пиар с гениальностью.. все, кого называют сегодня "великими", не более чем пиар тех, кто хочет, чтобы наше общество славило и почитало определенные стандарты в искусстве... если бы нужны были другие стандарты, то великими были бы признаны иные произведения искусства... так шта все эти рембрандты - всего лишь пыль на полях бухгалтерских отчетов...
Автор: Граф 11.8.2019, 22:44
Цитата(Max Krok @ 11.8.2019, 22:41)
так шта все эти рембрандты - всего лишь пыль на полях бухгалтерских отчетов...
Э... уважаемый... А вы в курсе, о чем идет речь? И что послужило причиной сей замечательной дискуссии?
Мы говорим вообще-то не о художниках, а о людях совсем другой профессии.
Автор: Max Krok 11.8.2019, 22:49
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:44)
а о людях совсем другой профессии.
технологии-то те же...
Автор: Граф 11.8.2019, 22:54
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 22:15)
Осознали всю ошибочность своего мнения?
Вы, как всегда, сказали глупость. Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А...
Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души.
И не рассчитывал особо на деньги.
И не конкурировал ни с кем - кроме как с самим собой.
Вы не понимаете разницы между ремеслом и творчеством.
Прочтите "Портрет" - и все поймете.
Автор: Граф 11.8.2019, 23:03
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 22:15)
Более того. Создание многих произведений искусства в принципе невозможно, как вы это описали: "не обговаривая ни с кем ТЗ и даже не особо рассчитывая на гонорар. Просто потому, что хочешь.".
Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год.
Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить.
И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу.
Гауди вы бы тоже предложили строить свои дома бесплатно и без денег? Картина пишется недели и месяцы. Гобелен делается мастером со скоростью 1кв.метр в год.
Все это создать бесплатно, без денег, нельзя. Потому что мастеру надо на что-то жить.
И только необходимость зарабатывать на жизнь, конкурируя с другими мастерами, заставляет художника, скульптора, писателя оттачивать мастерство до уровня, в принципе недоступного не-профессионалу.
Ога, я так и вижу: сидит себе Федор Иванович в Цензурном комитете и думает: "Кто бы мне стихо заказал? Есть очень хочется! А заодно и с Фетом поконкурирую, отточу мастерство..."
Автор: Max Krok 11.8.2019, 23:03
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:54)
Фамилия Гофман вам что-нибудь говорит? Кем он служил, где, за что получал деньги? А Тютчев? А Кафка? А...
А вы что-нибудь слышали о Сидорове, Петрове, Иванове? Нет?
А они написали офигительные истории, картины, пьесы... Но их произведения были не форматны, не мейнстримовы и где все эти авторы? Да, кто-то молится на их полоттна, читает до дыр самиздатовкие распечатки, слушает песни... Но их не покажут по зомбоящику и не выставят в музей, а надутые индюки, будут провозглашать о глупости тех, кому нравится то, что не проплачено жирными искусствоведами...
Автор: Граф 11.8.2019, 23:06
Цитата(Max Krok @ 11.8.2019, 23:03)
А вы что-нибудь слышали о Сидорове, Петрове, Иванове? Нет?
А они написали офигительные истории, картины, пьесы...
А они написали офигительные истории, картины, пьесы...
Вот и читайте их истории.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
Автор: Max Krok 11.8.2019, 23:08
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 23:06)
Вот и читайте их истории.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
А я буду читать Тютчева, Гофмана, Кафку...
Каждому - свое.
"В сети развернулась общественная кампания, призывающая присвоить аэропорту Омск-Центральный имя Егора Летова.
К сожалению, сложно представить, что это произойдёт, поэтому мы с товарищем немного пофантазировали, как мог бы выглядеть Международный аэропорт Letov International Airport."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://pikabu.ru/story/letov_international_airport_6219275
Автор: Глэм 11.8.2019, 23:18
Цитата(Граф @ 11.8.2019, 22:54)
Я еще могу назвать два-три десятка имен - тех, кто писал не на заказ, а по велению души.
Список шедевров, написанных за деньги и ради денег, не уложится в десятки и сотни. Почти все мало-мальски стоящие книги написаны коммерческими авторами.
А ваши 2-3 десятка имен - это те самые исключения, подтверждающие правило.
Автор: Граф 12.8.2019, 0:41
Ладно, придется объяснить на пальцах.
...Сидит Малевич дома, тоскует: есть хочется, выпить - тоже, но денег нет и не предвидится. Тут на радость ему приходит богатый купец, заказывает новую вывеску для своей лавки - покупателей завлекать. Обрадовался Малевич (заказуха!), нарисовал за час, получил десять рублей. Пошел в трактир, поел, хорошо выпил... Потом еще... И еще...
На следующее утро просыпается - башка трещит, во рту словно кошки наср...ли, денег снова нет. Плохо стало Малевичу, тоскливо, взял он холст и нарисовал на нем от безысходности черный квадрат.
И сразу стал гением.
Автор: крезот 12.8.2019, 1:22
Цитата(Kassie @ 10.8.2019, 23:43)
Для писателя сейчас масса возможностей : копирайтинг , СММ-маркетинг.
Мне удалось устроиться в рекламное агентство.. пишу истории для ютуб-канала.
Писательство умирает. Творчество меняется. сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов.
меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском
нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом ютуб-канала.
из писательства деньги НЕ УШЛИ. они перераспределились между областями текстового творчества.
И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме.
на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве.
не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем.
на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек.
не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать?
Мне удалось устроиться в рекламное агентство.. пишу истории для ютуб-канала.
Писательство умирает. Творчество меняется. сколько в интернете сайтов и сколько для них нужно текстов.
меня взяли в хорошую Айти-компанию строчить тексты на русском и английском
нашёл ещё более лучшую работу - сценаристом ютуб-канала.
из писательства деньги НЕ УШЛИ. они перераспределились между областями текстового творчества.
И сейчас можно стать обеспеченным на писательстве. Только не в классическом - а в жёстко коммерческих текстов, которые приносят доход фирме.
на писательстве можно зарабатывать. Можно хорошо зарабатывать. Но не на классическом писательстве.
не бросайте творчество. Оно реально кормит. Пусть не книгами, но статьи, тексты для писем.
на последней работе составлял письма, которые рассылались более чем 30 тысяч человек.
не понимаю: почему говорят, что творчеством нельзя зарабатывать?
Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое?
Секретарша тоже писатель? Она буковками зарабатывает. Составитель надписей на туалетных освежителях тоже зарабатывает писательством?
Теплое с мягким не путайте. Называйте вещи своими именами.
Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного.
Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество.
Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература.
А вы ее не делаете. Вам надо на сайт копирайтинга и СММ-маркетинга, к рекламщикам.
И пусть писательство умирает как-нибудь само по себе. Ваш сектор был всегда, но никому не пришло в голову смешать литературу и допустим сценарии. Это разные отрасли. Есть писатель, есть сценарист. Нельзя говорить, что писательство сейчас превращается в сценаристику. Разные вещи. Зачем что-то выдумывать-то?
Я в целом не против, чтобы люди писали коммерчески ориентированные книги, но это не тоже самое что просто гнать потоком письма счастья для привлечения клиентов, "которые приносят доход фирме".
Это разные профессии, хоть в обоих используют буквы, клавиатура, бумага. Это не одно и то же.
Сценарист, журналист, писатель, копирайтер... и прочие лабутены. С фига их надо в одну кучу мешать?
То что человек умеет писать буквы, еще не значит, что он писатель. Только и всего.
Кстати:
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового.
Много вы духовных ценностей создали? Нет. Ну тогда не надо вносить путаницу.
Автор: крезот 12.8.2019, 1:35
Грубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.
Автор: Max Krok 12.8.2019, 1:53
Цитата(крезот @ 12.8.2019, 1:35)
рубо говоря, даже человек, пишущий книги, не всегда является писателем. Что уж говорить про остальное.
писатель - это властитель дум.. но думы сегодня, как кал... напишешь умно - кому это надо, напишешь кал - разве ты писатель?... замкнутый круг...
Автор: крезот 12.8.2019, 2:08
Имхо, все немного проще. Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие. Когда начнут приставать с вопросами: "ой, а это вы написали ту книжку?" Тогда можно уже начинать считать себя немного писателем. А дальше время покажет.
Автор: Kassie 12.8.2019, 2:38
Цитата
Да потому что вы не писатель от слова совсем, а называете составления спам-писем творчеством. Что это за деление такое: классическое, неклассическое?
Секретарша тоже писатель?
Секретарша тоже писатель?
Секретарша пишет по шаблону. Копирайтер же часто создаёт что-то новое. У вас, видимо, зачаточные представления о копирайтинге и о сценариях.
Цитата
Книги умирают, давайте писать тексты для сайтов. Это тоже творчество? Ничего подобного.
Дизайн такое же творчество, как живопись? Такое же. Вот так и с литературой и другим текстовым творчеством.
Цитата
Для вас и груша на упаковке сока "добрый" произведение искусства и творчество.
Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.
Цитата
Ваше желание называть себя писателем и человеком творящим похвально, но не равняйте свой заработок с литературой. Писатель это прежде всего литература.
Вы то о писательстве говорите, то о творчестве. При этом весьма расплывчато. Текстовое творчество - это не только писательство. Это и комиксы и т.д. и и.п.
Цитата
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового
Дайте ссылку на что-то "качественно новое" из вашего творчества. Что-то мне кажется, что у вас такого не получится никогда.
Автор: Феникс 12.8.2019, 5:22
Цитата(Каркун @ 11.8.2019, 21:46)
Керн? Сомнительно. Вот он тут всех разгромил http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://bookslist.me/read2.php?id=254948
Опять вам всю тему зафлудили.(((
В конце разгрома есть указание на некую площадку Маханенко, но у того её уже нет.
А вот судьба амазоновского конкурса литрпг. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/post/30198
Англоязычные переводы на Амазоне действительно настолько прибыльны?
Автор: крезот 12.8.2019, 6:57
С вами все ясно. Дальнейший разговор не имеет смысла.
Автор: Сочинитель 12.8.2019, 7:02
Цитата(Kassie @ 12.8.2019, 2:38)
Груша - нет. А вот логотип Эппл - да. Логотип Найк - да. Логотип Адидас - да. И это очень крутое творчество.
Должен не согласиться с вами. Крутым в понимании какой-то части людей это "творчество" является только потому, что эти компании весьма прибыльны и создание логотипов для них - хлеб с маслом и чёрной икрой. А если б о них мало кто знал, чем бы были эти логотипы? Если по-честному, то ничем. Что крутого в надкушенном яблоке, в найковском значке или адидасовском трёхлистнике, не будь они известны тысячам миллионов людей?
Автор: Fr0st Ph0en!x 12.8.2019, 17:45
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 8:39)
30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
А Литресу не жирно будет, особенно учитывая, что он не несет фактически никаких затрат?
Куда проще и логичнее будет на Самиздате реквизиты для доната выложить.
Цитата(Граф @ 9.8.2019, 20:18)
Дело не в том, что некий чел зарабатывает на своих говнописах (да-да, эти шыдевры на главной странице АТ я называю только так - ИМХО, имею право), а в том, что ЭТО выдают за литературу и как бы говорят: "Чувак! Хочешь быть богатым и знаменитым? Пиши так и только так!"
Да, рекурсивное снижение уровня фантбеллетристики - это актуальная проблема. С другой стороны, это всего лишь затрудняет поиск чего-то более достойного, а вовсе не делает его бесполезным.
Цитата(Гаврила @ 9.8.2019, 20:06)
Это все липовое фуфло в интернете, где сказать можно что угодно. Если они получают 100 тыр, то с какого этого самого продолжают ломиться в издательства?
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Это первое.
Второе. Писатель (если он настоящий писатель, а не автор лыр-быр) - сверхчеловек. Он живет не подписками говенных сайтов, и не суетится как сетевое чмо по всем литресурсам.
Звучит так, будто вы им завидуете.
Цитата(Гаврила @ 10.8.2019, 16:37)
Подниматься надо в бумаге, тогда и электронка пойдет как бонус.
Расскажите это разным там Русам и прочим авторам разного литРПГ и аниме про бояр, которые раскрутились и начали получать доход именно в интернетах, а бумажное издание стало для них скорее побочным бонусом.
Автор: Дон Алькон 13.8.2019, 15:11
Цитата(Каркун @ 9.8.2019, 6:39)
Совсем недавно ЛитРес запустил новый сервис "Черновики" http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.litres.ru/chernoviki/
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
Авторы в режиме Самиздата могут публиковать проду и получать от своих читателей деньги. 30% удерживает ЛитРес, 70 идет автору...
Вот тут больше написано: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/faq/chernovoki/
Цитата
По условиям http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/offer/ авторское право на произведение всегда остается за автором. В зависимости от типа выбранного пакета публикации автор передает нам право на распространение своих произведений на основе исключительной или неисключительной лицензии.
Для начала тут у нас договор вне рамок российского законодательства. Вы имеете дело с офшорной компанией, и все вопросы к Омико Трейдинг Лимитед, адресуйте Andrea Armefti 3, P.C. 3080, Limassol, Cyprus («Лицензиат»). В случае, если не согласны - ежайте на Кипр, ага и можете там оспаривать.
Цитата
С момента совершения Лицензиаром вышеназванных действий по акцептированию Договора, Договор считается заключенным.
(Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору.
(Б) Размещение Лицензиатом Договора для всеобщего сведения по адресу http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/offer/ означает принятие Лицензиатом на себя всех обязательств по Договору.
Ну а вот в России действительным считается только бумажный договор, да. Но они находятся не в России, да. Какие могут быть вопросы - если что, езжайте на Кипр, разбирайтесь.
А вот сама оферта, предложенная авторам. По черновикам вот что добавили в самом низу, цитирую:
Цитата
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ЛИЦЕНЗИОННОМУ ДОГОВОРУ-ОФЕРТЕ
Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем:
В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре):
Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения.
В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота.
1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное.
1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении.
1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее.
чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции
· 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2;
3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору.
4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков).
5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа.
6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
Компания ОМИКО ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД (OMIKO TRADING LIMITED) («Лицензиат»), с одной стороны, и Вы («Лицензиар»), с другой стороны (далее — «Стороны»), заключили настоящее Дополнительное соглашение (далее – «Соглашение», «настоящее Соглашение») к Лицензионному договору-оферте (далее – «Договор») о нижеследующем:
В Соглашении и приложениях к нему Стороны согласились с однозначным толкованием терминов и понятий (поскольку такие термины и/или понятия не определены в Договоре):
Часть Произведения (Черновик) – незавершенная (имеющая незаконченный сюжет) часть (части, главы) Произведения, создаваемого Лицензиаром на условиях настоящего Соглашения.
В настоящем Соглашении могут быть использованы иные термины, выше не определенные, толкование которых будет производиться в соответствии с текстом Соглашения и/или Договора и/или применимым законодательством. В случае отсутствия однозначного толкования термина в тексте Соглашения и/или Договора и/или в применимом законодательстве, следует руководствоваться толкованием термина, сложившимся в сети Интернет и в практике делового оборота.
1. Лицензиар создает Части Произведений, по мере их создания передает Части Произведений Лицензиату и предоставляет Лицензиату право использовать Части Произведения (перечень и описание Черновиков, а также сроки создания и минимальный объем в отношении каждого Черновика, порядок их передачи Лицензиату, размер вознаграждения за использование Черновиков, срок завершения создания полного Произведения и/или иные условия в отношении Черновиков – доступны по адресу http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/books/ способами, указанными в п.1.1 и 1.2 Договора. При этом все остальные пункты Договора и/или Приложений к Договору, в которых упоминаются Произведения, применимы также и к Частям Произведений, если настоящим Соглашением не предусмотрено иное.
1.1. По завершении создания Произведения такое завершенное (полное) Произведение может использоваться Лицензиатом всеми способами, указанными в п.1 Договора, а все дальнейшие отношения Сторон регулируются Договором и соответствующими Приложениями к Договору, если иное не указано в Соглашении.
1.2. Лицензиар предоставляет Лицензиату разрешение на обнародование Частей Произведений (Черновиков), если такие Части Произведений (Черновики) не были обнародованы ранее.
чё2. Стороны договорились в отношении Частей Произведений (Черновиков) изменить абзац 2 пункта 5 Договора и изложить в отношении Частей Произведений (Черновиков) абзац 2 пункта к Договора в следующей редакции
· 70 % от сумм, полученных Лицензиатом при возмездном использовании Произведений, предоставленных Лицензиаром на условиях неисключительной лицензии согласно п. 1.2.2;
3. Во всем остальном Стороны руководствуются положениями Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору.
4. В случае, если положения настоящего Соглашения будут противоречить положениям Договора и/или иных действующих Дополнительных соглашений к Договору и/или Приложений к Договору, преимущественную силу будут иметь положения настоящего Соглашения. Во избежание сомнений, такая оговорка применима исключительно в отношении Частей Произведений (Черновиков).
5. Соглашение вступает в силу в момент его подписания Сторонами, под которым понимается дата, указанная в правом верхнем углу первой страницы документа.
6. Соглашение является неотъемлемой частью Договора, иных действующих Дополнительных соглашений и Приложений к Договору, составлено и подписано Сторонами в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
Ну курсивом и жирным я выделил выше главное. А что же это за п.1 договора?
А вот он.
Цитата
Лицензиар предоставляет Лицензиату в объеме и на условиях, определенных Договором, права на использование Произведений, перечень и описание которых доступны по адресу http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://selfpub.ru/books/, нижеследующими способами:
1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:
1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу.
Там наверняка ещё и другие есть камешки подводные, но вполне хватит этого одного.1.1. воспроизводить неограниченное количество раз каждое Произведение, то есть изготавливать без ограничения количества экземпляров Произведения или их части в любой материальной форме, включая, но не ограничиваясь, печатную форму, электронную форму (в том числе в форме звукозаписи)в цифровых и иных форматах, которые известны к настоящему моменту, и которые станут известны в будущем, оптической или иной машиночитаемой форме (в том числе в различных текстовых форматах) путем записи в память ЭВМ, а также путем записи на любые иные материальные носители по усмотрению Лицензиата, в следующих целях:
- в целях предварительного ознакомления с текстом Произведения и оценки на предмет принятия решения о его размещении на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
- в целях (в случае принятия Лицензиатом положительного решения относительно такого размещения) размещения Произведения на Интернет-ресурсах для коммерческого использования способами, указанными в п. 1.2 Договора;
- в целях создания резервных копий Произведения;
- в иных правомерных целях по усмотрению Лицензиата.
1.3. распространять воспроизведенные в печатной или иной материальной форме согласно п.1.1. Договора Произведения путем реализации воспроизведенных материальных носителей Произведения среди Пользователей (предоставления возможности Пользователям возмездного приобретения экземпляров Произведения посредством Интернет-ресурсов) без ограничений по тиражу.
Резюмирую по нему.
Если перевести с юридического языка на нормальный, человеческий. Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить.
Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.
Но вы пользуйтесь удобным сервисом Литрес.Черновики, дамы и господа. Компания думает о вашем удобстве.
Автор: Глэм 13.8.2019, 15:29
Цитата(крезот @ 12.8.2019, 2:08)
Автор не может самостоятельно присвоить себе это звание. Его дают другие.
Его не дает никто. Человек становится писателем, боксером-профессионалом, официантом по факту профессии.
Начал работать официантом - все, ты официант. Пусть даже в ресторане на полторы звездчоки.
Выиграл матч, заработал денег - все, ты профессиональный боксер. Даже если проиграл матч и получил долю проигравшего - все равно уже профи (раз тебе заплатили даже за поражение, значит, твой бой представлял интерес).
Твою книгу издали - все, ты писатель. Даже если написал "сточкера" в мягкой обложке или "донцовщину".
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 15:11)
Все же это нарушение Российского законодательства - потому как договор должен быть на бумаге - чтобы что-то напечатать и продавать тут в России. И с ними, если они напечатают вашу книгу, можно будет судиться. Но в суде окажется, что вы передали права этой компании Омико ЛТД, которая резидентом не является. Отсюда возможны всякие варианты, какие - я не знаю.
Если фирма действует на территории страны - то она под юрисдикцией этой страны.
Если передача прав через электронный договор не признается в РФ - можно подавать в суд. Если фирма имеет собственность на территории РФ (банковские счета, да тот же тираж книги) - с нее можно взыскать компенсацию. Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.
Автор: Каркун 13.8.2019, 16:41
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 15:11)
Вот тут больше написано
Спасибо за ссылку - сохраню.
Автор: Дон Алькон 13.8.2019, 16:47
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 15:29)
Но только за издание в РФ. У себя на Кипре они смогут книгу издавать, сколько влезет.
Может быть, я не знаю. И выяснять на своем опыте не хочется.
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека? Кто там из авторов заработал чего-то раньше - с тех пор, как они начали торговать книжками? Ну копейки ведь. С черновиками будет иначе? Сомневаюсь.
Схема ведь известная ранее по электронным книгам.
Так какой толк от продажи черновиков, размещенных на этом ресурсе, если они за копейки так же будут улетать к читателям МТС и Мегафон, ну и толку от этих 70 процентов с 10 копеек за черновик?
Чего уж говорить про то, что все те же отрывки могут бесплатно просматриваться на их же Mybook?
Ну как тут заработаешь - если они выкладки авторам рушат такой схемой?
Автор: оленька 13.8.2019, 17:35
[quote name='Глэм' date='13.8.2019, 15:29' post='654467']
Писатель - это человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг. Другой вариант определения - писатель - это человек, которому платят за право издать его текст в виде книги. Это звание никак и никто не может "присвоить", потому что это вообще не звание. Это профессия.
Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.
Автор: Гаврила 13.8.2019, 19:02
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 9:42)
но на той же целлюлозе спокойно зарабатывают многие авторы.
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".
У меня есть знакомые (например, Тимур Айтбаев), которые живут с доходов Целлюлозы, АТ и т.д. (выкладываясь куда только можно)
Я сам одно время зарабатывал на Целлюлозе по 30-40 тыр в месяц, когда одна моя книга там "зашла".
ключевое слово "одно время".
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах всегда, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.? и где эти некие тимуры атбаевы известны, кроме узкой тусовки сетевых графоманов? Впрочем, последний вопрос риторический.
Цитата
Однако тенденция такова, что в топе авторы без публикаций, а авторы с книгами - в пролете.
Здесь проблема в том, что жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями.
Цитата
И - барабанная дробь - сотни покупок его графомании. Пипл хавает и просит добавки.
На мой взгляд, вся отечественная Ф/Ф на 90% должна в обязательном порядке уйти в сеть, на бумаге должны издаваться не более 10% авторов жанра. В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.
Автор: Глэм 13.8.2019, 20:37
Цитата(Дон Алькон @ 13.8.2019, 16:47)
Да и кому нужен этот Литрес, бывшая сетевая бесплатная библиотека?
Давно говорю, что это жулики.
Цитата(оленька @ 13.8.2019, 17:35)
Глэм, выходит, Кафка и не писатель вовсе? И Платонов? И мало ли кто ещё.
Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Цитата(Гаврила @ 13.8.2019, 19:02)
В самом деле, рубить лес за ради графоманов - это преступление.
Научитесь вначале писать без ошибок, потом узнайте определение графомании, потом начинайте выступать. А пока что ваш пост - великолепный пример сокрушительной самокритики.
Но я вас порадую, впрочем: на самом деле публикуется на бумаге даже не 10% авторов, а хорошо если 1%.
Автор: Fr0st Ph0en!x 13.8.2019, 21:21
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 22:37)
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Да какая ж разница, в общем-то.
Литературное произведение - это коммуникативный акт между читателем (слушателем) и автором, форма значения не имеет вообще (может быть и аудиофайл, хотя тут механизм восприятия существенно отличается). Книга - лишь одна из форм сего акта, причем данный формат стремительно уходит в прошлое.
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 21:34
Интересные тут подробности всплыли... Не знал о том, что Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре. Честно говоря, это настораживает. Теперь что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает. Пришлось уже не единожды общаться с их тех.службой. Кому интересны подробности, пишите в личку, расскажу обстоятельно.
Автор: Граф 13.8.2019, 22:19
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 20:37)
Если Кафка писал в стол - то он не был писателем при жизни. Но если его книги издаются на бумаге после его смерти и издатель за это платит роялти его наследникам - то он стал писателем посмертно.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Еще важно различать книгу, электронный вариант книги и текст. Книга - она только с бумажными страницами (определение: Книга - вид печатной продукции). Текст, не имеющий бумажного аналога, не является книгой в принципе, хотя может являться романом, повестью и т.д.
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Таки да. Согласен.
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 22:29
Цитата
Именно поэтому человек не может считаться писателем, если публикуется только в интернете, обратная точка зрения придумана графоманами и МТА для повышения собственной самооценки.
Ох, видели бы вы, что сейчас издают...
Вы забыли про ещё один вид пишущей братии: "графоман издающийся".
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 22:53
Ладно, напишу для всех. Небольшой ликбез, так сказать. 1. Регистрация. Она сейчас возможна только через Селфпаб. Регистрация довольно геморная, надо отсылать сканы документов, фотографию с прислонённым к лицу открытым паспортом, дабы компетентные органы убедились, что вы - это вы, а не Вася Пупкин. 2. Заливка текста. текст, к сожалению, нельзя заливать кусками. Только целиком, с уже добавленным фрагментом. Заливать можно только в FB2, или DOCX. Текст уходит на модерацию, и иногда это занимает несколько дней. Что они там ищут, неизвестно, ругать Путина, или устраивать пропаганду секс.меньшинств мне лично никуда не тарахтело. 3. Обложка. Просто картинку, скачанную с инета, поставить не удастся. нужно доказать, что на обложку никто не предъявит права. Поэтому или договор с художником, или фотостоки с открытой лицензией. Я лично взял на Пиксабее. Дал ссылку в теле текста и в аннотации, и порядок. Нет, можно использовать и конструктор обложек, предоставленный Литресом, но там убогий выбор. 4. Лицензия. Можно выбрать исключительную и неисключительную. Я выбрал второй вариант. Обещают с продаж 70%, но это лукавство. Мягко говоря. Пример: прошлой ночью у меня первая покупка за сутки, и я я могу посмотреть сумму. 57,4 рубля. Я не великий математик, но где здесь 70%, если черновик стоит 164? Ответ прост: Литрес раздаёт ваш текст своим дочерним кампаниям, магазинам, и т.д.. А они могут ставить любую скидку, и лаже отдавать бесплатно, если книга находится в какой-либо акции. не совсем полный обман, но неприятно. Я лично никакого разрешения на скидки не давал, меня просто поставили перед фактом.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.
Автор: Сергей Матвеев 13.8.2019, 22:56
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 20:37)
Не путайтесь в определениях:
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Если человек пишет тексты и выкладывает в интернет и так зарабатывает - то он "сетевой автор", но не писатель.
Если человек пишет в стол или пишет, выкладывает и не зарабатывает - то он автор-любитель.
Пока люди спорят об определениях писателя, другие (называйте их, как угодно) пишут. А третьи даже с этого зарабатывают. Мне кажется, название вторично. Первично само творчество.
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 23:00
Цитата(Сергей Матвеев @ 13.8.2019, 22:56)
Первично само творчество.
Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно?
И зайдите на любую платную прощадку, посмотрите, что там в Топах. Это же лютый п... кошмар! Графоман на графомане сидит и графоманом погоняет. И они ещё с усмешечкой заявляют остальным, тем, у кого есть бумажные книги, изданные в приличных издательствах, а не за свой счёт, что вы, де, лохи, мы тут реальное бабло на ЛитРПГ и боярке с матом, извратом и расчленёнкой заколачиваем, а ваша дюже грамотная писанина никому никуда не сдалась.
Автор: Сергей Матвеев 13.8.2019, 23:07
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:00)
Поспорю. Написать школьное сочинение "Как я провёл лето" (уж не знаю, пишут ли сейчас такие) - это тоже творчество. Но мы же не называем каждого школьника писателем, верно?
Если он вложил в произведение душу, то испытал чувства, которые испытывает писатель. Многие именно в школе впервые почувствовали тягу к писательству.
Понимаете, Вы и правы, и не правы одновременно. Да, он не писатель пока, по жизни. Но, возможно, он писатель по призванию. В общем, всё это немного устарело. Раньше писатели были только в Союзе Писателей. А сейчас молодёжи до лампочки все эти условности. Пишут, и всё. Особенно на Западе это выпукло: написал книгу, выложил на Амазон, прославился. А через издательства он бы её не продал.
Здесь, как в советском анекдоте: "Вам шашечки нужны, или ехать"?
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 23:11
Цитата
написал книгу, выложил на Амазон, прославился.
Если бы это было так просто...
Автор: Сергей Матвеев 13.8.2019, 23:16
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:11)
Если бы это было так просто...
Для них это раз плюнуть. Это русскоговорящим авторам нужны переводы, редакторы, а там на первом этапе таким не заморачиваются. Я не знаю, хорошо это или плохо, просто это - веяние времени, не имеет значения, принимаем мы это, или нет.
И конечно, всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу. И какая разница, встретили Вы это произведение в бумаге, в цифре или в чём-то ещё, что появится в будущем.
Автор: Максим Керн 13.8.2019, 23:34
Цитата
всегда будут писатели-мыслители, пишущие реже, но зато дающие оценку, преломление действительности. Ищущие смыслы, показывающие перспективу человечеству и обществу.
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас, что-то новое сегодня придумать невозможно, остаётся в тысячный раз обсасывать старое.
Автор: Max Krok 13.8.2019, 23:39
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:34)
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас
ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности?
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 0:02
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
Автор: Max Krok 14.8.2019, 0:10
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:02)
Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
ну это их никак не отменяет.. Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн...
в нем человек отличается от традиционного человека... и им наплевать, что было с человеком 1000 лет назад..
но если вы о классических философах, которым не наплевать на человека, то таки да, их нет, т.к. нет альтернативных элит кроме глобалистов (на то они и глобалисты), а значит некому поднимать на пьедестал (пиарить) новых философов.. философы появлялись оттого, что был на них спрос... за это хорошо платили...
Автор: Сергей Матвеев 14.8.2019, 0:14
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 23:34)
И где все эти мыслители? Да и зачем они нужны? Всё уже сказано, написано и придумано до нас, что-то новое сегодня придумать невозможно, остаётся в тысячный раз обсасывать старое.
Может, и старые, но в преломлении дня сегодняшнего.
Автор: Сергей Матвеев 14.8.2019, 0:15
Цитата(Max Krok @ 13.8.2019, 23:39)
ужас... неужели это кто-то так думает на самом деле? а кто осмыслил происходящее сегодня? или для вас мысли замшелых наивных философов прошлого ценнее современного понимания действительности?
А разве каждый из нас не осмысливает? И в своих произведениях не излагает свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее?
Автор: Сергей Матвеев 14.8.2019, 0:16
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:02)
Человек не меняется. И сегодня его интересуют и волнуют те же вопросы, что и тысячу лет назад. Чем кардинально человек начала 21-го века отличается от человека, жившего в веке 19-ом? И назовите мне хоть пару современных философов. Я вот таких не знаю, и никогда не слышал.
Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался.
Автор: Max Krok 14.8.2019, 0:16
Цитата(Сергей Матвеев @ 14.8.2019, 0:15)
А разве каждый из нас не осмысливает? И в своих произведениях не излагает свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее?
ну наверное, в какой-то степени.. но только не в форме массовой культуры...
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 0:31
Цитата(Сергей Матвеев @ 14.8.2019, 0:16)
Кардинально не отличается. Но мы живём в другом обществе, с другими технологиями. С другими рисками и шансами для человечества. И процесс осмысления никогда не прерывался.
Игрушки стали другие. Возможностей появилось больше. Информации сегодня только в утренней ленте новостей больше, чем человек 19-го века получал за год. Жизнь стала гораздо быстрее. А в остальном всё то же самое. И человек тот же самый. То есть, изменились внешние факторы, а не внутренние.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 0:35
Цитата
Фуко, Барт, Ницше, Эко, Пелевин - это постмодерн...
Пелевин - философ?
Ну надо же... А Ницше, Шопенгауэр - это всё же не современные философы, согласитесь. Я имел в виду философов хотя бы последней четверти века. Знаете таких? А ведь философские факультеты существуют до сих пор, и каждый год выпускают в жизнь "философов". С "корочками", ага...Автор: Max Krok 14.8.2019, 0:51
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:35)
Пелевин - философ?
Эко тоже писатель.. что ж вы его пропустили...
Какое время такие и философы...
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:35)
каждый год выпускают в жизнь "философов". С "корочками", ага...
философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий?
Автор: Max Krok 14.8.2019, 0:53
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:31)
И человек тот же самый.
человек может и тот же самый, но какое ему до этого дела, если мир другой?
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 1:11
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 0:53)
человек может и тот же самый, но какое ему до этого дела, если мир другой?
Демагогия.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 1:18
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 0:51)
философы есть... раскрутки нет... или вы думаете, что все эти шопенгауэры настолько велики, что их труды нужны были хоть кому-то, если бы не было тех, кто вознес их на страницы учебников и энциклопедий?
Я совершенно с Вами согласен. Сегодня раскрутка - это всё. Раньше было проще, но протекционизм был всегда. И если поменять слово "философ" на "писатель", то ничего не изменится. И все "классики" литературы из той же оперы.
Автор: Max Krok 14.8.2019, 1:20
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 1:11)
Демагогия.
видно, что философия не ваш конёк..
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 1:21
Цитата(Max Krok @ 14.8.2019, 1:20)
видно, что философия не ваш конёк..
Да я как-то по фэнтези больше...
Автор: Гаврила 14.8.2019, 1:30
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 20:37)
Научитесь вначале писать без ошибок,
"Я пишу с ошибками, это привилегия высшего образования" (с) ТМР
Цитата
А пока что ваш пост - великолепный пример сокрушительной самокритики
ок, живите с этим мнением, мне все равно.
Был вопрос
Цитата
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах всегда, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.?
это тоже самокритика?
Цитата
Максим Керн
Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре
Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре
Да и черт бы с ним, что вы как дети. Мы живем в мире с глобальной экономикой, кому какое дело как кто-то бизнес ведет? Это заботы государства.
Цитата
что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает.
Я заметил, что на любой лит. площадке всегда куча проблем. Всегда какие-то дрязги, скандалы, обвинения в накрутках, плагиате, сами авторы ведут себя как базарные бабы, особенно женщины этим отличаются, для женщин самое то там существовать.
Мне в принципе непонятно как может писатель работать на виду у всех, лихорадочно, на коленке писать черновики/проду, а за спиной стоит толпа читателей, заглядывает через плечо и орет: проду! давай проду! что ты пишешь, козлина?! кто так пишет?!
Какое может быть качество при такой работе?
Не могу представить, чтобы Ал.Иванов, Дж.Гришем, В.Пелевин, Б.Акунин так работали.
Даже у производителей продукта для шоу-биза есть какое личное пространство, личная территория, куда посторонним вход запрещен. Писать по подписке - это не писательство, это даже не знаю как назвать... копирайтерство... но даже копирайтер работает в уединении.
Стивен Кинг говорил, что писатель - это профессия одиночества или как-то так, да и Акунин похожее утверждает.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 1:37
Цитата
Писать по подписке - это не писательство, это даже не знаю как назвать... копирайтерство..
Ну вот взять хотя бы меня. Я подписал договор с Альфа-книгой на ещё пишущийся роман, "Математик. Закон Мерфи". http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.litres.ru/maksim-kern/matematik-zakon-merfi/ И его же выкладываю на Черновиках. И какая мне разница, кто стоит за спиной, читатели, или издательство? Ведь сроки сдачи текста в договоре прописаны отдельным пунктом, и нарушать их не рекомендуется. К тому же на Черновиках нет форума, и никто тебе не кричит "Автор, проды!". Кстати, это тоже стимул. Ты видишь, что твой текст читают, и он востребован.
Автор: Эллекин 14.8.2019, 9:50
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 1:30)
Мне в принципе непонятно как может писатель работать на виду у всех, лихорадочно, на коленке писать черновики/проду, а за спиной стоит толпа читателей, заглядывает через плечо и орет: проду! давай проду! что ты пишешь, козлина?! кто так пишет?!
Какое может быть качество при такой работе?
Какое может быть качество при такой работе?
Может, вам в принципе непонятно, потому что вы не имеете ни малейшего представления (судя по вашему диалогу с Каркуном) о писательской работе в Сети? Никто не мешает написать книгу, привести её в божеский вид и выкладывать по той самой подписке главами, просто проводя финальную полировку. Большинство тех, кто пишет нечто более сложное, чем нагибаторство и потрахушки, так и делают.
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 11:23)
Правда, есть нюанс: писателям с Украины не дают коммерческий статус из-за всем известной политической обстановки.
С не таких уж недавних пор дают. Проблема там была не в обстановке, а в особенностях вывода бабла за рубеж, и это касалось не только украинцев, но и любых иностранцев, то есть не резидентов РФ.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 11:10
Цитата(Эллекин @ 14.8.2019, 9:50)
Может, вам в принципе непонятно, потому что вы не имеете ни малейшего представления о писательской работе в Сети?
Не имею ни малейшего представления, и не собираюсь иметь.
Судьба сетевых авторов меня не привлекает. Репутация сетевых оставляет желать лучшего. Тем более, как я уже говорил, в сети практически одни Ф/Ф, как авторы, так и читатели, а я далек от Ф/Ф. Знаю только писателей этих жанров с именем, но свои имена они заработали и продолжают зарабатывать в бумаге. Хотя и эл. продаж не чураются.
Цитата
Никто не мешает написать книгу, привести её в божеский вид и выкладывать по той самой подписке главами, просто проводя финальную полировку.
Я так понимаю, для начала следует просто подарить сообществу готовую книгу. Поработать, так сказать, осликом. А там как начальство посмотрит.
Цитата
Большинство тех, кто пишет нечто более сложное, чем нагибаторство и потрахушки, так и делают.
Можно узнать имена авторов, "тех, кто пишет нечто более сложное", и как это сложное продвигается в сети, в том числе и материальный выхлоп?
Канонизируются ли произведения сетевых авторов, в смысле, ставятся ли по их произведениям спектакли, разрабатываются ли экранизации, осуществляются ли переводы на иноязыки?
И повторю еще раз вопрос, может вы в курсе.
Цитата
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах ВСЕГДА, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не домогаются коммерческого статуса, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.?
Как пример, Ал. Иванов. Вообще не присутствует в соцсетях и лит. площадках. Год-полтора пишет книгу, все это время ему идут деньги от изданных книг, переизданий, переводов, эл. продаж, аудио, сценарные отчисления. Коммерческий статус получил автоматом, по причине хороших тиражей и популярности.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 11:23
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 1:37)
выкладываю на Черновиках. И какая мне разница, кто стоит за спиной, читатели, или издательство? Ведь сроки сдачи текста в договоре прописаны отдельным пунктом, и нарушать их не рекомендуется.
Разница существенная. Издательство стоит в стороне, далеко, оно не за спиной, через плечо не заглядывает, ногами не сучит, завистью и злобой не исходит, на нервах не играет. Писатель просто работает, не отвлекаясь ни на что, ни на скандалы, ни на количество подписчиков/просмотров. А вот на лит. площадках читатели+админы как раз за спиной и требуют проды, каких-то телодвижений в сторону администрации ресурса.
Цитата
на Черновиках нет форума, и никто тебе не кричит "Автор, проды!".
на Черновиках не кричат, но на других площадках (а их большинство) регулярная прода жизненна важна.
В общем-то, ради регулярной проды, подписоты/просмотров и затевается вся эта сетевая бодяга.
Автор: Эллекин 14.8.2019, 13:12
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 11:10)
Не имею ни малейшего представления, и не собираюсь иметь.
Ну тогда почему вы рассуждаете о том, в чём разбираетесь как свинья в апельсинах?
Цитата
Я так понимаю, для начала следует просто подарить сообществу готовую книгу. Поработать, так сказать, осликом. А там как начальство посмотрит.
Угадывайте дальше.
Цитата
Можно узнать имена авторов, "тех, кто пишет нечто более сложное", и как это сложное продвигается в сети, в том числе и материальный выхлоп?
Вы для начала о предмете получите хоть какое-то представление.
Цитата
Канонизируются ли произведения сетевых авторов, в смысле, ставятся ли по их произведениям спектакли, разрабатываются ли экранизации, осуществляются ли переводы на иноязыки?
Презираемое всеми литрпг на Амазоне отлично заходит иноязычным читателям.
Цитата
Правильно ли я понимаю, что авторы на сетевых площадках зарабатывают на книгах ВСЕГДА, даже если не присутствуют на площадках, не выкладывают проды, не домогаются коммерческого статуса, не участвуют в местных клановых противостояниях и тд.?
Вероятно, это не слишком очевидно, но на сетевых площадках писателю приходится брать на себя функции издателя, то есть позаботиться о такой вещи, как продвижение. Впрочем, как правило, издатель тоже этим не парится, что сводит ценность бумажной книги к нулю.
Ну а то, какое отношение к заработку имеют домогательство коммерческого статуса и участие в клановых противостояниях, британским учёным ещё предстоит выяснить.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 13:39
Цитата(Эллекин @ 14.8.2019, 13:12)
Ну тогда почему вы рассуждаете о том, в чём разбираетесь как свинья в апельсинах?
Вам виднее, вы, видимо, и со свиньями и с апельсинами в близких отношениях.
Цитата
Угадывайте дальше.
Так вы просветите, вы же спец и профи.
Цитата
Вы для начала о предмете получите хоть какое-то представление.
Так зачем дело стало? Вы, как я посмотрю, профи, ответьте хотя бы на мои вопросы.
Цитата
Презираемое всеми литрпг на Амазоне отлично заходит иноязычным читателям.
Поподробнее, пжлст. Кто куда заходит и как. Что значит отлично? Какие деньги, какая известность в литературном пространстве России? Имена? А то я кроме Руса никого не знаю. Мы какбе в России живем, не так ли? Что нам мифические иноязычные читатели.
И литрпг - это, значит, вся сетевая авторская рать?
Цитата
на сетевых площадках писателю приходится брать на себя функции издателя, то есть позаботиться о такой вещи, как продвижение.
То есть пока автор на площадке - он типа писатель, ушел, отлучился на полгода-год-другой, или забанили, и как умер, так, что ли?
Цитата
домогательство коммерческого статуса и участие в клановых противостояниях, британским учёным ещё предстоит выяснить.
Британские ученые присутствуют на АТ, Целлюлозе и проч. сетевых ресурсах?
Автор: Гаврила 14.8.2019, 13:47
Цитата(Эллекин @ 14.8.2019, 13:12)
на сетевых площадках писателю приходится брать на себя функции издателя, то есть позаботиться о такой вещи, как продвижение.
То есть сетевой должен и книги писать, и вприсядку плясать? "Одна
Цитата
Впрочем, как правило, издатель тоже этим не парится, что сводит ценность бумажной книги к нулю.
Как правило, издатель не парится над продвижением авторов с 2-5-тысячным тиражом, а, учитывая, что 90% отечественной фантастики и фэнтэзятины издается именно такими тиражами, ценности подобные бумажные книги не имеют от слова совсем. И издаются только ради ассортимента.
И за все бумажные книги не говорите, вы же не один читатель на всю страну.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 14:32
Цитата
То есть сетевой должен и книги писать, и вприсядку плясать? "Одна жена рука пишет, другая обед готовит..."
Так и есть. Знали бы вы, какие махинации проворачивают на том же АТ. Боты, накрутки, платная реклама, заказные "рецензии" и хвалебные отзывы по обмену. Всё ради того, чтобы забраться повыше в Топе.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 15:14
Цитата(Глэм @ 13.8.2019, 22:37)
Писатель (он же проф.писатель) - человек, зарабатывающий на жизнь написанием книг (именно бумажных книг).
Какая разница, бумажных или нет.
Главное, чтобы он этим зарабатывал. Ну и да, с тем же успехом можно назвать его профессиональным автором, а слову "писатель" приписывать (хехе ) более возвышенное значение. Это вопрос субъективного восприятия, и установить единый понятийный аппарат тут невозможно.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 15:24
Цитата
Какая разница, бумажных или нет. wink.gif Главное, чтобы он этим зарабатывал.
На туалетных освежителях воздуха тоже написано. Давайте написавших текст на освежителе воздуха тоже писателями считать. Нуачо, по вашей логике так получается. Текст написал? Написал. Заработал на написанном? Заработал. Л - Логика.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 15:34
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 15:39)
И литрпг - это, значит, вся сетевая авторская рать?
Есть еще аниме с боярами.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 17:24)
На туалетных освежителях воздуха тоже написано. Давайте написавших текст на освежителе воздуха тоже писателями считать. Нуачо, по вашей логике так получается. Текст написал? Написал. Заработал на написанном? Заработал. Л - Логика.
Д - демагогия.
Не нужно так топорно подменять тезис. Разумеется, имелась в виду беллетристика, а не технические тексты.
Автор: Дон Алькон 14.8.2019, 15:47
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 14:32)
Так и есть. Знали бы вы, какие махинации проворачивают на том же АТ. Боты, накрутки, платная реклама, заказные "рецензии" и хвалебные отзывы по обмену. Всё ради того, чтобы забраться повыше в Топе.
Ну а чуть подробнее, если можно. Какой-нибудь особо выдающийся случай, пример, прикол. Я такое собираю.
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 22:53)
Ладно, напишу для всех. Небольшой ликбез, так сказать. 1. Регистрация. Она сейчас возможна только через Селфпаб. Регистрация довольно геморная, надо отсылать сканы документов, фотографию с прислонённым к лицу открытым паспортом, дабы компетентные органы убедились, что вы - это вы, а не Вася Пупкин. 2. Заливка текста. текст, к сожалению, нельзя заливать кусками. Только целиком, с уже добавленным фрагментом. Заливать можно только в FB2, или DOCX. Текст уходит на модерацию, и иногда это занимает несколько дней. Что они там ищут, неизвестно, ругать Путина, или устраивать пропаганду секс.меньшинств мне лично никуда не тарахтело. 3. Обложка. Просто картинку, скачанную с инета, поставить не удастся. нужно доказать, что на обложку никто не предъявит права. Поэтому или договор с художником, или фотостоки с открытой лицензией. Я лично взял на Пиксабее. Дал ссылку в теле текста и в аннотации, и порядок. Нет, можно использовать и конструктор обложек, предоставленный Литресом, но там убогий выбор. 4. Лицензия. Можно выбрать исключительную и неисключительную. Я выбрал второй вариант. Обещают с продаж 70%, но это лукавство. Мягко говоря. Пример: прошлой ночью у меня первая покупка за сутки, и я я могу посмотреть сумму. 57,4 рубля. Я не великий математик, но где здесь 70%, если черновик стоит 164? Ответ прост: Литрес раздаёт ваш текст своим дочерним кампаниям, магазинам, и т.д.. А они могут ставить любую скидку, и лаже отдавать бесплатно, если книга находится в какой-либо акции. не совсем полный обман, но неприятно. Я лично никакого разрешения на скидки не давал, меня просто поставили перед фактом.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.
Дальше. 5. Косяки тех.службы. О, это просто песТня... Постоянно после модерации (не каждый раз, но часто) создают отдельные страницы с одним-единственным черновиком, который исчезает с моей основной страницы. И мне приходится писать в тех.службу, чтобы это исправили. Пару раз исчезали просмотры вместе с деньгами. После моего возмущённого письма всё вернули, конечно, но сам факт настораживает. делать скрины экрана каждые пять минут у меня нет никакого желания.
Ну и пункт номер 6. Выплаты. Только раз в квартал, и если накапливается сумма свыше одной тысячи рублей. Я пока ещё ничего не выводил, прошло всего чуть больше месяца. С другой стороны гораздо приятнее снять сразу хорошую сумму, чем раз в неделю по мелочи.
Ну а теперь о плюсах. Они тоже есть, ла. Реклама.её реально дают, постоянно вижу свои книги в Яндекс.Директе. Ну и количество читателей на Литресе всё же гораздо больше, чем у других площадок. Литрес пока в этом отношении для других лит.сайтов и платных площадок недосягаем.
Вот, вкратце, и всё. Пока впечатления двойственные. Надеюсь, баги пофиксят, и можно будет работать с Черновиками нормально. Но пока отрицательных моментов всё же больше.
Ну и за вот эту конкретику - спасибо. Потом, когда тут споры поутихнут - отпишите, если не сложно. Рез-таты - стоит ли сей овчинный ресурс выделки. Ну так, просто - любопытно.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 15:49
Цитата
Разумеется, имелась в виду беллетристика, а не технические тексты.
Хорошо. Тогда давайте иначе. Зайдите на сайт Автор Тудей. Там в Топе, емнип, на четвёртом месте, некий Айтбаев. Откройте любую из его книжек и возрыдайте. Безграмотность, мат, изврат и расчленёнка в ассортименте. Но его дичайшую графомань читают и покупают. Тысячи просмотров и сотни часов прочтение каждый день. Считать такого писателем? Нет уж, увольте.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 15:54
Цитата
Ну а чуть подробнее, если можно. Какой-нибудь особо выдающийся случай, пример, прикол. Я такое собираю.
Да это видно невооружённым взглядом. Секрет Полишинеля. Говорить об этом на АТ не принято, но все это знают, и администрация ничуть этому не препятствует, ибо ей это выгодно. Там уже открыто дают рекламу РЕКЛАМЩИКОВ в блогах. Платных, разумеется. Таких, как Геворк Лемуров, к примеру, который занимается рекламой ЛитРПГ-шек вконтакте.
И да, я позже, разумеется, отпишусь о Черновиках.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 15:56
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 17:49)
Хорошо. Тогда давайте иначе. Зайдите на сайт Автор Тудей. Там в Топе, емнип, на четвёртом месте, некий Айтбаев. Откройте любую из его книжек и возрыдайте. Безграмотность, мат, изврат и расчленёнка в ассортименте. Но его дичайшую графомань читают и покупают. Тысячи просмотров и сотни часов прочтение каждый день. Считать такого писателем? Нет уж, увольте.
Лично я и не считаю. Но он зарабатывает на своих опусах - стало быть, профессиональный автор, хехе.
Привязка этой профессии конкретно к бумажным книгам не имеет никакого объективного основания. Ибо какая разница, зарабатывает он своим, с позволения сказать, креативом в интернетах или через издательства? К слову, в изданных книгах перечисленного вами добра тоже хватает.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 16:01
Цитата
К слову, в изданных книгах перечисленного вами добра тоже хватает.
С этим спорить не стану. Сетевые авторы сегодня зарабатывают неплохо. Их не самом деле не так много, но они есть, на АТ, Литнете. Но это сетевые авторы, не писатели. Они локально известны только на своих сайтах, более нигде.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 16:15
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:01)
Сетевые авторы сегодня зарабатывают неплохо. Их не самом деле не так много, но они есть, на АТ, Литнете. Но это сетевые авторы, не писатели. Они локально известны только на своих сайтах, более нигде.
А кому известна основная масса нынешних фантбеллетристов, кроме узкой тусовки? Чьи имена вам назовет какой-нибудь приятель, не особо интересующийся фантастикой, ежели вы его спросите, кого из русскоязычных фантастов он знает? Наверняка вспомнит только Стругацких или там Кира Булычева, как максимум - еще и Лукьяненко. На этом - все.Поймите меня правильно, я попросту против двойных стандартов.
Почему один автор, который пишет низкокачественное чтиво и зарабатывает на нем, - это, дескать, писатель, а другой, чей способ заработка аналогичен, - внезапно нет? Учитывая, что многие сетевые нынче зарабатывают на своих опусах примерно столько же (или даже больше), как и основная масса издающихся? Есть какой-то вразумительный ответ?
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 16:27
Цитата
Есть какой-то вразумительный ответ?
Есть. В издательствах (по крайней мере в Эксмо и Альфе) откровенный изврат не возьмут. Как и просто безграмотно написанный текст с употреблением обсценной лексики. А на лит.площадках такое проходит на ура. Пипл хавает, похрюкивает и просит добавки. На сайтах, если хочешь быть успешным, нужно писать то, что востребовано быдлом. То есть, примитивное ЛитРПГ, боярку и академки. Добавляешь мат, сцены секса, нагибательства всех и вся, расчленёнку, и вуаля! Ты уже в Топе. Только есть ещё нюанс... Ты должен писать сериал, писать много, и выкладывать проды часто. Твой минимум написания текста - 20 тысяч знаков с пробелами в день. Ну и не забыть про накрутки, платную рекламу и проплаченные "рецензии". И будет вам счастье. Да , про примитивный сюжет, провисания сюжетных линий, логику, орфографию и пунктуацию можно не думать, сожрут и так. Проверено Топами АТ, Целлюлозы и Литнета.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 16:35
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:27)
На сайтах, если хочешь быть успешным, нужно писать то, что востребовано быдлом. То есть, примитивное ЛитРПГ, боярку и академки.
Вы так говорите, будто в издательствах ситуация какая-то приниципиально иная.
Что за нездоровый шовинизм? Можно подумать, издательства берут сплошь высокоинтеллектуальные шедевры, ога. Критерий выдвигался один: факт заработка автора за счет его текстов. О качестве речи не идет, да и не может идти в условиях его рекурсивного снижения.
Автор: Граф 14.8.2019, 16:38
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 14:32)
Так и есть. Знали бы вы, какие махинации проворачивают на том же АТ. Боты, накрутки, платная реклама, заказные "рецензии" и хвалебные отзывы по обмену. Всё ради того, чтобы забраться повыше в Топе.
Да, так и есть.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 16:27)
Пипл хавает, похрюкивает и просит добавки. На сайтах, если хочешь быть успешным, нужно писать то, что востребовано быдлом. То есть, примитивное ЛитРПГ, боярку и академки. Добавляешь мат, сцены секса, нагибательства всех и вся, расчленёнку, и вуаля! Ты уже в Топе. Только есть ещё нюанс... Ты должен писать сериал, писать много, и выкладывать проды часто. Твой минимум написания текста - 20 тысяч знаков с пробелами в день. Ну и не забыть про накрутки, платную рекламу и проплаченные "рецензии". И будет вам счастье. Да , про примитивный сюжет, провисания сюжетных линий, логику, орфографию и пунктуацию можно не думать, сожрут и так.
Согласен.
ПыСы. Блин, что-то странное происходит: я уже дважды согласился с Максиком.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 16:45
Цитата
Можно подумать, издательства берут сплошь высокоинтеллектуальные шедевры, ога.
Разумеется, нет. Но. Возьмём для примера Графа. Я с ним в контрах, и от его творчества не в восторге. Но есть большое НО. Он - писатель. Неважный, на мой взгляд, но писатель. Настоящий. А вот подавляющее число Топов на платных площадках писателями не станут никогда, как бы ни пыжились. И даже Граф, как бы я к нему ни относился, никогда бы не опустился до того, чтобы писать востребованный быдлом кал с матом и извратом. А ведь некоторые издающиеся писатели на том же АТ как раз пытаются подстроиться под запросы быдла, в надежде заработать, и опускаясь на уровень городской канализации. И вот этот звоночек очень симптоматичен.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 16:52
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:45)
Но есть большое НО. Он - писатель. Неважный, на мой взгляд, но писатель. А вот подавляющее число Топов на платных площадках писателями не станут никогда, как бы ни пыжились.
Объясните, какой смысл вы вкладываете в это слово. Потому что сейчас вы со всей очевидностью говорите вовсе не о способе заработка.
И в чем принципиальная разница между сетевым нелогичным нагибаторством и изданным на бумаге, учитывая, что сейчас в основном такое и издается (ежели говорить о фантастике)?Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:27)
Добавляешь мат, сцены секса, нагибательства всех и вся, расчленёнку, и вуаля! Ты уже в Топе. Только есть ещё нюанс... Ты должен писать сериал, писать много
Вы прямо описали типичную историю успеха издаваемого фантбеллетриста.
Кроме разве что мата, и то к нему сейчас отношение в издательствах более лояльное, судя по всему.Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:27)
Да , про примитивный сюжет, провисания сюжетных линий, логику, орфографию и пунктуацию можно не думать, сожрут и так.
Кто-то сейчас вообще этими вопросами заморачивается? о_0 Корректоры и редакторы же поправят, хехе.
А на логику авторам и потребителям сего чтива давно глубоко плевать. Поскольку сеттинги литРПГ (в том числе изданных), как правило, совершенно нелогичны. А сюжеты там сплошь строятся на том, что персонаж находит дыру в игровой механике (которую, ясное дело, до него никто не находил, несмотря на ее очевидность) и начинает ее активно юзать, а за это получает не люлей и бан от администрации, а множество бонусов. Типичный сюжет аниме с боярами тоже особой логичностью и стройностью не отличается.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:45)
А ведь некоторые издающиеся писатели на том же АТ как раз пытаются подстроиться под запросы быдла, пытаясь заработать, и опускаясь на уровень городской канализации. И вот этот звоночек очень симптоматичен.
Ну здрасьте.
Этот звоночек прозвучал еще лет эдак с десять назад, когда о сетевых заработках для авторов особо и речи не шло.Цитата(Граф @ 14.8.2019, 18:38)
ПыСы. Блин, что-то странное происходит: я уже дважды согласен с Максиком.
Гораздо более странно, что я в этом разговоре отстаиваю право сетевых графоманов называться профессиональными авторами.
Но соль тут исключительно в том, что я не могу понять эти двойные стандарты. В чем принципиальное различие заработка на примитивных читательских комплексах в сети и в бумажных изданиях? С каких пор все изданное автоматически становится изысканными произведениями с глубоким интеллектуальным и нравственным содержанием? Ведь там, как правило, точно такое же унылое нагибаторство и спаривание главгероя со всеми направо и налево!
Автор: Граф 14.8.2019, 17:00
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 16:52)
И в чем принципиальная разница между сетевым нелогичным нагибаторством и изданным на бумаге, учитывая, что сейчас только такое и издается (ежели говорить о фантастике)?
ФФ, вам знакомы такие понятия как "редакторский отбор", "качество произведения", "художественная ценность книги"? Если да, то это ответ на ваш вопрос.
Впрочем, как понимаю, вы бумажные книги не читаете и не в курсе темы.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 17:03
Цитата
В чем принципиальное различие заработка на примитивных читательских комплексах в сети и в бумажных изданиях?
Принципиального нет. Там и там текст и продажи. Это если мы говорим только о заработке, не трогая качество текста. В этом случае да, носитель информации неважен. Для меня было не то что шоком, но неслабым удивлением, когда я узнал, что Эксмо в очередной раз решило наступить на те же грабли, создав новую серию "Монстры сети. Фантастические бестселлеры рунета", и в ней уже вышли две книги кошмарнейшего графомана, занимающего второе место в Топе АТ. Понятно, что отзывы и оценки к этим, с позволения сказать, книгам ниже плинтуса, и тиражи наверняка не продадутся. но сам факт того, что издательства начинают заигрывать с сетевыми авторами, тоже симптоматичен.
Автор: Граф 14.8.2019, 17:06
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 16:52)
отстаиваю право сетевых графоманов называться профессиональными авторами
Сетевые авторы называются не писателями, а сетераторами (сетераторшами), а их произведения - сетература.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:07
Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:00)
ФФ, вам знакомы такие понятия как "редакторский отбор", "качество произведения", "художественная ценность книги"? Если да, то это ответ на ваш вопрос.
Знакомы. И что, нынче в списках изданного сплошь высокоинтеллектуальные шедевры, разительно отличающиеся от популярных сетевых текстов?
Да-да, я об этом уже спрашивал выше.Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:00)
Впрочем, как понимаю, вы бумажные книги не читаете и не в курсе темы.
Неправильно понимаете, хотя, само собой, нынешнюю фантбеллетристику я не покупаю. Мне достаточно того, что я вижу определенный текст с крайне низкой художественной составляющей и отсутствием логики, но зато с обилием крови-кишков-семени вначале на Самиздате или другом сайте, а потом - в списках изданного.
Вывод очевиден, запросы читателей столь почитаемой вами бумажной книги понятны, политика издательств - тоже.Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:06)
ФФ, я уже в который раз сомневаюсь, что вы филолог.
Сетевые авторы называются не писателями, а сетераторами (сетераторшами), а их произведения - сетература.
Сетевые авторы называются не писателями, а сетераторами (сетераторшами), а их произведения - сетература.
Это кто придумал? Можно ссылку на авторитетный источник?
Автор: Граф 14.8.2019, 17:11
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 17:07)
в списках изданного сплошь высокоинтеллектуальные шедевры
ФФ, вы, как филолог, должны знать, что ни у одного писателя не могут быть сплошь шедевры.
Ни у одного.
У гения - как правило, 1 на 10 средних книг, у большого таланта - 1 на 100, у так себе писателя - 1 на много-много-много....
У сетевых авторов (сетераторов) - ноль на бесконечное множество.
Разница понятна?
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:11
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 19:03)
Принципиального нет. Там и там текст и продажи. Это если мы говорим только о заработке, не трогая качество текста.
Вот именно! Я исключительно об этом и говорил.
То бишь сетевые авторы, которые зарабатывают своими текстами, - это тоже профессиональные авторы (писатели, если угодно).Качество текста там и там отличается несущественно, поскольку тенденция к рекурсивному снижению качества издаваемых книг отчетливо прослеживается как минимум с начала десятых годов. Расцвет сетевых продаж, популярность даже самого лютого трешака - плоть от плоти этого процесса.
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 19:03)
но сам факт того, что издательства начинают заигрывать с сетевыми авторами, тоже симптоматичен.
Они с ними заигрывают как минимум десяток лет.
Автор: Граф 14.8.2019, 17:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 17:07)
Это кто придумал? Можно ссылку на авторитетный источник?
ФФ, а вообще-то в курсе современного литературного процесса? Вы читали что-нибудь за пределами Сети?
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:14
Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:11)
У гения - как правило, 1 на 10 средних книг, у большого таланта - 1 на 100, у так себе писателя - 1 на много-много-много....
У сетевых авторов (сетераторов) - ноль на бесконечное множество.
У сетевых авторов (сетераторов) - ноль на бесконечное множество.
Это кто и когда статистику собрал?
Есть ли веские основания считать, что издаваемый автор, который пишет исключительно про то, как главгерой без страха и упрека всех нагибает в прямом и переносном смысле, хоть когда-нибудь создаст литературный шедевр? Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:12)
ФФ, а вообще-то в курсе современного литературного процесса? Вы читали что-нибудь за пределами Сети?
Это как-то должно было ответить на мой вопрос?
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 17:16
Цитата
То бишь сетевые авторы, которые зарабатывают своими текстами, - это тоже профессиональные авторы (писатели, если угодно).
Как можно назвать профессиональным автором человека, который делает две ошибки в одном слове? Профи должен как минимум владеть родным языком, согласитесь?
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:18
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 19:16)
Как можно назвать профессиональным автором человека, который делает две ошибки в одном слове? Профи должен как минимум владеть родным языком, согласитесь?
Повторю в третий раз: выше в качестве единственного критерия профессиональности автора выдвигался факт его заработка на своих текстах. В данной беседе я исхожу исключительно из этой позиции.
А если мы начнем говорить о художественных качествах и содержании, в том числе изданных книг, то это совершенно отдельный и довольно грустный разговор.
Автор: оленька 14.8.2019, 17:21
Цитата(Глэм @ 11.8.2019, 23:18)
Список шедевров, написанных за деньги и ради денег, не уложится в десятки и сотни. Почти все мало-мальски стоящие книги написаны коммерческими авторами.
А ваши 2-3 десятка имен - это те самые исключения, подтверждающие правило.
А ваши 2-3 десятка имен - это те самые исключения, подтверждающие правило.
Протестую! Самые мои любимые - Мастер и Маргарита (перечитываю в который уже раз) и весь Булгаков, Чевенгур и весь Платонов, Сто лет одиночества, Обломов писаны по зову сердца или подобному. И этот пример не впику, а взаправду.
Автор: Граф 14.8.2019, 17:23
Ладно, ФФ, оставайтесь при своем мнении.
Я хоть и неважный писатель, но все же писатель (спасибо, Максик!), а уж филолог - точно профессиональный (МГУ, филфак, 1985) и хорошую книгу от сетевого говнописа сумею отличить.
Автор: оленька 14.8.2019, 17:39
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 16:52)
О
Ну здрасьте. Этот звоночек прозвучал еще лет эдак с десять назад, когда о сетевых заработках для авторов особо и речи не шло.
Ну здрасьте.
Этот звоночек прозвучал еще лет эдак с десять назад, когда о сетевых заработках для авторов особо и речи не шло.Лет 300, если уж наверняка.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:40
Цитата(Граф @ 14.8.2019, 19:23)
Ладно, ФФ, оставайтесь при своем мнении.
Я хоть и неважный писатель, но все же писатель (спасибо, Максик!), а уж филолог - точно профессиональный (МГУ, филфак, 1985) и хорошую книгу от сетевого говнописа сумею отличить.
Я хоть и неважный писатель, но все же писатель (спасибо, Максик!), а уж филолог - точно профессиональный (МГУ, филфак, 1985) и хорошую книгу от сетевого говнописа сумею отличить.
Это у вас мнение, не подтвержденное ничем, а у меня обоснованное суждение.
Обоснования вы можете увидеть выше. Если называть писателями всех, кто зарабатывает на своих опусах, то и сетевые авторы идут в эту же категорию. Если говорить о художественной ценности произведений, то тут факт изданности-неизданности тоже ни о чем не говорит. Опять же, см. выше - об обилии лютого трешака среди изданного и даже популярного (один Поселягин чего стоит, например, если брать близкую вам тематику АИ).
Автор: оленька 14.8.2019, 17:42
А вообще Фрост профессиональный спорщик. Он с лёгкостью отстоит и противоположное своему мнение. Графу и Керну не к чему напрягаться.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:45
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 19:42)
А вообще Фрост профессиональный спорщик
Как выяснили ранее, профессиональный - это тот, кто зарабатывает этим деньги.
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 19:42)
Он с лёгкостью отстоит и противоположное своему мнение.
Но зачем мне это делать?
Вообще-то я вполне последователен в своих позициях. В данном случае меня заинтересовали двойные стандарты классификации авторов, не более того.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 17:47
Игорёша, не за что. Я в самом деле считаю тебя средним писателем, просто в силу моей нелюбви к альтернативке в целом. Ты наверняка считаешь плохими мои книги, и это нормально. На вкус и цвет, как говорится. Хотя вполне допускаю, что у тебя есть множество своих почитателей. Но твоя позиция, которую ты высказывал в том числе на АТ, мне близка, и я её поддерживаю. Сегодняшняя сетература - дно, пробить которое уже вряд ли возможно.
Автор: оленька 14.8.2019, 17:52
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.8.2019, 17:45)
Как выяснили ранее, профессиональный - это тот, кто зарабатывает этим деньги.
Но зачем мне это делать? Вообще-то я вполне последователен в своих позициях. В данном случае меня заинтересовали двойные стандарты классификации авторов, не более того.
Но зачем мне это делать?
Вообще-то я вполне последователен в своих позициях. В данном случае меня заинтересовали двойные стандарты классификации авторов, не более того.Я не осуждаю. А типа дифирамб выдаю) А так то да, у ваших оппонентов размыта терминология. Отсюда и спор, в сущности пустой.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 17:56
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 19:52)
Я не осуждаю. А типа дифирамб выдаю)
Ну тогда спасибо.
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 19:52)
А так то да, у ваших оппонентов размыта терминология. Отсюда и спор, в сущности пустой.
Вот я и пытаюсь ее прояснить. Впрочем, пожалуй, к более-менее единому знаменателю уже пришли.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:19
Цитата(Граф @ 14.8.2019, 17:11)
ФФ, вы, как филолог, должны знать,
В смысле филолог? Типа диплом есть? Работы филологические, общепризнанные? Или так, в сети о жизни скорбной покалякать профессионал?
Цитата
вам знакомы такие понятия как "редакторский отбор", "качество произведения", "художественная ценность книги"?
Ну, если он филолог, то какбе должен знать. Хотя, если судить по внушаемой дуре Варваре Карауловой (МГУ), вуз и диплом не имеют никакого значения. Может и не знать. Может, он пиво пил все годы учебы?) Такое сплошь и рядом.
Цитата
Fr0st Ph0en!x
Если называть писателями всех, кто зарабатывает на своих опусах, то и сетевые авторы идут в эту же категорию.
Если называть писателями всех, кто зарабатывает на своих опусах, то и сетевые авторы идут в эту же категорию.
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают? Рабинович напел?
Если тираж бумажного автора 50-90 тыс. - это видят все. А продажи сетевика видит только сетевик, и почему я должен ему верить?
В интернете веры нет никому. Я тоже могу сказать, что каждую субботу трахаю Иванку Трамп в бане, и что?
Во-вторых, сетевики так тщательно обходят мои вопросы, что смешно и жалко на них смотреть.
Настоящий писатель зарабатывает не только на прямых продажах, но и на косвенных. Объяснять не буду, филологи поймут.)
В-третьих, настоящий писатель если регулярно издается в бумаге, то в отличие от сетевика не исчезнет внезапно только потому, что лит. площадка накрылась медным тазом/его забанили/ он чуть отвлекся от регулярной мастурбации продой перед читателями/ он вообще ушел из интернета.
Вот недавно Елена Шубина (АСТ) сетовала, что Мих.Шишкин не пишет уже 6 лет, и они (АСТ) все ждут и ждут его новый роман. Чтобы издать, замечу.
Буквально пару месяцев назад Шишкин представил свой новый роман и его сразу издали. Это я не к тому, что Шишкин - великий писатель, как сейчас наверняка подумают филологи. Как раз, для меня Шишкин - так себе писатель. Но он не сетевик.
Возможна ли подобная ситуация в сетевой литературе? Разместил три романа, снял кучу денег, ушел на 6 лет, вернулся, а тебя ждут и владельцы ресурса, и читатели. Не забыли, и готовы платить. И самое главное, все эти 6 лет тебе платили деньги.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:22
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 17:42)
А вообще Фрост профессиональный спорщик. Он с лёгкостью отстоит и противоположное своему мнение. Графу и Керну не к чему напрягаться.
Автор: оленька 14.8.2019, 18:25
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:19)
В смысле филолог? Типа диплом есть? Работы филологические, общепризнанные? Или так, в сети о жизни скорбной покалякать профессионал?
Ну, если он филолог, то какбе должен знать. Хотя, если судить по внушаемой дуре Варваре Карауловой (МГУ), вуз и диплом не имеют никакого значения. Может и не знать. Может, он пиво пил все годы учебы?) Такое сплошь и рядом.
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают? Рабинович напел?
Если тираж бумажного автора 50-90 тыс. - это видят все. А продажи сетевика видит только сетевик, и почему я должен ему верить?
В интернете веры нет никому. Я тоже могу сказать, что каждую субботу трахаю Иванку Трамп в бане, и что?
Во-вторых, сетевики так тщательно обходят мои вопросы, что смешно и жалко на них смотреть.
Настоящий писатель зарабатывает не только на прямых продажах, но и на косвенных. Объяснять не буду, филологи поймут.)
В-третьих, настоящий писатель если регулярно издается в бумаге, то в отличие от сетевика не исчезнет внезапно только потому, что лит. площадка накрылась медным тазом/его забанили/ он чуть отвлекся от регулярной мастурбации продой перед читателями/ он вообще ушел из интернета.
Вот недавно Елена Шубина (АСТ) сетовала, что Мих.Шишкин не пишет уже 6 лет, и они (АСТ) все ждут и ждут его новый роман. Чтобы издать, замечу.
Буквально пару месяцев назад Шишкин представил свой новый роман и его сразу издали. Это я не к тому, что Шишкин - великий писатель, как сейчас наверняка подумают филологи. Как раз, для меня Шишкин - так себе писатель. Но он не сетевик.
Возможна ли подобная ситуация в сетевой литературе? Разместил три романа, снял кучу денег, ушел на 6 лет, вернулся, а тебя ждут и владельцы ресурса, и читатели. Не забыли, и готовы платить. И самое главное, все эти 6 лет тебе платили деньги.
Ну, если он филолог, то какбе должен знать. Хотя, если судить по внушаемой дуре Варваре Карауловой (МГУ), вуз и диплом не имеют никакого значения. Может и не знать. Может, он пиво пил все годы учебы?) Такое сплошь и рядом.
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают? Рабинович напел?
Если тираж бумажного автора 50-90 тыс. - это видят все. А продажи сетевика видит только сетевик, и почему я должен ему верить?
В интернете веры нет никому. Я тоже могу сказать, что каждую субботу трахаю Иванку Трамп в бане, и что?
Во-вторых, сетевики так тщательно обходят мои вопросы, что смешно и жалко на них смотреть.
Настоящий писатель зарабатывает не только на прямых продажах, но и на косвенных. Объяснять не буду, филологи поймут.)
В-третьих, настоящий писатель если регулярно издается в бумаге, то в отличие от сетевика не исчезнет внезапно только потому, что лит. площадка накрылась медным тазом/его забанили/ он чуть отвлекся от регулярной мастурбации продой перед читателями/ он вообще ушел из интернета.
Вот недавно Елена Шубина (АСТ) сетовала, что Мих.Шишкин не пишет уже 6 лет, и они (АСТ) все ждут и ждут его новый роман. Чтобы издать, замечу.
Буквально пару месяцев назад Шишкин представил свой новый роман и его сразу издали. Это я не к тому, что Шишкин - великий писатель, как сейчас наверняка подумают филологи. Как раз, для меня Шишкин - так себе писатель. Но он не сетевик.
Возможна ли подобная ситуация в сетевой литературе? Разместил три романа, снял кучу денег, ушел на 6 лет, вернулся, а тебя ждут и владельцы ресурса, и читатели. Не забыли, и готовы платить. И самое главное, все эти 6 лет тебе платили деньги.
Шишкин писатель, едва ли не единственный, может, после Сорокина, из современных.Вот интересно услышать перечень писателей от пользователя с ником Гаврила.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:27
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 18:25)
Шишкин писатель, едва ли не единственный, может, после Сорокина, из современных.Вот интересно услышать перечень писателей от пользователя с ником Гаврила.
Так вкусовщина же попрет))
Автор: оленька 14.8.2019, 18:28
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:22)
***
Он аргументирует. И не так что бы: Автор - мудак.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 18:28
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:19)
В смысле филолог? Типа диплом есть?
Типа да. Вот уж невидаль.
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:19)
Ну, если он филолог, то какбе должен знать.
Я-то знаю, как оно в теории, а если говорить о практике - посмотрите на опусы упомянутого Поселягина и расскажите-ка, насколько они лучше опусов сетевых топов.
Еще раз: нагибаторство в бумаге ничем принципиально не отличается от нагибаторства на сайте, особенно в плане художественной ценности (ошибки-то корректор в издательстве худо-бедно поправит, хотя и в этом плане нынче сильно экономят).Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:19)
Если тираж бумажного автора 50-90 тыс. - это видят все.
Напоминаю, что мы здесь говорили о фантбеллетристике. У кого из авторов подобного чтива нынче такие тиражи?
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:19)
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают?
Есть данные о количестве подписчиков и посещаемости страниц конкретного автора (в открытом доступе на этих сайтах). Зная стоимость фрагмента, на основании этих данных можно примерно прикинуть заработок.
Ничего сложного. Плюс я не вижу оснований считать, что информация об их доходе - априори ложь. Если они есть, вы таки можете их высказать. Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:19)
В-третьих, настоящий писатель если регулярно издается в бумаге, то в отличие от сетевика не исчезнет внезапно только потому, что лит. площадка накрылась медным тазом/его забанили/ он чуть отвлекся от регулярной мастурбации продой перед читателями/ он вообще ушел из интернета.
Настоящий - это какой?
По-вашему, площадка для публикаций в интернетах только одна? И с чего автору уходить из интернетов, ежели он получает оттуда доход? Если отечественный фантбеллетрист средней руки перестанет присылать тексты в издательство или начнет писать редко, кто о нем вспомнит спустя буквально год?
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 20:25)
Возможна ли подобная ситуация в сетевой литературе? Разместил три романа, снял кучу денег, ушел на 6 лет, вернулся, а тебя ждут и владельцы ресурса, и читатели. Не забыли, и готовы платить. И самое главное, все эти 6 лет тебе платили деньги.
Если продажи на сетевых ресурсах будут идти эти шесть лет, то и доход у автора с них будет, ясное дело.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 18:29
Цитата
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают?
Вы точно не в теме, но берётесь спорить с теми, кто выставлялся и зарабатывал на платных площадках. Зарабатывают, и ещё как. Я зарабатывал на Целлюлозе по пять тысяч в день чистыми. На АТ и Литнете топовые авторы сейчас зарабатывают в разы больше. Мой хороший знакомый по АТ Андрей Красников на АТ зарабатывал в день на проходной ЛитРПГ-шке вдвое больше меня, а он в Топ-10 АТ не входит. Вот и посчитайте.
Я лично на своём "Математике", продавая его по главам на Целлюлозе, заработал в восемь раз больше, чем гонорар, который мне заплатило издательство. Поэтому и идут авторы на разные ухищрения, лишь бы пробиться повыше в Топах. Деньги там можно заработать серьёзные.
Автор: оленька 14.8.2019, 18:29
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:27)
Так вкусовщина же попрет))
И все таки?
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:30
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 18:28)
Он аргументирует. И не так что бы: Автор - мудак.
Не знаю. Скучно читать даже по диагонали.
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.8.2019, 18:38
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 20:29)
Вы точно не в теме, но берётесь спорить с теми, кто выставлялся и зарабатывал на платных площадках. Зарабатывают, и ещё как. Я зарабатывал на Целлюлозе по пять тысяч в день чистыми.
Сейчас вам вновь расскажут, что болтать - не мешки ворочать, потому что нотариально заверенные скриншоты вы предоставить не сможете.
А если и предоставите, то это все волшебный фотошоп, ясное дело. Лучше выписку из банка, и чтобы обязательно заверена была у нотариуса!
Автор: оленька 14.8.2019, 18:40
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:27)
Так вкусовщина же попрет))
Интересно просто. Весь мир бардак, все писатели - б...Но ведь есть же у вас позиция, точка отсчёта что ли.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:43
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 18:29)
И все таки?
Из отечественных навскидку: Ал. Иванов (не все произведения). Да, редко какой писатель может нравиться буквально каждым романом. Для меня это Дж.Гришем.
Мих. Елизаров ("Библиотекарь") обалденный роман, жаль, что мне такая идея не пришла в голову. Не зря уже и фильм снимают.
С. Минаев, В. Сорокин (избранное по вкусу), Э. Лимонов, Дж. Файндер, П. Хайсмит (избранное), Колин Харрисон, Дон Уинслоу, К. Маккарти, А. Гарленд и ...
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:50
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 18:29)
Зарабатывают, и ещё как. . Деньги там можно заработать серьёзные.
Какие конкретно?
Цитата
Я зарабатывал на Целлюлозе по пять тысяч в день чистыми.
Сколько лет?
Цитата
Я лично на своём "Математике", продавая его по главам на Целлюлозе, заработал в восемь раз больше, чем гонорар, который мне заплатило издательство.
Что дальше? Заработал в 8 раз больше какой суммы? После того как заработал, деньги продолжали и продолжают приходить? Имя как писателя у вас в России появилось?
Автор: оленька 14.8.2019, 18:52
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:43)
Из отечественных навскидку: Ал. Иванов (не все произведения). Да, редко какой писатель может нравиться буквально каждым романом. Для меня это Дж.Гришем.
Мих. Елизаров ("Библиотекарь") обалденный роман, жаль, что мне такая идея не пришла в голову. Не зря уже и фильм снимают.
С. Минаев, В. Сорокин (избранное по вкусу), Э. Лимонов, Дж. Файндер, П. Хайсмит (избранное), Колин Харрисон, Дон Уинслоу, К. Маккарти, А. Гарленд и ...
Мих. Елизаров ("Библиотекарь") обалденный роман, жаль, что мне такая идея не пришла в голову. Не зря уже и фильм снимают.
С. Минаев, В. Сорокин (избранное по вкусу), Э. Лимонов, Дж. Файндер, П. Хайсмит (избранное), Колин Харрисон, Дон Уинслоу, К. Маккарти, А. Гарленд и ...
Елизаров, Сорокин - да. Явления. А вот Иванов - чудовищный графман. Тут я против. И готов доказать. Выдай то есть любые пять предложений его подряд, и я разберусь ошибки. Докажу.
Автор: оленька 14.8.2019, 18:53
Клавиатура наиспровляла. Пардон. Но суть осталась.
Автор: Гаврила 14.8.2019, 18:56
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 18:52)
Елизаров, Сорокин - да. Явления. А вот Иванов - чудовищный графман. Тут я против. И готов доказать. Выдай то есть любые пять предложений его подряд, и я разберусь ошибки. Докажу.
Не, лень. Его "Псоглавцы" реально зацепили. Смысла в доказательствах нет абсолютно никакого. Тиражи сами за себя говорят. Мнение одного человека - это мнение одного человека. Вы можете разобрать ошибки, но не способны выкупить его тираж 50 тыс. экз.
Автор: оленька 14.8.2019, 19:03
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:56)
Не, лень. Его "Псоглавцы" реально зацепили. Смысла в доказательствах нет абсолютно никакого. Тиражи сами за себя говорят. Мнение одного человека - это мнение одного человека. Вы можете разобрать ошибки, но не способны выкупить его тираж 50 тыс. экз.
Тысячи мух не могут ошибаться.. Иванова с Сорокиным и Шишкиным не можно равнять. Хорошо. Я сам найду. Щас..
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 19:10
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:50)
Какие конкретно?
Сколько лет?
Что дальше? Заработал в 8 раз больше какой суммы? После того как заработал, деньги продолжали и продолжают приходить? Имя как писателя у вас в России появилось?
Сколько лет?
Что дальше? Заработал в 8 раз больше какой суммы? После того как заработал, деньги продолжали и продолжают приходить? Имя как писателя у вас в России появилось?
Мой гонорар от издательства составил 50 тысяч рублей. Заработал гораздо больше, пока писал и выкладывал роман по фрагментам на Целлюлозе, за полгода. Конечно, это вместе с прибылью от озвучки и процентов от продажи электронки уже на Литресе, когда права отошли издательству. Беда в том, что заработать на "впроцесснике" можно лишь когда его пишешь. Потом продажи резко падают. Вообще сразу полностью выложенные романы продаются, как ни странно, гораздо хуже "впроцессников", проверено. Ну и пираты гадят, как без этого.
И да, прибыль с Литреса за электронку и озвучку продолжает капать каждый квартал. И здесь преимущество у тех авторов, у которых больше десятка книг, несколько серий, которые (внимание!) пользуются популярностью.
А насчёт имени не мне судить. Но на лит.сайтах моё имя точно известно многим. )))
Автор: оленька 14.8.2019, 19:17
Цитата(оленька @ 14.8.2019, 19:03)
Тысячи мух не могут ошибаться.. Иванова с Сорокиным и Шишкиным не можно равнять. Хорошо. Я сам найду. Щас..
Я немного выпил. Потом. Адью.
Автор: Глэм 14.8.2019, 20:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.8.2019, 21:21)
Да какая ж разница, в общем-то. Литературное произведение - это коммуникативный акт между читателем (слушателем) и автором, форма значения не имеет вообще (может быть и аудиофайл, хотя тут механизм восприятия существенно отличается). Книга - лишь одна из форм сего акта, причем данный формат стремительно уходит в прошлое.
Литературное произведение - это коммуникативный акт между читателем (слушателем) и автором, форма значения не имеет вообще (может быть и аудиофайл, хотя тут механизм восприятия существенно отличается). Книга - лишь одна из форм сего акта, причем данный формат стремительно уходит в прошлое.Ну как бы речь-то об определении зашла.
У Линкольна была любимая загадка: "Сколько у собаки ног, если мы договоримся называть ногой хвост?".
Когда публика отвечала "5", Линкольн говорил: "Четыре. Хвост, названный ногой - не нога".
Книга - только печатная. Писатель - тот, кто пишет книги.
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 21:34)
Интересные тут подробности всплыли... Не знал о том, что Литрес принадлежит юр.лицу с пропиской на Кипре. Честно говоря, это настораживает. Теперь что касается Черновиков. Я там выкладываюсь уже месяц. И проблем хватает. Пришлось уже не единожды общаться с их тех.службой. Кому интересны подробности, пишите в личку, расскажу обстоятельно.
Интересные тут люди всплыли
Главный вопрос: как прибыль-то с "черновиков"? Лучше, цем на Ц, АТ и т.д.?
Цитата(Граф @ 13.8.2019, 22:19)
Таки да. Согласен.
Ура, консенсус
Цитата(Максим Керн @ 13.8.2019, 22:29)
Ох, видели бы вы, что сейчас издают... Вы забыли про ещё один вид пишущей братии: "графоман издающийся".
Вы забыли про ещё один вид пишущей братии: "графоман издающийся".Я не забыл, я этого, к счастью, еще не видел. Но если уже и графоманов издают... печатная книга как последний бастион контроля качества вот-вот падет...
Цитата(Сергей Матвеев @ 13.8.2019, 22:56)
Пока люди спорят об определениях писателя, другие (называйте их, как угодно) пишут. А третьи даже с этого зарабатывают. Мне кажется, название вторично. Первично само творчество.
Одно другому не помеха. Просто вот зашла речь за звание писателя - я и не утерпел. Путь к гордому писательскому "званию" (да, не звание, но пусть) обычно долгий и через тернии. Обидно, когда так себя начинает называть тело, выкинувшее в интернет свой "текст" с двумя ошибками на слово...
И вообще: Платон мне друг, но истина дороже.
Автор: Глэм 14.8.2019, 20:29
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 17:16)
Как можно назвать профессиональным автором человека, который делает две ошибки в одном слове? Профи должен как минимум владеть родным языком, согласитесь?
Увы и ах. Если человек живет написанием неграмотных текстов - то он профессиональный автор. Низкого уровня, но профессионал. Токари тоже бывают с 1 по 8 разряд...
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 20:37
Цитата
Главный вопрос: как прибыль-то с "черновиков"? Лучше, цем на Ц, АТ и т.д.?
Ну, вообще-то грех жаловаться. К сожалению, для того, чтобы тебя хорошо покупали, надо постоянно выкидывать новинки. Желательно сериальные, они продаются гораздо лучше, чем один, законченный роман без продолжения. Лучше, даже если сериал средненький, а однотомник - шедевр. Реалии жизни. Я пропустил целый год, поэтому покупок в среднем около десяти в день. Сегодня уже двенадцать. Но было и три, и двадцать пять. По-разному, но обычно около десяти скачиваний в сутки. Черновик то попадает в "Хиты продаж", то исчезает. Но поскольку Литрес:Черновики для меня единственная площадка, где я могу продавать свои тексты, прибыль меньше, чем если бы я продавал ещё параллельно на других площадках, как многие и делают.
Автор: Сочинитель 14.8.2019, 20:50
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 20:12)
У Линкольна была любимая загадка: "Сколько у собаки ног, если мы договоримся называть ногой хвост?".
Когда публика отвечала "5", Линкольн говорил: "Четыре. Хвост, названный ногой - не нога".
Когда публика отвечала "5", Линкольн говорил: "Четыре. Хвост, названный ногой - не нога".
Ни одной. У собаки нет ног.
Автор: крезот 14.8.2019, 21:18
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 20:12)
Книга - только печатная. Писатель - тот, кто пишет книги.
я вот так-то с вами согласен, но скажите, что будет, когда книга (единственно настоящая, бумажная) станет чем-то вроде сувенира на день рождения, модным украшением на полке.
бумага вымирает и уступает место электронному формату, я свои три сотни книг упаковал в коробки, но выкинуть рука не подымается
бумагу не покупал уже, наверное, более десяти лет
так вот, я это к чему, бумага вымрет рано или поздно, и что тогда? профессия писатель исчезнет?
никто же не будет писать настоящие бумажные книги((
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 21:56
Цитата
бумага вымрет рано или поздно, и что тогда? профессия писатель исчезнет?
Не вымрет. Как не вымер театр с приходом кино, и не вымерло телевидение с приходом интернета. Просто обретёт другую форму. Мой знакомый, писатель Андрей Васильев уже озаботился на этот счёт. Самостоятельно подыскал типографию, бумагу, отобрал шрифты, материалы обложки. Нашёл художника, рисующего ему иллюстрации. То есть, готовится к тому, что в будущем (весьма недалёком, по его словам) книга станет исключительно подарочным вариантом. На хорошей бумаге, с шикарными иллюстрациями, в богатом переплёте. И весьма и весьма недешёвая. И думается мне, что в этом что-то есть.
Автор: КorvinF 14.8.2019, 22:06
А разве тиражи бумажных книг продолжают падение? У меня есть ощущение, что оно остановились на определенном уровне, а дальше не опускаются.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 22:13
Цитата(КorvinF @ 14.8.2019, 22:06)
А разве тиражи бумажных книг продолжают падение? У меня есть ощущение, что они остановились на определенном уровне и дальше не опускаются.
Продолжает, увы. Катастрофически упали даже у мэтров, что уж говорить об остальных. В Эксмо сейчас мне предложили тираж в 2000 экземпляров. В Альфе мой первый роман (Альбинос из клана Земли, 2017 г.)вышел тиражом в 4000 экз., второй (Математик, 2018 г.) уже 3500 экз. А сейчас за второго "Математика" дают только 3000 экз. В более мелких издательствах, таких как Яуза, Ленинград, или Центрполиграф, дела ещё хуже, тиражи уже и по 1000 экз. есть.
Автор: КorvinF 14.8.2019, 22:16
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 22:13)
Продолжает, увы. Катастрофически упали даже у мэтров, что уж говорить об остальных. В Эксмо сейчас мне предложили тираж в 2000 экземпляров. В Альфе мой первый роман (Альбинос из клана Земли, 2017 г.)вышел тиражом в 4000 экз., второй (Математик, 2018 г.) уже 3500 экз. А сейчас за второго "Математика" дают только 3000 экз. В более мелких издательствах, таких как Яуза, Ленинград, или Центрполиграф, дела ещё хуже, тиражи уже и по 1000 экз. есть.
Это вы за два года смотрите. А за год, кажется, мало что изменилось. Смотрю сайт Альфы - книги за октябрь 2018. Тиражи по 3000.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 22:24
В Альфе сейчас 3000 экз. - это минимальный тираж. Меньше только у омнибусов.
Автор: КorvinF 14.8.2019, 22:28
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 22:24)
В Альфе сейчас 3000 экз. - это минимальный тираж. Меньше только у омнибусов.
Так я не спорю, что это минимальная цифра, а говорю, что уже почти год она не меняется. Возможно, мы наблюдаем становление некого равновесия.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 22:32
Боюсь, что может быть и хуже. Какое там равновесие... Могут выпустить тираж, к примеру, в 500 экз. Пробный, так сказать. И если он хорошо разойдётся, быстренько допечатать допник. Это куда надёжнее с точки зрения бизнеса, чем печатать большой тираж, и потом резать его на складах, если он не будет раскупаться.
Автор: КorvinF 14.8.2019, 22:38
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 22:32)
Боюсь, что может быть и хуже. Какое там равновесие... Могут выпустить тираж, к примеру, в 500 экз. Пробный, так сказать. И если он хорошо разойдётся, быстренько допечатать допник. Это куда надёжнее с точки зрения бизнеса, чем печатать большой тираж, и потом резать его на складах, если он не будет раскупаться.
Скорей всего себестоимость одного экземпляра будет неприемлемой, а так бы уже давно попробовали. ИМХО.
Автор: Граф 14.8.2019, 22:43
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 22:13)
Продолжает, увы. Катастрофически упали даже у мэтров, что уж говорить об остальных
О, точно! Лука тут в ФБ жаловался, что его новую книгу выпустили жалким тиражом - всего 10К. Пичалька.
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 23:12
Ну, если уже у Лукьяненко такие тиражи, то всё совсем печально. У Белянина в Альфе тоже не выше 10 тысяч. Но, откровенно говоря, последние книги Лукьяненко так себе. Его КваZи я так одолеть и не смог. Нудятина. Продолжение ещё хуже, читатели на Литресе весьма недовольны. Лука уже давно не торт.
Автор: Сергей Матвеев 14.8.2019, 23:24
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 0:31)
Игрушки стали другие. Возможностей появилось больше. Информации сегодня только в утренней ленте новостей больше, чем человек 19-го века получал за год. Жизнь стала гораздо быстрее. А в остальном всё то же самое. И человек тот же самый. То есть, изменились внешние факторы, а не внутренние.
Вы правы, милорд
Автор: Максим Керн 14.8.2019, 23:36
Цитата(Сергей Матвеев @ 14.8.2019, 23:24)
Вы правы, милорд
Благодарю Вас, шевалье.
Кстати, Вы ведь на АТ присутствуете, и видите то, что там происходит. Кто и что в Топах, каким образом это г... туда попадает, и какой контингент всё это дерьмо читает. Я там не так давно выложил блог, который очень быстро удалили. Вот он:Люди, да что с вами не так?! Часть вторая
Автор: Максим Керн
Отзывы и критика
В очередной раз охреневаю. С вас, дорогие мои читатели. Но для начала вопрос: скажите, кто лучше пишет - Василий Маханенко, или Айтбаев? Кто профессионал, а кто графоман? Вы скажете, что это и так понятно, у Василия много изданных книг, его знают и любят читатели, его книги продаются на Амазоне, и пользуются там хорошим спросом. Какие могут быть сравнения? А вот и нет. Судя по статистике АТ, настоящий писатель - это как раз Айтбаев. А Маханенко так, МТА беспонтовый. Просто смотрим статистику за вчерашний день. Айтбаев Т.А. "Мастер слуг". ЛитРПГ. 12827 просмотров за вчерашний день. 1397 часов прочтений. И Василий Маханенко."Вторжение. Книга 2. Уравнение с одним неизвестным." ЛитРПГ. 627 просмотров за вчерашний день. 74 часа прочтений.
Каждый может зайти на страницы означенных авторов, и убедиться лично. А так же открыть сами тексты, и сравнить. Лично для меня всё ясно, как божий день. Для того. чтобы зарабатывать деньги на АТ, НАДО ПИСАТЬ ПЛОХО. Надо писать просто омерзительно, с простынями статов, отсутствием каких-либо описаний, тупейшими диалогами и отсутствием внятного сюжета. Зато нужно порево, изврат, мат и расчленёнка. И будет вам счастье, и деньги начнёте грести лопатой. А то, что ты пишешь не литературу, а жуткую хрень на уровне городской канализации, так деньги не пахнут. А пипл хавает, и добавки просит.
И другие авторы, пытаясь заработать, тоже начинают подражать подобной модели. Нуачо, если какой-то графоман Айтбаев на четвёртом месте Топа, и гребёт бабло за такую хрень, высосанную из неизвестно какого предмета, то чем я хуже? Ан нет, дорогие мои. Вы хуже. Только потому, что не умеете писать примитивно, так, чтобы это понравилось быдлу - основной целевой аудитории данного чтива. Смиритесь.
Ну у это... Давайте, быстренько заваливайте нехорошего Керна единичками, как вы любите. Пока админ в очередной раз не удалил блог с пометкой "За разжигание конфликта".
Автор: Граф 15.8.2019, 0:36
Да, на АТ полно не только графоманов и МТА, но и откровенных .удаков. Одни из них дико возмущался, что в повести "Мальчиши" (это о ВОВ) партизаны нападают на немца-караульного и бьют его прикладом по голове. Мол, а как же каска?
Ога. Каска. У караульного. Летом 1941-го. В глубоком тылу.
И этот .удак, как выяснилось, лейтенант запаса (!) и еще реконструктор (!!!). Но при этом упорно называет "мосинку" ружьем.
Мда.
Автор: КorvinF 15.8.2019, 1:08
Граф, ну что вы.
Все немцы были в касках, с закатанными рукавами и со шмайсерами. Поголовно, круглосуточно и круглогодично. Это же все знают.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 1:11
Угу. И с немецкими овчарками, играющими на губных гармошках.
Автор: Гаврила 15.8.2019, 2:46
Ну что, пацаны, подытожим.
Цитата
заработать на "впроцесснике" можно лишь когда его пишешь. Потом продажи резко падают.
какие махинации проворачивают на том же АТ. Боты, накрутки, платная реклама, заказные "рецензии" и хвалебные отзывы по обмену.
Ты должен писать сериал, писать много, и выкладывать проды часто.
Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить.
какие махинации проворачивают на том же АТ. Боты, накрутки, платная реклама, заказные "рецензии" и хвалебные отзывы по обмену.
Ты должен писать сериал, писать много, и выкладывать проды часто.
Разместив вашу книгу (не так важно, черновик или нет) на этом ресурсе вы передаёте ее в собственность компании Литрес - причем, означенная компания имеет право выпустить ваш черновик в бумажном издании - и любым тиражом. И ни копейки вам не заплатить.
Все, в общем, печально. На Литрес Ч не идем.
Такой вопрос. Есть у меня в компе пара позорных книжек, в издательство отдавать стыдно даже под псевдонимом. На каком ресурсе их можно разместить, чтобы и денежек срубить, и пиратам не отдать, и чтобы без первой бесплатной
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 3:03
Цитата
чтобы и денежек срубить, и пиратам не отдать
А вы так уверены, что сможете срубить денежек на позорных книжках? А к пиратам текст, если он не законченная безграмотная графомань, попадёт в любом случае. Защита от копирования, которой любят хвалиться на некоторых площадках - это миф. Именно поэтому на них можно заработать, пока пишешь "впроцессник". Как только заканчиваешь, его тут же воруют. Впрочем, спереть могут и незаконченное произведение. У меня какой-то придурок спёр не написанный даже наполовину роман, и залил его на Флибусту. Впрочем, у меня много хейтеров, вам такая участь может и не грозить.
Автор: Гаврила 15.8.2019, 3:13
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 3:03)
А вы так уверены, что сможете срубить денежек на позорных книжках?
Ну не такие уж они и позорные в смысле текста. Содержание на любителя, в любом случае читать можно.
Цитата
А к пиратам текст, если он не законченная безграмотная графомань, попадёт в любом случае. Защита от копирования, которой любят хвалиться на некоторых площадках - это миф.
Вот по такому случаю я планировал разместить текст только на Амазоне. Пока планировал, Амазон прикрыл публикацию русских текстов, а переводить на англ. смысла нет. Теперь только через Ридеро. Можно было бы и через Ридеро, но там сидят гомосеки, которые требуют неисключительную лицензию на весь срок авторского права, что какбе не айс.
Автор: Эллекин 15.8.2019, 8:58
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 13:47)
То есть сетевой должен и книги писать, и вприсядку плясать? "Одна жена рука пишет, другая обед готовит..."
Угу.
Цитата
Как правило, издатель не парится над продвижением авторов с 2-5-тысячным тиражом, а, учитывая, что 90% отечественной фантастики и фэнтэзятины издается именно такими тиражами, ценности подобные бумажные книги не имеют от слова совсем. И издаются только ради ассортимента.
И за все бумажные книги не говорите, вы же не один читатель на всю страну.
И за все бумажные книги не говорите, вы же не один читатель на всю страну.
А из этого следует, что и бумажный тоже. Только он в 90% случаев ещё и все права на книгу отдаёт.
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 18:19)
Во-первых, кто сказал, что сетевые авторы зарабатывают? Рабинович напел?
Не, реально, может, вы хоть немного ознакомитесь с предметом обсуждения?..
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 20:12)
Ну как бы речь-то об определении зашла.
У Линкольна была любимая загадка: "Сколько у собаки ног, если мы договоримся называть ногой хвост?".
Когда публика отвечала "5", Линкольн говорил: "Четыре. Хвост, названный ногой - не нога".
Книга - только печатная. Писатель - тот, кто пишет книги.
У Линкольна была любимая загадка: "Сколько у собаки ног, если мы договоримся называть ногой хвост?".
Когда публика отвечала "5", Линкольн говорил: "Четыре. Хвост, названный ногой - не нога".
Книга - только печатная. Писатель - тот, кто пишет книги.
Странно, а в толковом словаре почему-то сказано не "книги", а "литературные произведения". Напутал Ожегов что-то, видимо.
Автор: Гаврила 15.8.2019, 9:31
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 8:58)
Не, реально, может, вы хоть немного ознакомитесь с предметом обсуждения?..
Так ознакомьте. Вот прямо сейчас и начинайте ознакамливать. Ознакомьте со своим фио, для начала.
На вопросы ответьте.
Автор: Гаврила 15.8.2019, 9:33
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 3:03)
можно заработать, пока пишешь "впроцессник".
Интересно, это как теперь сетевого автора называть? Явно не писателем. Прода есть - милый мой, проды нет - иди домой.
Автор: Каркун 15.8.2019, 9:48
К слову, по прозвучавшему в теме.
Олди - о том, кто такие авторы и кто такие писатели.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/post/46390
Автор: Эллекин 15.8.2019, 10:01
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 9:31)
Так ознакомьте. Вот прямо сейчас и начинайте ознакамливать. Ознакомьте со своим фио, для начала.
На вопросы ответьте.
На вопросы ответьте.
Вы уже говорили, что не желаете иметь представление о предмете. Не смею противиться этому желанию
Автор: Граф 15.8.2019, 11:13
Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 9:48)
Олди - о том, кто такие авторы и кто такие писатели.
Я им ответил:
"Как часто бывает в р.я., значение и употребление слова со временем может весьма существенно меняться. "Литератор" сейчас плавно переходит в разряд устаревших, а "автор" становится почти синонимом слова "писатель" - как более широкое по значению и применяемое не только к собственно литпроцессу, а вообще к разным областям жизни. См. автор музыки, автор песни, автор победного гола (!!!) и т.д.".
Автор: Каркун 15.8.2019, 11:23
Цитата(Граф @ 15.8.2019, 11:13)
Я им ответил:
В ваших словах правда есть. ))
Автор: Гаврила 15.8.2019, 11:33
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 10:01)
представление о предмете. Не смею противиться этом
Кроме меня, здесь и другие есть. Хотя, ну тебя к черту, надоел. Ты ничего не знаешь, тк ничего из себя не представляешь. Только щеки надувать горазд. Все, что надо уже пояснил Максим Керн, за что я (и не только я, наверное) ему премного благодарен.
Цитата
Каркун
Олди - о том, кто такие авторы и кто такие писатели.
Олди - о том, кто такие авторы и кто такие писатели.
У каждого свое мнение на этот счет. Лично я считаю, - авторы - копирайтеры, сценаристы, сетевики. Из сетевых авторов - литрпговцев даже авторами не считаю, называю их нетрадиционно-сексуальным матерным словом.
Писатель - это круто. Писателей мало. Вот Ал. Иванов - настоящий писатель в моем понимании. 13 лет писал в стол, потом поднялся, живет на доходы от литературы.
Думаю, пробиваться надо в бумаге и в жанре современной прозы. Потом можно что угодно писать. Ал.Иванов пробился тремя романами соврем. прозы, жанр фантастики в своих интервью неоднократно унижал за гетто-убогость, хотя сам изначально писал фантастику. Теперь же он, став известным как писатель, частенько балуется фантастикой и мистикой
Автор: Каркун 15.8.2019, 11:51
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 11:33)
Хотя,
Вам предупреждение. Не примите к сведению, начнутся баны.
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 12:57
Цитата(Максим Керн @ 14.8.2019, 23:36)
Благодарю Вас, шевалье. smile.gif Кстати, Вы ведь на АТ присутствуете, и видите то, что там происходит.
Присутствую и вижу. Там сложились вполне определённые правила игры, каждый решает для себя, будет он по ним играть, или нет.
Со многими ТОПами общаюсь, трудолюбивые и талантливые ребята. Отлично разбирающиеся в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа произведений. Они знают, на что есть запрос (не только на АТ, но и на ЛитРес, и на Амазон - то есть запрос на самом деле в целом пласте читательского общества). Понимают, что издательства не могут удовлетворить этот запрос, по объективным причинам, в том числе перечисленным в этой теме выше другими коллегами. И спокойно, усердно удовлетворяющие этот запрос, получая при этом более чем достойную финансовую отдачу. Многие смогли позволить себе полностью перейти на "писательские хлеба", уволившись с надоевших работ. Занимаются переводами на английский, немецкий и другие языки, контролируют (и финансируют) процесс создания обложек (что создаёт новый рынок графиков-дизайнеров-оформителей-художников), продвигают книги рекламой, экспериментируя с различными текстами объявлений и таргетируя их на разные потенциальные ЦА, вплоть до возраста, пола, географии и т.д. Это новая формация - авторов, писателей, литераторов, - можно называть как угодно. Но они уже есть, их число растёт, они будут играть всё более заметную роль на рынке. Для целого поколения читателей они кумиры, они готовы содержать таких авторов, чтобы минимум раз в неделю с жадностью набрасываться на новую проду. А так как у разных авторов проды выходят в разные дни, то у читателя вся неделя "распланирована", и он читает по несколько книг одновременно. Это новая формация потребления. Кстати, я сейчас не даю этому оценки - надо просто понимать, что это новый феномен.
Автор: Гаврила 15.8.2019, 13:13
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.8.2019, 12:57)
Со многими ТОПами общаюсь, ... Многие смогли позволить себе полностью перейти на "писательские хлеба", уволившись с надоевших работ. ... Это новая формация - авторов, писателей, литераторов, - можно называть как угодно. Но они уже есть, их число растёт, они будут играть всё более заметную роль на рынке.
Назовите хотя бы десяток имен, а то как-то округло-обезличенно, словно рекламную брошюру АТ или Литреса читаешь. Типа приходите к нам, ребята, у нас хорошо, есть хлеб, вода, соль, все сыты-обуты.
Цитата
Для целого поколения читателей они кумиры, они готовы содержать таких авторов, чтобы минимум раз в неделю с жадностью набрасываться на новую проду.
Не, ну елки-палки, какие же это писательские хлеба, если они (хлеба) только для тех, кто постоянно онлайн. Как только ушел по каким-либо причинам с площадки, так словно вилку из розетки выдернули, сразу все хлеба закончились. Это не писательство.
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 13:25
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 13:13)
Назовите хотя бы десяток имен, а то как-то округло-обезличенно, словно рекламную брошюру АТ или Литреса читаешь. Типа приходите к нам, ребята, у нас хорошо, есть хлеб, вода, соль, все сыты-обуты.
Зайдите в ТОП, посмотрите. И я никого никуда не звал, Вам показалось.
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 13:13)
Не, ну елки-палки, какие же это писательские хлеба, если они (хлеба) только для тех, кто постоянно онлайн. Как только ушел по каким-либо причинам с площадки, так словно вилку из розетки выдернули, сразу все хлеба закончились. Это не писательство.
Называйте, как Вам будет угодно. Онлайновские хлеба, например. От этого ситуация не меняется.
Автор: Каркун 15.8.2019, 13:27
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 13:13)
Это не писательство
Это потогонная система. Бразильский литературный вариант на современном этапе.
ЗЫ. Что такое "бразильский вариант" - могу объяснить, если будет интерес...
И эта система приносит деньги. То, что было ранее - больше нет, сдохло... Упоминать тут Иванова или Лукьяненко нет смысла - литературу всегда двигал средний писатель. И книгоиздание (царское и советское) спокойно кормило среднего - теперь нет.
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 13:31
Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27)
И эта система приносит деньги. То, что было ранее - больше нет, сдохло... Упоминать тут Иванова или Лукьяненко нет смысла - литературу всегда двигал средний писатель. И книгоиздание (царское и советское) спокойно кормило среднего - теперь нет.
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...
Игорь, к твоим словам практически нечего добавить.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 13:36
Цитата(Гаврила @ 15.8.2019, 13:13)
Не, ну елки-палки, какие же это писательские хлеба, если они (хлеба) только для тех, кто постоянно онлайн. Как только ушел по каким-либо причинам с площадки, так словно вилку из розетки выдернули, сразу все хлеба закончились. Это не писательство.
Хорошо сказано.
Именно так и есть. Бумажного писателя всё же забывают не так быстро. А эти, как их метко охарактеризовал Граф, говнописы, даже если просто перейдут на другой сайт, им нужно будет начинать всё с самого начала. Потому что там их никто не знает.
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 13:42
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 13:36)
даже если просто перейдут на другой сайт, им нужно будет начинать всё с самого начала. Потому что там их никто не знает.
В данном конкретном пункте не соглашусь с Вами, милорд. Знаю людей, которые уйдя с одного сайта, привели свою аудиторию (большую её часть) вместе с собой на новый сайт. Они даже вычисляли примерный процент потери аудитории. Что-то около 60-70% аудитории перешло вместе с ними на новый, если я правильно запомнил.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 13:54
Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается. Да и у кого там большая аудитория? А на новом месте тебе вновь придётся рвать ж@пу, карабкаясь в Топ, налаживать связи со стаями "товарищей", чтобы не заминусили и отрицательные отзывы не писали. И по-новой - боты, накрутки, платная реклама... Ведь тебя на новом месте не знают, там свои Топы, которым не нужны конкуренты. Я это всё к тому, что у сетераторов есть большой минус - они локально известны только на своих сайтах, больше нигде. Как говорится, широко известны в узких кругах.
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 14:00
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 13:54)
Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается. Да и у кого там большая аудитория? А на новом месте тебе вновь придётся рвать ж@пу, карабкаясь в Топ, налаживать связи со стаями "товарищей", чтобы не заминусили и отрицательные отзывы не писали. И по-новой - боты, накрутки, платная реклама... Ведь тебя на новом месте не знают, там свои Топы, которым не нужны конкуренты. Я это всё к тому, что у сетераторов есть большой минус - они локально известны только на своих сайтах, больше нигде. Как говорится, широко известны в узких кругах.
С одной стороны, Вы правы, это одна из сложностей профессии. С другой стороны, как Вы уже писали выше, даже крупные издательства не брезгуют тиражами в 2000 экземпляров. Это даже не узкий круг, это вообще ничто, по сравнению с размером читающей аудитории. Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений. Этот узкий круг постепенно становится на порядок и даже на несколько порядков шире того, который предлагает (точнее: в состоянии предложить) издательство.
Автор: Граф 15.8.2019, 14:40
Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27)
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых
Как сказала Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 14:44
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:50)
Имя как писателя у вас в России появилось?
А у кого из фантбеллетристов оно вообще появилось за последнее, скажем, десятилетие?
Цитата(Гаврила @ 14.8.2019, 20:43)
Мих. Елизаров ("Библиотекарь") обалденный роман
К слову, это чистой воды фантастика. И мне он тоже зело по нраву пришелся.
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:12)
Писатель - тот, кто пишет книги.
И я в очередной раз прошу это как-нибудь аргументировать, а не просто продекларировать.
Почему пишет именно книги, а не (около)художественные тексты?Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:12)
печатная книга как последний бастион контроля качества вот-вот падет...
Им она давно и не является.
Цитата(Глэм @ 14.8.2019, 22:29)
Если человек живет написанием неграмотных текстов - то он профессиональный автор. Низкого уровня, но профессионал.
О чем и речь.
Т. е. вот такие нынче профессиональные писатели, что поделать. Виноваты в этом все те же издательства, как я и говорил. Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 1:36)
Но для начала вопрос: скажите, кто лучше пишет - Василий Маханенко, или Айтбаев? Кто профессионал, а кто графоман? Вы скажете, что это и так понятно, у Василия много изданных книг, его знают и любят читатели, его книги продаются на Амазоне, и пользуются там хорошим спросом. Какие могут быть сравнения? А вот и нет. Судя по статистике АТ, настоящий писатель - это как раз Айтбаев. А Маханенко так, МТА беспонтовый. Просто смотрим статистику за вчерашний день. Айтбаев Т.А. "Мастер слуг". ЛитРПГ. 12827 просмотров за вчерашний день. 1397 часов прочтений. И Василий Маханенко."Вторжение. Книга 2. Уравнение с одним неизвестным." ЛитРПГ. 627 просмотров за вчерашний день. 74 часа прочтений.
Каждый может зайти на страницы означенных авторов, и убедиться лично. А так же открыть сами тексты, и сравнить. Лично для меня всё ясно, как божий день. Для того. чтобы зарабатывать деньги на АТ, НАДО ПИСАТЬ ПЛОХО. Надо писать просто омерзительно, с простынями статов, отсутствием каких-либо описаний, тупейшими диалогами и отсутствием внятного сюжета. Зато нужно порево, изврат, мат и расчленёнка. И будет вам счастье, и деньги начнёте грести лопатой. А то, что ты пишешь не литературу, а жуткую хрень на уровне городской канализации, так деньги не пахнут.
Каждый может зайти на страницы означенных авторов, и убедиться лично. А так же открыть сами тексты, и сравнить. Лично для меня всё ясно, как божий день. Для того. чтобы зарабатывать деньги на АТ, НАДО ПИСАТЬ ПЛОХО. Надо писать просто омерзительно, с простынями статов, отсутствием каких-либо описаний, тупейшими диалогами и отсутствием внятного сюжета. Зато нужно порево, изврат, мат и расчленёнка. И будет вам счастье, и деньги начнёте грести лопатой. А то, что ты пишешь не литературу, а жуткую хрень на уровне городской канализации, так деньги не пахнут.
Ой-вей, можно подумать, Маханенко прямо уж Литературу с большой буквы пишет, ога. Вот уж нашли светоча художественного слова.
Простыни статов, кажется, именно он и ввел в моду.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 15:00
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.8.2019, 14:00)
Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений.
Бумажные книги попадают в библиотеки, и их будут читать через много лет. А электронку читать будут? Чевой-та сомневаюсь я. В официальной библиографии писателя засчитываются только бумажные книги, а что смогут предъявить сетераторы? Набор букв на экране смартфона - это не книга. И вот мои книги заказывали и покупали (я как-то мониторил) из Украины, Беларуси, Германии, США, Израиля, Азербайджана, Латвии, Эстонии, Молдавии и Казахстана. Люди покупают книги и ставят их на полку. И эти книги, возможно, будут читать их дети и внуки. А электронку на каком-то сайтике, который может исчезнуть в любой момент, читать ваши внуки будут?
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 15:02
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:00)
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.
Фантбеллетристика однозначно и с концами уйдет в электронный формат за пару десятков лет, тенденции налицо. И это логично, в общем-то.
Автор: Эллекин 15.8.2019, 15:04
Цитата(Каркун @ 15.8.2019, 13:27)
Поэтому выбор простой: в ТОП на АТ - и строчить без роздыха, без точек и запятых - но со знанием дела - что указал Сергей: "разбираясь в маркетинге, рекламе, таргетинге, методах построения сериального типа.." Или спокойно отойти в сторону и заняться "искусством для искусства". Других вариантов на данном этапе я лично не вижу...
Для третьего варианта нужна реорганизация сетевой аудитории, которая в массе своей предпочитает литрпг, попаданцев в фентези/в прошлое, ромфант и прочее подобное чтиво. Олди это наглядно показывают: они активны на АТ, у них серьёзная сформированная аудитория, но рейтинг даже за 100к не перевалил. Другой пример - один человек писал литрпг, у него были хорошие продажи, написал более-менее крепкую нф - её прочитало гораздо меньше людей. Отака фигня.
Имхо, это в основном потому, что любители серьёзной литературы в массе своей более возрастные люди, более консервативные и менее присутствующие в интернетах. Они, во-первых, в принципе ещё не пришли к мысли, что в секторе самиздата может быть (и есть) литература того же уровня, что и изданная, а во-вторых, многие из них также до сих пор ещё не думают, что электронный товар стоит денег. Это сейчас меняется к лучшему с появлением как раз ресурсов вроде АТ, где не надо танцевать с бубном, чтобы прочитать книгу - но первыми, как водится, нишу заняли те, кто занял.
Автор: Глэм 15.8.2019, 15:05
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 13:54)
Привести аудиторию можно. Но по пути вода расплескается.
Потому я свою аудиторию никуда ни к кому не веду. Если куда-то прихожу - то только на их читательский ресурс. Со своими лучше иметь дело без посредников.
Цитата(Сергей Матвеев @ 15.8.2019, 14:00)
С одной стороны, Вы правы, это одна из сложностей профессии. С другой стороны, как Вы уже писали выше, даже крупные издательства не брезгуют тиражами в 2000 экземпляров. Это даже не узкий круг, это вообще ничто, по сравнению с размером читающей аудитории. Некоторые же писатели сетевые могут похвастаться десятками и сотнями тысяч прочтений. Этот узкий круг постепенно становится на порядок и даже на несколько порядков шире того, который предлагает (точнее: в состоянии предложить) издательство.
Я больше скажу. Уже БУМАЖНЫЕ издательства не хотят издавать БУМАЖНЫЕ книги, если им не отдадут права на электронку.
Автор: Сергей Матвеев 15.8.2019, 15:05
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:00)
Бумажные книги попадают в библиотеки, и их будут читать через много лет. А электронку читать будут? Чевой-та сомневаюсь я. В официальной библиографии писателя засчитываются только бумажные книги, а что смогут предъявить сетераторы? Набор букв на экране смартфона - это не книга. И вот мои книги заказывали и покупали (я как-то мониторил) из Украины, Беларуси, Германии, США, Израиля, Азербайджана, Латвии, Эстонии, Молдавии и Казахстана. Люди покупают книги и ставят их на полку. И эти книги, возможно, будут читать их дети и внуки. А электронку на каком-то сайтике, который может исчезнуть в любой момент, читать ваши внуки будут?
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.
Электронка - это эрзац. Это не бумажная книга, которая переживёт, возможно, десятилетия, и будет радовать новых читателей.
Вы только не обижайтесь, я и сам приверженец книг печатных. Но всё чаще посещают сомнения насчёт того, будут ли следующие поколения относиться к этому так же. Постоянно вижу, как люди распродают или просто раздают доставшиеся им библиотеки. Да и сейчас люди на полку-то книги ставят, а вот читают ли? Происходит трансформация.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 15:05
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 14:44)
Ой-вей, можно подумать, Маханенко прямо уж Литературу с большой буквы пишет, ога. Вот уж нашли светоча художественного слова. Простыни статов, кажется, именно он и ввел в моду.
Простыни статов, кажется, именно он и ввел в моду.Я привёл его только в качестве примера. К тому же даже его тексты выгодно отличаются от графомани, находящейся в Топе АТ. К слову, ЛитРПГ я лично терпеть не могу, и одолел до конца всего одну книгу этого жанра - первый "Файролл" Васильева. И сразу понял, что если ты прочёл одну книгу, то считай что прочёл все.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 15:10
Цитата
любители серьёзной литературы в массе своей более возрастные люди, более консервативные и менее присутствующие в интернетах.
Вы будете смеяться, но моих попаданцев в магические миры в основной массе своей читают мужики хорошо за сорок, и за пятьдесят. На каком-то сайте смотрел статистику по возрасту и гендеру, и был весьма удивлён.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 15:12
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 15:05)
Я больше скажу. Уже БУМАЖНЫЕ издательства не хотят издавать БУМАЖНЫЕ книги, если им не отдадут права на электронку.
Я вот Эксмо права на электронку не отдавал, и ничего, взяли.
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 15:14
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:05)
Я привёл его только в качестве примера. К тому же даже его тексты выгодно отличаются от графомани, находящейся в Топе АТ.
Вполне возможно, я АТ не читаю. Да и нет никакого желания после того, как вы сказали, что там в топе тексты еще худшие, чем основная масса ныне издаваемого.
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:05)
И сразу понял, что если ты прочёл одну книгу, то считай что прочёл все.
Согласен. Поэтому и удивлен, что вы привели как пример хорошего писателя именно Маханенко, который еще и глубоко вторичен в рамках этого "жанра".
Автор: Эллекин 15.8.2019, 15:14
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:10)
Вы будете смеяться, но моих попаданцев в магические миры в основной массе своей читают мужики хорошо за сорок, и за пятьдесят. На каком-то сайте смотрел статистику по возрасту и гендеру, и был весьма удивлён.
Это тоже, да. Я просто не учёл социальные группы и ещё кучу всего.
Автор: Глэм 15.8.2019, 15:22
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 14:44)
И я в очередной раз прошу это как-нибудь аргументировать, а не просто продекларировать. Почему пишет именно книги, а не (около)художественные тексты?
Почему пишет именно книги, а не (около)художественные тексты?А почему вы человек? Потому что вот так меж русскоязычными людьми заведено, что индивидуум вида "Хомо сапиенс" называется человеком.
Вам не приходит в голову потребовать аргументов, почему вы - человек?
Почему ложка - это ложка?
Почему вилка - это вилка?
А почему то, что мы одеваем на ноги, называется "обувь", а не "шапка"? А потому что такой язык.
И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги. Так заведено, понимаете? Не верите - спросите на улице первого встречного, кто такие "писатели". А книга - это ПЕЧАТНАЯ продукция. Ну такое слово, понимаете?
А люди, которые пишут иные тексты в иной форме, называются другими словами. В газетах - журналисты. В сети - сетевые авторы. И так далее.
Ну так заведено, понимаете? Разные предметы и профессии называются разными словами.
Понимаете, да? Чтобы путаницы не было.
А есть еще токарь и слесарь. Это люди, работающие с металлом. Но это ведь не синонимы.
А плотник и столяр работают с деревом. Но ведь нельзя же столяра назвать плотником, верно?
Да, вполне можете называть ложку вилкой, а вилку ложкой. Столяра плотником, токаря слесарем. Но другие люди подумают, что вы дурачок. будут смеяться над вами, вертеть пальцем у виска и жалеть вас.
Так что если вы и после этого не поймете, что именно обозначает слово "писатель" и почему другие пишущие люди - не писатели... Примите мои соболезнования.
Автор: Глэм 15.8.2019, 15:23
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 15:12)
Я вот Эксмо права на электронку не отдавал, и ничего, взяли.
А Альфа не берет. Ленинград тоже.
Автор: Эллекин 15.8.2019, 15:25
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 15:22)
И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги. Так заведено, понимаете?
Вам привести цитату из толкового словаря?
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 15:32
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:22)
И "писатель" - это слово русского языка, которое обозначает человека, пишущего книги.
В словарях, которые, как известно, кодифицируют нормы русского языка, сказано не так. На какие издания вы ориентировались?
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:22)
А книга - это ПЕЧАТНАЯ продукция. Ну такое слово, понимаете?
То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 15:41
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32)
То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают.
Еслм вы про Гутенберга и средневековую Европу, то да, в современном представлении до 15-го века книг не существовало. Впрочем, в Китае книгопечатание появилось гораздо раньше.
"Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в Корее и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э., а по китайским источникам — между 935 и 993 годами (подробнее см. четыре великих изобретения). Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704—751 годами, был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея." Википедия.
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 15:52
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 17:41)
Еслм вы про Гутенберга и средневековую Европу, то да, в современном представлении до 15-го века книг не существовало.
Ну здрасьте, а слово "библия" как переводится и в каком веке появилось?
Автор: Эллекин 15.8.2019, 15:55
Да что вы спорите?
Цитата
1. Печатное издание (в старину – также рукопись) в виде сброшюрованных, переплетенных вместе листов с каким-л. текстом.
2. Сочинение, произведение значительного объема, напечатанное отдельным изданием или предназначенное для него.
3. Сшитые в один переплет листы бумаги для каких-л. записей или с какими-л. записями.
4. Одна из крупных частей литературного произведения (обычно романа).
2. Сочинение, произведение значительного объема, напечатанное отдельным изданием или предназначенное для него.
3. Сшитые в один переплет листы бумаги для каких-л. записей или с какими-л. записями.
4. Одна из крупных частей литературного произведения (обычно романа).
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.efremova.info/word/kniga.html#.XVVP-2NS-Uk
Автор: Глэм 15.8.2019, 16:00
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 15:25)
Вам привести цитату из толкового словаря?
Словарь будет авторитетом не раньше, чем в нем появится слово "ложить". Которое в русском языке было, есть и будет. Несогласным могу прочесть лекцию о судьбе этого слова в другой теме.
А по факту - писатели пишут КНИГИ. Для всех людей, которые пишут что-то иное, есть другие слова. Каждой профессии и каждому предмету соответствует определенное слово. И не надо смешивать, иначе возникает путаница.
Называть писателем автора сетевых текстов - все равно, что называть ложку вилкой. Признак дурачка.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32)
В словарях, которые, как известно, кодифицируют нормы русского языка, сказано не так.
Это неверно. Словарь ничего не кодифицирует, словарь - "история языка". Официальные правила языка к словарям отношения не имеют, как и к самому языку.
Чтоб вы понимали: в моей стране уже правильно говорить "я в пальте сидел в кине". Правила можно менять каждые несколько лет - но язык так быстро не меняется. Это более фундаментальная штука, с легкостью переживающая словари, правила и президентов... хоть и не всегда без потерь.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:32)
То есть до 1450 года книг не существовало? А мужики-то не знают.
передергивать не надо. До 1450 года книги были рукописными. Но СЕГОДНЯ книга - исключительно печатная продукция.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 16:01
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 15:52)
Ну здрасьте, а слово "библия" как переводится и в каком веке появилось?
А причём здесь слово? Мы сейчас о книгопечатной продукции говорим?
Автор: Эллекин 15.8.2019, 16:07
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 16:00)
Называть писателем автора сетевых текстов - все равно, что называть ложку вилкой. Признак дурачка.
С моей точки зрения признак дурачка - продолжать спорить с очевидным. Вот, например:
Цитата
А по факту - писатели пишут КНИГИ.
А книги, внезапно, бывают не только печатными, но и электронными. Так и называются: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0. Добро пожаловать в XXI век!
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 16:10
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00)
Словарь будет авторитетом не раньше, чем в нем появится слово "ложить".
Оно там есть.
Естественно, с пометкой "просторечное".Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00)
А по факту - писатели пишут КНИГИ.
Литературные произведения.
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00)
Это неверно. Словарь ничего не кодифицирует, словарь - "история языка".
Вы ошибаетесь, словари кодифицируют языковые нормы.
Которые, естественно, могут меняться. Но значение слова "писатель" таки не изменилось - см. выше, еще Ожегов его зафиксировал.Некоторые словари действительно являются своеобразной коллекцией малоупотребительной, диалектной, специальной, жаргонной и так далее лексики, но орфографические, орфоэпические и толковые словари именно что кодифицируют язык.
Так что в данном случае ложку вилкой называете именно вы.
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:00)
Но СЕГОДНЯ книга - исключительно печатная продукция.
Вовсе нет. Выше вам привели цитату.
Тем более рукописные книги по-прежнему называются именно книгами.Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 18:01)
А причём здесь слово? Мы сейчас о книгопечатной продукции говорим?
Только что мы говорили о книгах и о значении этого слова. Про Библию я упомянул в том ключе, что книги существовали задолго до изобретения книгопечатания
Автор: Эллекин 15.8.2019, 16:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 16:10)
Литературные произведения.
Самый сок в том, что писатель не может написать книгу в значении "книгопечатная продукция". Он пишет литературное произведение. Которое потом уже превращается в книгу. -)
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 16:16
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 18:12)
Самый сок в том, что писатель не может написать книгу в значении "книгопечатная продукция".
Ну если он распечатает ее на принтере, а затем сброшюрует, то получится именно книга в значении "листы, сшитые в переплет".
Автор: Эллекин 15.8.2019, 16:18
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 16:16)
Ну если он распечатает ее на принтере, а затем сброшюрует, то получится именно книга в значении "листы, сшитые в переплет".
Но сначала-то всё равно будет произведение. И пишется именно оно, а книга - печатается. Что как бы логично, если это печатная продукция...
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 16:21
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 18:18)
Но сначала-то всё равно будет произведение. И пишется именно оно, а книга - печатается. Что как бы логично, если это печатная продукция...
Это понятно, я просто немного поиронизировал.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 16:40
Как-то тема незаметно сползла с Литрес:Черновиков до Гутенберга и печатной продукции...
Автор: оленька 15.8.2019, 16:52
Какая плодовитая и должно быть вечная тема. Перечитываю в который то раз Мастер и Маргарита, и там один из замыслов сродни этой теме. Только Афанасич вообще отдифференцировался - Мастер и вся остальная шушера. Время рассказало, что имел право.
Автор: Глэм 15.8.2019, 17:58
Цитата(Эллекин @ 15.8.2019, 16:07)
А книги, внезапно, бывают не только печатными, но и электронными. Так и называются: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0. Добро пожаловать в XXI век!
Если это утверждение верно, тогда верно и то, что резиновая женщина - тоже женщина.
Повторю то что сказал в самом начале этой темы. не существует электронных книг. Существуют электронные версии книг, что не одно и то же.
Если текст имеет бумажный аналог - то это электронная версия. Если не имеет - то это просто электронный текст.
А словосочетание "электронная книга" - оксюморон сродни "женщина-самурай", "темный свет" или "горькая сладость". Его придумали сетевые авторы для повышения собственной самооценки.
Автор: оленька 15.8.2019, 18:01
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:58)
Если электронная книга - это книга, тогда ячменный кофе - это кофе, а резиновая женщина - женщина. Вас тоже с прибытием в 21-й.
Я так догадываюсь, у вас есть книги на бумаге?
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 18:21
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 19:58)
Его придумали сетевые авторы для повышения собственной самооценки.
Его придумали производители соответствующих девайсов для продвижения оных.
Потому что это электронный аналог бумажной книги со сменным содержимым, хехе.А почему вам так неприятно, что сетевые авторы называют свои опусы книгами? К слову, значение "часть текста" у слова "книга" тоже есть, выше его приводили (книга Иезекииля, например). То есть формально, если серия состоит из нескольких романов, сетевой автор полностью обоснованно может говорить: книга первая, книга вторая и так далее.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 18:49
Цитата
Какой же это "оксюморон"? Это реальная вещь всё-таки!
Цитата
А что же я тогда читаю по вечерам, простите?
В руках вы держите электронную читалку. Не книгу. И читаете не книгу, а набор знаков на экране. Текст, если хотите. Но опять-таки, не книгу.
Автор: Глэм 15.8.2019, 18:50
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:21)
Его придумали производители соответствующих девайсов для продвижения оных.
Снова ошибаетесь. такие девайсы называются "читалками", в оригинале - "reader". Но окей, у нас для них своего слова нет - сгодится "электронная книга" за неимением другого. Но у цифрового текста есть правильное название, называть его "книгой" нельзя.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:21)
То есть формально, если серия состоит из нескольких романов, сетевой автор полностью обоснованно может говорить: книга первая, книга вторая и так далее.
Простите, вы троллите или действительно не врубаетесь?
Формально, сетевой автор может говорить "часть первая, вторая, третья". Говорить "книга первая" он не может, потому что у него нет книг вообще. Точнее, говорить может, за невладение родным языком пока не сажают.
А "Книга Иезекииля" - это имя собственное. равно как и "Книга мертвых" и так далее.
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 18:51
Цитата(Максим Керн @ 15.8.2019, 20:49)
В руках вы держите электронную читалку. Не книгу.
Но она называется именно электронной книгой.
Автор: Максим Керн 15.8.2019, 18:54
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.8.2019, 18:51)
Но она называется именно электронной книгой.
Что это за книга, внутри которой может быть тысяча других? И которые можно стереть и закачать другие? Это не книга, это электронный девайс для чтения с экрана, ридер. Вы ведь и со смартфона читать можете, но смартфон ведь электронной книгой не называете?
Автор: Fr0st Ph0en!x 15.8.2019, 18:54
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50)
Снова ошибаетесь.
Я пока тут ни разу не ошибся.
Оно называется электронной книгой, хоть круть его, хоть верть. Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50)
Формально, сетевой автор может говорить "часть первая, вторая, третья". Говорить "книга первая" он не может, потому что у него нет книг вообще.
Формально он имеет полное право называть это книгами, поскольку это соответствует одному из значений слова "книга".
Читайте внимательнее, пожалуйста.Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 20:50)
А "Книга Иезекииля" - это имя собственное.
А Библия из чего состоит и почему так называется, не подскажете?
Книга Иезекииля - это название отдельной части Библии.
Автор: Глэм 15.8.2019, 18:57
Цитата(NatashaKasher @ 15.8.2019, 18:46)
Я, например, приобрела сегодня электронную книгу, вечером я буду её читать. Я заплатила за неё деньги, я могу прочесть её, могу стереть с девайса, могу переслать кому-то.
Уж если на то пошло, можно действительно сравнить это с "женщиной самураем". Типа, такие женщины были, но называть их "самураями" не совсем корректно, у них было какое-то особое название по-японски - ладно.
Уж если на то пошло, можно действительно сравнить это с "женщиной самураем". Типа, такие женщины были, но называть их "самураями" не совсем корректно, у них было какое-то особое название по-японски - ладно.
Понимаете, вы приобрели цифровой текст. Не книгу.
Насчет женщины-самурая - самой слово самурай означает "служивый мужчина". Женщина не может быть самураем, как не может быть папой.
Такие женщины назывались "онна-бугэйся" (женщина, освоившая искусство оружия).
По сути, они НИЧЕМ не отличались от мужчин-самураев, порой и превосходили их. Но их нельзя называть самураями. Это неправильно. Для них есть другое слово.
С книгами та же фигня. Книга на бумаге - по содержанию эквивалент электронного текста. Разница лишь в форме подачи.
НО! Для них есть разные названия. На бумаге - книга. На компьютере - цифровой текст. Разница небольшая - но правильно именно так.
...Разумеется, никто пока что не может запретить вам говорить неправильно... как и писать с ошибками.
Автор: крезот 15.8.2019, 19:05
Писатель должен писать пером или ручкой, иначе он не пишет, а значит не писатель.
Книга должна быть на бумаге, папирусе, выделанной коже, иначе и не книга.
Бузова вот точно писатель.
Словари врут.
Все это здорово.
Я понимаю, откуда это желание связать изданная на бумаге книга+заработок=писатель
Многие, сев за лист, сразу называют себя писателем.
Но и перегибать в другую сторону, как-то глупо.
Автор: NatashaKasher 15.8.2019, 19:28
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 18:57)
На бумаге - книга. На компьютере - цифровой текст. Разница небольшая - но правильно именно так.
...Разумеется, никто пока что не может запретить вам говорить неправильно... как и писать с ошибками.
...Разумеется, никто пока что не может запретить вам говорить неправильно... как и писать с ошибками.
Я пишу "с ошибками"? И "говорю неправильно"? Ах пардон. Теперь буду говорить правильно.
«Я недавно прочла цифровой текст Анна Каренина... Воистину, гениальный цифровой текст!»
- А вы читали последний цифровой текст Акунина? "Доброключения и рассуждения Луция Катина"?
- Не привелось...
- А я читала! Замечательный цифровой текст, просто замечательный! Горячо рекомендую!
- Я, видите ли "Доброключения" читал... Но не цифровой текст - я читал книгу.
- Вот как?
- Да... Не знаю, как цифровой текст, а книга оказалась весьма неплоха...
Автор: оленька 15.8.2019, 19:36
Цитата(крезот @ 15.8.2019, 19:05)
Писатель должен писать пером или ручкой, иначе он не пишет, а значит не писатель.
Книга должна быть на бумаге, папирусе, выделанной коже, иначе и не книга.
Бузова вот точно писатель.
Словари врут.
Все это здорово.
Я понимаю, откуда это желание связать изданная на бумаге книга+заработок=писатель
Многие, сев за лист, сразу называют себя писателем.
Но и перегибать в другую сторону, как-то глупо.
Книга должна быть на бумаге, папирусе, выделанной коже, иначе и не книга.
Бузова вот точно писатель.
Словари врут.
Все это здорово.
Я понимаю, откуда это желание связать изданная на бумаге книга+заработок=писатель
Многие, сев за лист, сразу называют себя писателем.
Но и перегибать в другую сторону, как-то глупо.
Писатель это состояние. Это особенность. Способность воздействовать, а не токмо развлекать и удерживать внимание, что не так и сложно.
Вот у Керна видел что то про Мерфи. Читал Мерфи Беккета. Редкие фикалии. Но Беккет - писатель. Ну видно же. И пьеса его лучшая в веке. Ну не знаю, чего себя в грудь стучать?
Автор: Глэм 15.8.2019, 23:54
Цитата(NatashaKasher @ 15.8.2019, 19:28)
Я пишу "с ошибками"? И "говорю неправильно"? Ах пардон. Теперь буду говорить правильно.
«Я недавно прочла цифровой текст Анна Каренина... Воистину, гениальный цифровой текст!»
«Я недавно прочла цифровой текст Анна Каренина... Воистину, гениальный цифровой текст!»
Снова неправильно. Перестаньте прикидываться глупой - у вас слишком уж хорошо получается...
"Анна Каренина" - это не книга. И не цифровой текст. Это - РОМАН, черт побери.
"Анна Каренина", написанная автором - рукопись.
"Анна Каренина", напечатанная на бумаге - книга.
"Анна Каренина" в файле у вас на компьютере - текст.
Потому умные люди говорят "Я прочла "Анну Каренину". Воистину гениальный роман", а все остальные - вот как вы.
Автор: Глэм 15.8.2019, 23:57
Цитата(оленька @ 15.8.2019, 19:36)
Читал Мерфи Беккета. Редкие фикалии. Но Беккет - писатель.
Пирог - это пирог, независимо от того, хорошо ли он приготовлен.
А Беккет - писатель. Вне зависимости от того, хорошо или плохо он пишет.
Бывают хорошие специалисты (адвокаты, доктора, писатели) и плохие. Но даже плохие все равно остаются адвокатами, докторами, писателями.
Автор: Глэм 15.8.2019, 23:59
Цитата(крезот @ 15.8.2019, 19:05)
Я понимаю, откуда это желание связать изданная на бумаге книга+заработок=писатель
Многие, сев за лист, сразу называют себя писателем.
Но и перегибать в другую сторону, как-то глупо.
Многие, сев за лист, сразу называют себя писателем.
Но и перегибать в другую сторону, как-то глупо.
Неверно понимаете. Я не перегибаю. Я прошу называть вещи своими именами.
Если ребенок не знает разницу между ложкой и вилкой, между синим и зеленым - его учат, как правильно.
А если человек не знает, в чем разница между писателем и сетератором - я учу его правильно понимать смысл этих слов.
Автор: крезот 16.8.2019, 0:07
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 23:59)
Я прошу называть вещи своими именами.
но вы же неправы
у вас в рассуждениях дыра
в определении значения слов "писатель", "книга" словари и википедии против вас
на что опираетесь вы в своих утверждениях? на себя?
п.с. видите, не вас одного тянет поправлять ошибающихся детей
Автор: NatashaKasher 16.8.2019, 0:22
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 23:54)
"Анна Каренина" - это не книга.
Конечно нет. Это книжищщща!
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 23:54)
Потому умные люди говорят "Я прочла "Анну Каренину". Воистину гениальный роман", а все остальные - вот как вы.
А еще умные люди, наверно, говорят так:
- Какая ваша любимая книга у Олди?
- Ах, право не знаю... Никогда не читала книг Олди.
- Да что вы говорите?
- Увы... лишь только цифровые тексты.
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 23:59)
сетератором
Страж русского языка, однако.Автор: Евгений Нетт 16.8.2019, 1:15
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 16:00)
Словарь будет авторитетом не раньше, чем в нем появится слово "ложить". Которое в русском языке было, есть и будет. Несогласным могу прочесть лекцию о судьбе этого слова в другой теме.
Сидишь, читаешь тему, с чем-то даже соглашаешься, и тут одна-единственная фраза всё переворачивает с ног на голову. Людей, говорящих и пишущих "ложить" вместо "класть" недолюбливаю всем естеством.
Автор: Эллекин 16.8.2019, 9:29
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:58)
Если это утверждение верно, тогда верно и то, что резиновая женщина - тоже женщина.
Нет. Основа книги - текст, а бумага - всего лишь форма. Основа женщины, как несложно догадаться, принадлежность к биологическому виду Homo sapiens. Резиновая женщина этого не имеет.
Цитата
Повторю то что сказал в самом начале этой темы. не существует электронных книг. Существуют электронные версии книг, что не одно и то же.
Да? А все почему-то их называют электронными книгами: и писатели, и читатели, и издатели, и даже Википедия. Проклятые невежды!
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 23:59)
Неверно понимаете. Я не перегибаю. Я прошу называть вещи своими именами.
Ну так и называйте. Вы ж тут ратовали, что у каждой профессии своё название. Так вот, писатель - этот тот, кто пишет литературные произведения. А тот, кто делает печатные книги - это переплётчик или верстальщик.
Кстати, по вашей логике получается, что я могу иметь книгу в электронной форме и 1 (один) экземпляр в бумажной, напечатанный шарашкиной PoD-конторой типа ридеро и гордо звать себя писателем. Нуачо, бумажная книга-то есть. Вот она, на полке стоит.
Автор: NatashaKasher 16.8.2019, 10:19
Самое смешное, что тут, к примеру, на форуме я знаю читающих людей, которые в последние годы вообще бумажную книжку в руки не брали. Большинство моих знакомых (включая и меня, кстати) давно перешли исключительно на электронный формат. Так что получается, мы "книжек не читаем"?
Автор: Эллекин 16.8.2019, 10:22
Ну да. Куда катится наше общество?..
Автор: Сокол 16.8.2019, 16:36
Цитата(Глэм @ 15.8.2019, 17:58)
Повторю то что сказал в самом начале этой темы. не существует электронных книг. Существуют электронные версии книг, что не одно и то же.
Если текст имеет бумажный аналог - то это электронная версия. Если не имеет - то это просто электронный текст.
Загляните хотя бы в ГОСТ, вот он: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://docs.cntd.ru/document/1200104766Если текст имеет бумажный аналог - то это электронная версия. Если не имеет - то это просто электронный текст.
Там даже есть разделение на самостоятельное и деривативное электронные издания, найдите это место…
Автор: Сокол 16.8.2019, 17:03
Удобно, конечно. Возьми одно из значений термина, назови его единственно правильным и убеждай остальных, что они неграмотны. Поднимает самооценку в своих глазах. Все дураки, даже Даль, один ты умный.
«Что ж вы строем не ходите и тельник не носите, раз всё знаете…» (с)
Автор: Фобос 18.8.2019, 17:04
В начале ветки обсуждали требования АТ. На данный момент они такие:
"
Добрый день!
Мы рассмотрели вашу заявку на получение коммерческого статуса.
К сожалению, мы пока не можем вам выдать возможность продавать книги, т.к. у вас в данный момент недостаточно постоянной аудитории читателей на нашем сайте.
Если у опубликованных и завершенных романов (не менее 400 тыс.знаков, не фанфики) будет читательский интерес, мы всегда можем вернуться к вопросу об открытии вам коммерческого статуса.
Для рассмотрения повторно заявки на коммерческий статус, у завершенного романа (не менее 400 тыс.знаков, не фанфика) должны быть следующие показатели статистики: 300 библиотек суммарно, 30-50 часов чтения в день, 300-500 просмотров в день. От 300 подписчиков на профиль. Показатели ежедневных просмотров/времени чтения должны держаться на этом уровне не менее 2-х недель.
Обратите, пожалуйста, внимание: указание только Яндекс.Кошелька нами не принимается в качестве основного вывода средств. Для получения коммерческого статуса (в будущем) у автора должен быть открыт банковский счет: в банке на территории России (если автор гражданин РФ) или рублевый счет в банке вашей страны. Все переводы авторам-нерезидентам считаются валютными переводами и на такие переводы накладывается дополнительная комиссия."
Автор: Максим Керн 18.8.2019, 17:23
30 - 50 часов прочтений в день на АТ даже из давно издающихся авторов не все имеют. Имхо, требования завышены специально, и рассчитаны только под авторов ЛитРПГ. АТ давно уже превратился в рассадник дерьмового ЛитРПГ, другие жанры там не пользуются спросом.
Автор: Фобос 18.8.2019, 18:00
Цитата(Максим Керн @ 18.8.2019, 20:23)
30 - 50 часов прочтений в день на АТ даже из давно издающихся авторов не все имеют. Имхо, требования завышены специально, и рассчитаны только под авторов ЛитРПГ. АТ давно уже превратился в рассадник дерьмового ЛитРПГ, другие жанры там не пользуются спросом.
Если выбирать хреновое литрпг и хреновое розовое нечно на литнете, то лучше уж разгребать первое😁
Да и интерфейс там удобный. И два самых главных плюса
1) Можно исключить любоффные романы из поиска
2) Можно добавить книгу в "неинтересно" и ты ее больше не увидишь.
Автор: Евгений Нетт 18.8.2019, 21:13
Цитата(Максим Керн @ 18.8.2019, 17:23)
30 - 50 часов прочтений в день на АТ даже из давно издающихся авторов не все имеют. Имхо, требования завышены специально, и рассчитаны только под авторов ЛитРПГ. АТ давно уже превратился в рассадник дерьмового ЛитРПГ, другие жанры там не пользуются спросом.
Справедливости ради, коммерческий статус лично я получал ещё с чистым фэнтези месяцев восемь назад. Ещё и хреновато написанным, со множественными ляпами и косяками. Ну а издающиеся авторы уже, как правило, читаны-перечитаны, потому спрос есть только на новые книги, которые этими же авторами выпускаются раз в пятилетку. Но литрпг - да, пользуется большим спросом, в этом месяце на себе проверил.
P.s. Справедливости ради, у вас - книги о попаданцах, которых уже год как постепенно то самое литрпг замещает. И к попаданчеству отношение лет пять назад было ровно такое же, как сейчас - к литрпг. Фу, мол, мельчает литература =) Хотите писать массово - меняйте корабль. Интересно писать можно в любом жанре, а тэг литрпг можно вообще пришить ну исключительно для галочки.
Автор: Fr0st Ph0en!x 19.8.2019, 15:21
Цитата(Евгений Нетт @ 18.8.2019, 23:13)
Справедливости ради, у вас - книги о попаданцах, которых уже год как постепенно то самое литрпг замещает. И к попаданчеству отношение лет пять назад было ровно такое же, как сейчас - к литрпг. Фу, мол, мельчает литература =) Хотите писать массово - меняйте корабль. Интересно писать можно в любом жанре, а тэг литрпг можно вообще пришить ну исключительно для галочки.
Считаю примерно так же, хотя писать литРПГ все равно не буду.
Но качество текста и его художественная ценность зависят только от авторского подхода, а вовсе не от "жанра".Вон есть такой автор, Дулепа, на Самиздате был известен под ником "Книжный червь". Написал в числе прочего две книги, которые формально определяются как литРПГ, при этом в них поднимается вполне себе литературная проблематика, а персонажи очень даже живые. Собственно, эти два произведения я и считаю единственными полноценными образчиками литРПГ как "жанра" фантастики.
Автор: Максим Керн 19.8.2019, 16:13
Сейчас невыгодно писать "для души". Сейчас выгодно писать то, что приносит наибольший выхлоп. А это ромфант, ЛитРПГ, бояр-аниме. Многие авторы, или те, кто таковыми себя считают, просекли фишку, и заполонили интернет низкопробными поделками, опустив означенные жанры ниже плинтуса. Сейчас сложилась просто патологическая ситуация, когда хорошие авторы специально снижают свой уровень, опускаясь на самое дно, в надежде заработать. Некоторые мужчины даже женские ники берут и пишут розовые сопли в сахаре, про наглых до охренения попаданок, вокруг которых штабелями падают различные властные пластелины, вампиры, драконы и ректоры магических академий. А вот НФ, к примеру, даже очень качественная, спросом не пользуется. Хотя... Мне недавно писал Дмитрий Малков (ответственный редактор отдела фантастики Эксмо), что он вангует ренессанс космической и научной фантастики. Что ж, посмотрим...
Автор: Fr0st Ph0en!x 19.8.2019, 16:24
Цитата(Максим Керн @ 19.8.2019, 18:13)
А вот НФ, к примеру, даже очень качественная, спросом не пользуется.
Знаю по себе, хотя у меня она была не особо-то качественная.
Но написано было все равно лучше, чем многие гораздо более популярные тексты про попаданцев-нагибаторов. Однако читали полтора человека, что, в принципе, было ожидаемо.Цитата(Максим Керн @ 19.8.2019, 18:13)
Сейчас невыгодно писать "для души".
Это никогда и не было особенно выгодно. Кроме немногочисленных случаев, когда твое "для души" полностью соответствует комплексам и мечтаниям определенной части аудитории либо политической конъюнктуре.
Цитата(Максим Керн @ 19.8.2019, 18:13)
А это ромфант, ЛитРПГ, бояр-аниме. Многие авторы, или те, кто таковыми себя считают, просекли фишку, и заполонили интернет низкопробными поделками, опустив означенные жанры ниже плинтуса.
Из перечисленного вами только ванильная дамская фантастика изначально не была ниже плинтуса.
ЛитРПГ и анимешки с боярами стремительно деградировали, не успев толком даже появиться. Особенности современной медиасреды-съ. Впрочем, это все равно не означает, что в данных "жанрах" можно писать исключительно убого, а другие варианты невозможны по определению.
Цитата(Максим Керн @ 19.8.2019, 18:13)
Сейчас сложилась просто патологическая ситуация, когда хорошие авторы специально снижают свой уровень, опускаясь на самое дно, в надежде заработать.
Вы хотите сказать, что если они будут писать не примитивно, то их не будут читать, несмотря на модный "жанр"? Что-то мне кажется, что у таких авторов, напротив, должно быть весомое преимущество перед ордами безграмотных школьников и прочих примкнувших к ним.
Автор: Граф 19.8.2019, 17:14
У нас на факультете говорили: "Филолог может стать журналистом, а вот журналист филологом - никогда". Надеюсь, вам, ФФ, как филологу, понятен смысл этой фразы.
Так и здесь: хороший писатель (и даже средненький - спасибо, Максик!) может написать приличную рпгэшку или бояръ-анимэ (допустим, тупо из-за денег - есть очень хочется), но сетератор, набивший руку на РПГ, вомперах, анимэшках, академиях и пр., написать нормальный, качественный роман - никогда.
Не согласны? Приведите пример.
Автор: Fr0st Ph0en!x 19.8.2019, 18:00
Цитата(Граф @ 19.8.2019, 19:14)
Не согласны? Приведите пример.
Вы с чем спорите-то? Я утверждаю, что в рамках любого "низкого жанра" (например, попаданчества к Сталину) можно создать вполне себе литературное произведение, обладающее значимой художественной составляющей. Речь вовсе не идет о том, что любой автор разных там низкопробных опусов может создать по-настоящему литературный текст.
Более того, таковые авторы, как правило, к этому отнюдь и не стремятся.Цитата(Граф @ 19.8.2019, 19:14)
У нас на факультете говорили: "Филолог может стать журналистом, а вот журналист филологом - никогда". Надеюсь, вам, ФФ, как филологу, понятен смысл этой фразы.
Журналист филологом, наверное, и не станет (если только не захочет получить соответствующее образование дополнительно к своему), но писателем стать вполне может. Довлатов вам как пример.
Автор: оленька 19.8.2019, 18:07
Фрост дело говорит. Но справедливее звучит не жанр, а антураж. Жанр в моём понимании - рамки, то что нивелирует, душит.
Автор: Fr0st Ph0en!x 19.8.2019, 18:09
Цитата(оленька @ 19.8.2019, 20:07)
Но справедливее звучит не жанр, а антураж. Жанр в моём понимании - рамки, то что нивелирует, душит.
С точки зрения литературоведения использовать понятие "жанр" по отношению к какому-либо направлению фантастики вообще некорректно.
Именно поэтому я и ставлю кавычки. Жанры - это, например, роман, повесть, новелла, очерк и так далее.А в целом да, можно сказать и так, что действие достойного литературного произведения может быть связано с любым антуражем. Хоть литРПГ, хоть анимешка с боярами, хоть магакадемия с вампирами и оборотнями.
Автор: оленька 19.8.2019, 18:14
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 18:09)
С точки зрения литературоведения использовать понятие "жанр" по отношению к какому-либо направлению фантастики вообще некорректно. Именно поэтому я и ставлю кавычки. Жанр - это, например, роман, повесть, новелла, очерк и так далее.
Именно поэтому я и ставлю кавычки. Жанр - это, например, роман, повесть, новелла, очерк и так далее.Ну да. Есть некая совокупность признаков, и только. А уж что сделает автор дальше, это вопрос таланта, или хотя бы квалификации.
Автор: Fr0st Ph0en!x 19.8.2019, 18:18
Цитата(оленька @ 19.8.2019, 20:14)
А уж что сделает автор дальше, это вопрос таланта, или хотя бы квалификации.
Жаль только, что это скорее в теории, на практике имеем тонны однотипных шаблонных текстов, вдобавок иногда еще и безграмотных, зачастую и примитивных в плане содержания и развития сюжета.
Но я уже неоднократно говорил, что такая ситуация сложилась во многом из-за политики издательств. В результате и выходит, что на качество текста массовой отечественной аудитории совсем уж наплевать, лишь бы он соответствовал определенным стереотипам и потакал определенным психологическим комплексам.
Автор: оленька 19.8.2019, 18:54
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 18:18)
Жаль только, что это скорее в теории, на практике имеем тонны однотипных шаблонных текстов, вдобавок иногда еще и безграмотных, зачастую и примитивных в плане содержания и развития сюжета. Но я уже неоднократно говорил, что такая ситуация сложилась во многом из-за политики издательств. В результате и выходит, что на качество текста массовой аудитории совсем уж наплевать, лишь бы он соответствовал определенным стереотипам и потакал определенным психологическим комплексам.
Но я уже неоднократно говорил, что такая ситуация сложилась во многом из-за политики издательств. В результате и выходит, что на качество текста массовой аудитории совсем уж наплевать, лишь бы он соответствовал определенным стереотипам и потакал определенным психологическим комплексам.Увы, всё так. Писатели, через издателей, подстраиваются под весьма средний уровень читателя. Конъюнктура и денежные знаки. А надо б из к себе тянуть. Не специально, а потому что мы и есть такие. Творчество должно быть отдельно от потребностей. Говорю банальности, но не они ли и есть сущность.
Автор: оленька 19.8.2019, 18:56
Сходил за бухлишком. Могу немного заплетаться.
Автор: Максим Керн 19.8.2019, 19:00
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 16:24)
Что-то мне кажется, что у таких авторов, напротив, должно быть весомое преимущество перед ордами безграмотных школьников и прочих примкнувших к ним.
Отнюдь. Факты - вещь упрямая. Зайдите на АТ, и посмотрите, что и кто находится на верхних позициях Топа. Это же ужас, летящий на крыльях ночи...
Почему тот же Маханенко, или Васильев, умеющие писать ЛитРПГ всяко лучше тамошнего отребья, не в Топ-5? Ась? А потому что они просто не умеют писать настолько примитивно. Даже немного более сложная конструкция сюжета, или слова, вроде "выспренный", вызывают у читателей и почитателей ЛитРПГ ярое отторжение и невосприятие. Не знают они таких слов, и знать не хотят. Потому что у них межушный ганглий, а не мозг. Но они платят гораздо активнее и охотнее, чем люди, у которых хотя бы хватает ума поставить VPN, и скачать любой текст с Флибусты.
Автор: Максим Керн 19.8.2019, 19:05
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 18:18)
В результате и выходит, что на качество текста массовой отечественной аудитории совсем уж наплевать, лишь бы он соответствовал определенным стереотипам и потакал определенным психологическим комплексам.
Иногда вы говорите умные вещи, Фу-Фу.
Автор: Граф 19.8.2019, 19:43
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 18:00)
писателем стать вполне может
Писателем может стать любой человек. Даже без образования.
Тем более - в наше время.
Тем более - на АТ и подобных сайтах.
Автор: Глэм 20.8.2019, 5:03
Цитата(Евгений Нетт @ 16.8.2019, 1:15)
Сидишь, читаешь тему, с чем-то даже соглашаешься, и тут одна-единственная фраза всё переворачивает с ног на голову. Людей, говорящих и пишущих "ложить" вместо "класть" недолюбливаю всем естеством.
Печально, что тебе так промыли мозг.
Понимаешь, тут корни лежат чуть глубже в прошлом. Вот есть глагол «ложиться», существование которого пока, насколько мне известно, никто не оспаривает. Ведь это тот самый глагол «ложить» без приставки, только в возвратной форме. Он опровергает официальную формулировку «глагол «ложить» в русском языке без приставки не используется». Абсолютно аналогично его использование и во французском языке. Глагол «coucher», когда используется в возвратной форме, «se coucher», обозначает «ложиться спать», а вот без возвратной частицы «se» его используют часто в значении переспать с кем-либо. Французский аналог слова «ложить» может объяснить все вопросы с его использованием в русском языке.
А какое отношение имеет французский язык к русскому?
Прямое. Все дело в том, что, как известно, в начале XIX века французский язык был для русских дворян более родным, чем собственно русский. В «Войне и мир» Л. Толстого герои с легкостью чередуют русские и французские слова в одном предложении, например. И вполне закономерно, что исключительно в дворянском обществе избегали использовать глагол "ложить", опасаясь двоякого толкования, что не мешало ему свободно обращаться среди простолюдинов, не знавших французского и, соответственно, не опасавшихся попасть в неловкую ситуацию из-за его второго значения. Русские дворяне при такой манере разговора не могли использовать слово «ложить» без напряжения и боязни перепутать его с «coucher». "Voulez-vous coucher avec moi?" — слова известной французской песни, «Хотите со мной переспать?». И слово «ложить» стало тем, что оно есть сейчас — критерием культурности человека. Ведь по тому, что незнакомец употребляет его в своей речи, можно было сразу судить о том, что он не знает французского, следовательно – бескультурный простолюдин. И в итоге слово просто исчезло из словарей и из литературного языка из-за его неупотребления культурными людьми, а словари составляли в прошлом люди состоятельные, образованные и культурные.
Вот так по вине дворян слово "ложить" пропало из словарей.
Но не из языка.
И теперь слово "ложить" снова выполняет функцию детектора. Его употребляют либо необразованные люди, либо феноменально эрудированные.
Ну а люди средненького ума и средненького образования уверены, что такого слова нет
Автор: NatashaKasher 20.8.2019, 8:05
Цитата(Глэм @ 20.8.2019, 5:03)
Русские дворяне при такой манере разговора не могли использовать слово «ложить» без напряжения и боязни перепутать его с «coucher».
По вашей логики запретить следовало как раз слово "лечь", "лежать". Именно эти слова являются синонимами французского глагола «coucher», в упомянутом Вами контексте, а отнюдь не, якобы, "ложить" (если бы такое слово было, в значении "класть"). Фраза «Voulez-vous coucher avec moi?» буквально означает «Хочешь ли лечь со мной» а не: «хочешь ли класть ("ложить") со мной».
Цитата(Глэм @ 20.8.2019, 5:03)
Вот так по вине дворян слово "ложить" пропало из словарей.
Это шутка, кто-то это придумал для смеха, видимо.
Слово "ложить", если оно и существовало когда-то, ушло из русского языка ещё до девятнадцатого века.
Есть в русском языке глаголы, имеющие разные корни в совершенном и несовершенном виде. Такими глаголами и являются Лож-Клад.
Класть - глагол несовершенного вида и имеет форму настоящего и прошедшего времени (но не будущего) , а "лож" - совершенного, и его производные имеют форму прошедшего и будущего времени (но не настоящего). Лож используется также для возвратной формы, как Вы правильно указали, в то время как в страдательном наклонении используется "класть".
В этом причина, что слово "ложить" звучит неграмотно для людей с чутьём языка, приставки к этому имеют скорее косвенное отношение - они лишь определяют вид глагола.
Есть ещё такие пары, например брать-взять. Слово "взимать" существует, но оно имеет другой смысл, нежели "брать", поэтому имеет место. В то время как ложить-класть - абсолютные синонимы, поэтому слову "ложить" нет места в языке. Людей с чуствительностью к таким вещам просто коробит от этого слова - и не потому что они знатоки французского.
Автор: Сокол 20.8.2019, 11:15
Глэм
Не будете ли Вы любезны поделиться источником, откуда взяли сию информацию?
Автор: Сочинитель 20.8.2019, 12:51
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.8.2019, 18:00)
литературное произведение, обладающее значимой художественной составляющей
Было бы интересно узнать, что это за составляющие, с помощью которых определяют - литературное или нет произведение.
З.Ы. Помнится, один мой текст, таки ставший бумажной книгой, вы назвали "имеющим прямое отношение к литературе". Для меня лестно было получить такую оценку от филолога. Вот поэтому интересуюсь, что это за составляющие.
Автор: Эллекин 20.8.2019, 13:10
Я прошу прощения за оффтоп, но что, Керна уже дезинтегрировали?
Автор: NatashaKasher 20.8.2019, 13:12
Сам.
Автор: Эллекин 20.8.2019, 13:23
Хм, быстро, однако.
Автор: Евгений Нетт 20.8.2019, 14:13
Цитата(Максим Керн @ 19.8.2019, 19:00)
Отнюдь. Факты - вещь упрямая. Зайдите на АТ, и посмотрите, что и кто находится на верхних позициях Топа. Это же ужас, летящий на крыльях ночи... Почему тот же Маханенко, или Васильев, умеющие писать ЛитРПГ всяко лучше тамошнего отребья, не в Топ-5? Ась? А потому что они просто не умеют писать настолько примитивно. Даже немного более сложная конструкция сюжета, или слова, вроде "выспренный", вызывают у читателей и почитателей ЛитРПГ ярое отторжение и невосприятие. Не знают они таких слов, и знать не хотят. Потому что у них межушный ганглий, а не мозг. Но они платят гораздо активнее и охотнее, чем люди, у которых хотя бы хватает ума поставить VPN, и скачать любой текст с Флибусты.
Почему тот же Маханенко, или Васильев, умеющие писать ЛитРПГ всяко лучше тамошнего отребья, не в Топ-5? Ась? А потому что они просто не умеют писать настолько примитивно. Даже немного более сложная конструкция сюжета, или слова, вроде "выспренный", вызывают у читателей и почитателей ЛитРПГ ярое отторжение и невосприятие. Не знают они таких слов, и знать не хотят. Потому что у них межушный ганглий, а не мозг. Но они платят гораздо активнее и охотнее, чем люди, у которых хотя бы хватает ума поставить VPN, и скачать любой текст с Флибусты.Популярное - на АТ флаг переходящий, и Маханенко там точно зависал не один месяц, что для рядового ЛитРПГшника или боярщика - невиданная роскошь, достигаемая только вложением приличных сумм в рекламу до тех пор, пока она не перестаёт отбиваться. Сильные авторы - они пишут медленнее, их КПД далеко от месяц=книга. Вот и получается, что они мелькают там реже, чем всем хотелось бы.
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 14:18
Цитата(оленька @ 19.8.2019, 20:54)
Писатели, через издателей, подстраиваются под весьма средний уровень читателя.
Да сейчас почти никто и не подстраивается. Просто они так пишут.
Уровень читателя формируется (по крайней мере, формировался ранее) издаваемыми книгами, поэтому и получилось то, что имеем на сей момент.Цитата(Гость_Максим Керн_* @ 19.8.2019, 21:00)
Почему тот же Маханенко, или Васильев, умеющие писать ЛитРПГ всяко лучше тамошнего отребья, не в Топ-5? Ась? А потому что они просто не умеют писать настолько примитивно.
Скорее потому, что они выкладывают целые тексты, а не "романы с продолжением", как выше и говорилось.
Цитата(Гость_Максим Керн_* @ 19.8.2019, 21:00)
Даже немного более сложная конструкция сюжета, или слова, вроде "выспренный", вызывают у читателей и почитателей ЛитРПГ ярое отторжение и невосприятие.
Жаль, что ответ я вряд ли увижу. Но тем не менее спрошу: они прямо так и говорят, мол, какой еще выспренний, че ты выпендриваешься?
Цитата(Гость_Максим Керн_* @ 19.8.2019, 21:05)
Иногда вы говорите умные вещи, Фу-Фу.
В смысле - иногда?
Жаль, что аккаунт удалили. И не потому, что Максим оценил высказывание ФФ, а потому, что он привнес живую струю в обсуждение издательской политики и читательских предпочтений. Причем обсуждение шло довольно адекватно, в отличие от обычных ситуаций, когда всплывают схожие темы. Жаль, короче.Цитата(Граф @ 19.8.2019, 21:43)
Писателем может стать любой человек. Даже без образования.
Тем более - в наше время.
Тем более - на АТ и подобных сайтах.
Тем более - в наше время.
Тем более - на АТ и подобных сайтах.
Это вы сейчас о Довлатове? о_0
Цитата(Глэм @ 20.8.2019, 7:03)
И теперь слово "ложить" снова выполняет функцию детектора. Его употребляют либо необразованные люди, либо феноменально эрудированные.
Какие еще феноменально эрудированные? Очень многим известно, что это слово существует в просторечии.
Цитата(Глэм @ 20.8.2019, 7:03)
Ну а люди средненького ума и средненького образования уверены, что такого слова нет
В смысле нет, если в словарях оно зафиксировано с соответствующей пометой?
Автор: NatashaKasher 20.8.2019, 14:30
В словарях и слово "ихний" зафиксировано с соответствующей пометой...
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 14:34
Цитата(Сочинитель @ 20.8.2019, 14:51)
Было бы интересно узнать, что это за составляющие, с помощью которых определяют - литературное или нет произведение.
Ну, в первую очередь это, конечно, проблематика, образы персонажей и художественность изложения, несколько менее важны композиционные особенности и построение сюжета (не фабулы, она вполне может быть довольно простой). Ну и специфика конфликта как неотъемлемая часть проблематики. Особенности тематики же не столь существенны, поскольку проблематика важнее, а ее можно привязывать к различным темам, я считаю.
Если говорить о субъективной стороне, то это ощущение катарсиса. Но оно возникает строго индивидуально, ясное дело. Лично для меня это один из главных признаков литературности произведения как таковой. Однако нельзя сказать, что произведение не относится к художественной литературе, если оно конкретно у меня (или у кого-то еще) не вызвало катарсиса.
Цитата(Сочинитель @ 20.8.2019, 14:51)
З.Ы. Помнится, один мой текст, таки ставший бумажной книгой, вы назвали "имеющим прямое отношение к литературе". Для меня лестно было получить такую оценку от филолога. Вот поэтому интересуюсь, что это за составляющие.
Да я и сейчас считаю, что вы пишете (по крайней мере, иногда) именно что литературные произведения - в том плане, что таки да, они относятся к художественной литературе в узком смысле, а не просто к беллетристике. Еще и тематика там была весьма острая, хоть я и думаю, что не сильно правдоподобная ситуация описывалась.
Но это касается именно допущения и моделирования, в остальном все было весьма достоверно - особенно что касается мыслей, реакций и поступков персонажей, а также вообще логики развития действия. Образы у вас художественные и живые, это самое главное.
Автор: Граф 20.8.2019, 15:56
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 14:18)
Это вы сейчас о Довлатове? о_0
Э... как бы так сказать...
Чтобы стать НАСТОЯЩИМ ПИСАТЕЛЕМ не обязательно иметь хорошее образование (Алексей Пешков вам в пример). Наличие оного - дополнительный бонус, но не более.
Первичен - талант.
К сожалению, вы (и многие другие) путаете понятия "писатель", "автор" и "сетератор", и это очень печально.
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 15:59
Цитата(Граф @ 20.8.2019, 17:56)
Э... Довлатов зарегился на АТ? Не знал. Скиньте, плиииз, ссылочку на его страничку, гляну на досуге.
Ну вы до этого с кем разговаривали, со мной?
Я просто сказал, что журналист может стать писателем - на примере Довлатова. К слову, писателем может стать, например, и врач или математик. При чем тут этот АТ, если я его в данном контексте вовсе не упоминал?
Автор: Граф 20.8.2019, 16:04
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 15:59)
Ну вы до этого с кем разговаривали, со мной?
См. мой ответ выше.
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 16:08
Цитата(Граф @ 20.8.2019, 17:56)
К сожалению, вы (и многие другие) путаете понятия "писатель", "автор" и "сетератор", и это очень печально.
Я ничего не путаю, я ориентируюсь на кодификацию лексики словарями.
Автор: Граф 20.8.2019, 16:11
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 16:08)
Я ничего не путаю, я ориентируюсь на кодификацию лексики словарями
Слово "сетератор" (как и "сетература") относятся к неологизмам.
(Говорю как филолог филологу, по секрету - вдруг не знаете?)
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 16:17
Цитата(Граф @ 20.8.2019, 18:11)
Слово "сетератор" (как и "сетература") относятся к неологизмам.
Знаете ли вы, что неологизмы тоже фиксируются словарями?
Во всяком случае, ничего не мешает называть писателем человека, у которого вообще нет печатных изданий. Поскольку словари ничуть не против.
Употребление нормативное.
Автор: Граф 20.8.2019, 16:34
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 16:17)
Знаете ли вы, что неологизмы тоже фиксируются словарями?
Не всеми, не всеми! И не сразу!
Сначала - фиксация в речи (письменной и устной), затем - Словарь неологизмов, и лишь затем, если повезет, - Толковый словарь.
Надеюсь, что приживется. Как и определения "говнописцы" и "говнопись" для некоторых сетераторов и их произведений (особенно на АТ).
ПыСы. ФФ, я в некотором рода разбираюсь в словарях. Еще во время учебы принимал участие в составлении одного важного тезауруса. И даже деньги за это получал.
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 16:54
Цитата(Граф @ 20.8.2019, 18:34)
Не всеми, не всеми! И не сразу!
Естественно. Это не отменяет того факта, что автора текстов, которого в определенной среде называют сетератором, можно также вполне нормативно именовать и писателем.
Автор: Сочинитель 20.8.2019, 21:04
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 14:18)
Жаль, что аккаунт удалили.
Он самоудалился, как я понял.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 14:34)
Да я и сейчас считаю, что вы пишете (по крайней мере, иногда) именно что литературные произведения - в том плане, что таки да, они относятся к художественной литературе в узком смысле, а не просто к беллетристике. Еще и тематика там была весьма острая, хоть я и думаю, что не сильно правдоподобная ситуация описывалась. Но это касается именно допущения и моделирования, в остальном все было весьма достоверно - особенно что касается мыслей, реакций и поступков персонажей, а также вообще логики развития действия. Образы у вас художественные и живые, это самое главное.
Блин... Отолью это в бронзе.
Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 21:09
Цитата(Сочинитель @ 20.8.2019, 23:04)
Он самоудалился, как я понял.
А так можно? о_0
Цитата(Сочинитель @ 20.8.2019, 23:04)
Блин... Отолью это в бронзе.
Правду говорить легко и приятно©
Здорово, когда человек стремится написать нечто более ценное и глубокое, нежели очередной проходняк. Плохо, что это сейчас не особо-то востребовано.
Автор: Сочинитель 20.8.2019, 21:12
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 21:09)
А так можно? о_0
А фиг знает. Наверное надо просить Каркуна.
Автор: Эллекин 21.8.2019, 8:20
Цитата(Граф @ 20.8.2019, 15:56)
К сожалению, вы (и многие другие) путаете понятия "писатель", "автор" и "сетератор", и это очень печально.
Давайте представим такую ситуацию. Некий человек написал несколько книжек и выложил их в сети. Их там читали хвалили, ну, в общем, всё как обычно. Потом этот человек умер - ну, парашют не раскрылся, например. В общем, попал в клуб 27. После его смерти жена согласилась издать эти книги в печатном виде, они разошлись большими тиражами, получили кучу премий (посмертно, разумеется), а ещё лет через двадцать этого человека назвали классиком. Тексты книг при этом вообще не изменились с момента выкладки их в сети.
Вопрос: с какого момента этот человек перестал быть сетератором и стал писателем?
Автор: Каркун 21.8.2019, 9:30
Цитата(Эллекин @ 21.8.2019, 8:20)
Давайте представим такую ситуацию.
Или вот с другого боку.
Сидит на АТ или Самиздате новый Лем, написавший "Сказки роботов". Рассылает он свои "Сказки" по нашим российским издательствам, а редактора, просматривая его писанину, одно думают: "Что за тупое го...но. Кто эту муть будет читать?" - и в корзину.
А вот очередной Вася - написал в стопиццотый раз про попаданца. У Васи через строчку перлы (можно привести примеры из изданных книг). Но Вася удачно вписывается во все серии и тренды. Потому ему красная дорожка...
И получается, что новый Лем - навеки жалкий червяк, МТА и сетератор. А Вася - гордый писатель, посвященный в рыцари пера "Яузой".
Как-то странно, на мой взгляд.
Если бы наше сегодняшнее книгоиздательство держало высокую советскую планку, тогда такой подход для определения "кто есть кто" еще можно было бы принять. Но когда книгоиздательство давно деградировало, вынужденное бесконечно подстраиваться под рынок, такой подход серьезно принять уже нельзя...
Автор: Граф 21.8.2019, 10:24
Цитата(Эллекин @ 21.8.2019, 8:20)
Вопрос: с какого момента этот человек перестал быть сетератором и стал писателем?
С момента издания книги на бумаге. Посмертный классик: было уже, и не раз- - см. Кафка.
Автор: Граф 21.8.2019, 10:28
Цитата(Каркун @ 21.8.2019, 9:30)
И получается, что новый Лем - навеки жалкий червяк, МТА и сетератор. А Вася - гордый писатель, посвященный в рыцари пера "Яузой".
Как-то странно, на мой взгляд.
Как-то странно, на мой взгляд.
Нереальная фантастика - рассказы уровня Лема у сетераторов.
Если вдруг появляется на СИ (или где еще) что-то по-настоящему стоящее, то издатели это сразу берут (они мониторят подобные ресурсы).
Автор: Каркун 21.8.2019, 11:41
Цитата(Граф @ 21.8.2019, 10:28)
Нереальная фантастика - рассказы уровня Лема у сетераторов.
Игорь, вы давно перечитывали у Лема именно "Сказки роботов"? Перечитайте. Сегодня в России ни одно издательство не возьмет в портфель подобное - просто никто не поймет зачем это нужно, кто это будет читать - а значит деньги на ветер.
Готов шляпу съесть, что "Сказки" не издадут (благо, шляпу не ношу :-).
К сожалению, я мало читаю, что сегодня публикуется на том же, допустим, АТ, но уверен что там в глубинах сайта вполне можно найти интересные и оригинальные вещи - в сравнении с однотипной до страшной зевоты "продукцией", которую до сих пор издают все эти "Яузы".
Моя точка зрения на ситуацию в целом такая: произошла деградация издателей, деградация авторов и деградация читателей. Такой широкий процесс, захвативший без исключения всех...
При этом деградацию издателей я готов понять - у них бизнес непростой, это не молоком торговать - которое нужно всегда и которое простое: ну, молоко, и молоко... А тут непонятно что ждать и как прогнозировать: сегодня читателям почему-то оказались интересны истории про фиолетовых слонов, а завтра почему-то о привидениях в старинных замках... Так что издателей я не осуждаю). На бабки влетать кому охота...
Далее - деградация авторов. Издатели свистнули в свое время и построили авторов на подоконнике. А авторы согласились построиться. Время суровое, жесткое - денежки нужны... Так что: "чего изволите?"
А изволим мы поднапрячь вас на Метро - сказал им в свое время издатель. Такая нонче ломовая тема...
Авторы, засунув свою лебединую песню в одно известное место, тут же принялись дружно строгать. Сначала о Метро, потом о сталкерах, потом о безумных толпах, перемещающихся в гостеприимное тело Сталина и закомплексованно переделывающих историю - ну и так далее, список "ломовых тем" и "золотых жил" известен...
Среди этих авторов, продавших душу дьяволу, появились свои "звездуны" и "первые скрипки"...
Но недолго музычка играла.
Теперь недавние знаменитости, набившие руку на Метро и прочей лабуде, сидят бесславною толпой на том же АТ - и фактически ни хрена никому не нужны.
Потому как свершился оборот, пришло "племя младое, незнакомое" - и с деньгами - что немаловажно! И это племя дружно выбросило их макулатуру на свалку. И принялось с упоением читать уже другую макулатуру, каким-то загадочным образом созвучную им - которая теперь в ТОПЕ...
При этом, что веселит - пройдет мало-мало и это поколение тоже же куда-то уйдет, и придет новое - которое вдруг отправит анимебоярщиков и литэрпэгэшников в то же пешее путешествие - чтобы там где-то на отшибе пить водку и плакаться друг другу в жилетки о бесцельно прожитых годах и новых поганых графоманах, расплодившихся, как грибы после дождя...
Ну, и, наконец, о деградации современных читателей. Их тоже осуждать как-то глупо. Люди стали жертвами сегодняшнего образования и офисного капитализма... Не факт, что следующее поколение читателей будет отличаться от нынешнего - с чего бы?, но вдруг...
Автор: Эллекин 21.8.2019, 11:45
Цитата(Граф @ 21.8.2019, 10:24)
С момента издания книги на бумаге. Посмертный классик: было уже, и не раз- - см. Кафка.
То есть его книги совершенно не изменились, но до издания он был жалким сетератором, а после - уже гордым писателем. Ок, я могу принять формулировку, по которой сетератор - это тот, кто публикуется в сети, а писатель - это тот, кто публикуется на бумаге, хотя это и противоречит словарному определению. Но вы при этом вкладываете в понятие "сетератор" уничижительный смысл, хотя мы только что выяснили, что качество книги никак не зависит от того, есть ли она только в электронном виде или и в бумажном тоже. Вот это-то мне и непонятно. Мне почему-то всегда казалось, что о качестве той или иной писанины может сказать только и исключительно текст.
Цитата
Если вдруг появляется на СИ (или где еще) что-то по-настоящему стоящее, то издатели это сразу берут (они мониторят подобные ресурсы).
Стоящее в коммерческом плане - несомненно. Если у человека обширная база подписчиков и читателей, то издатель может его книги вообще не читать, а сразу печатать, даже не пропустив через корректора. Все эти ненавидимые вами сетераторы часто примерно так и издаются. Если же этой базы у человека нет, он может писать сколь угодно крутые в литературном плане вещи - никто его не издаст.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)