Книги, которые вы не осилили Опции

[Леостат]

Под куполом.
В который раз пытаюсь дочитать, примерно с середины, но как кость в горле.
Сантабарьара одним словом (

[kxmep]

Тоже показалось сильно затянутым.

[Roslyakov]

"Террор" Дэна Симмонса Дэна Симмонса "Утеха падали"

Ща я это попробую на зуб....

[Roslyakov]

Ну, Улисс известен этим, что его дочитать невозможно.

Видимо читали не с тем настроем. По себе заметил, читаю книгу по программированию с игривым настроением, ни черта запомнить не могу. Настроюсь на серьезный лад, кое что в мозгу откладывается.

[Торговец твилечк...]

Трудно быть богом: всё, что вы хотели знать о советской интеллигенции
Пытался с двух заходов. В первый раз не то, чтобы серьёзно подумал, что герой гомосексуалист, но что-то было в нём такое непонятное. Второй раз пытался читать в более взрослом возрасте и Румата предстал как под рентгеном: видимый до последней косточки. Он интеллигент (высказывание КО, неправда ли?). Почему он сбежал через окно от Оканы? Вонючая? Ерунда. Он, как интеллигент, знает своё место в отношениях с женщинами, вбитое веками естественного отбора. Сначала женщину имеют негодяи, затем люди сильные, затем она найдёт утешение в объятиях интеллигентишки, пока не встретит опять негодяя или сильного.
Герой играет роль супружницы барона Пампы, неправдоподобный момент конечно, люди хорошо такое чувствуют. Но что за этим стоит? Дальше мы узнаём: страх!
Вооружённые нападающие пытаются проникнуть на охраняемый объект. Что при этом следует делать? Я сейчас могу процитировать УГиКС: применять оружие без предупреждения. И это наше время, а не средние века. Тогда за лишнего убитого не пойми кого вообще никто не спросит. Так чего же герой ждёт? Он боится. Как интеллигенческий школьник перед хулиганом он надеется: я не ударю его и он не будет бить слишком больно. Чушь! Румата предупреждает нападающих, что будет рубить руки. Это средние века, кого это испугает? Если они отступят, их повесят. Как в Ведьмаке: «пусть отрежет ухо, тогда начну говорить, иначе где доказательства, что меня пытали?»
И много рук нарубил этот недоделок? Ни одной. Он хотя бы пытался? Не верю. Смерть ребёнка, смерть принца, смерть, возможно, будущего справедливого правителя его не волнует. Присяга его не волнует: это не по-настоящему. Это не настоящие люди. «Барон Пампа может быть отобьется», – конечно, это не настоящий друг.
Книга пропитана интеллигентским нацизмом: мы настоящие люди, а они – нет. Они не люди, они полулюди, заготовки людей. Все мы, не входящие в их касту – недочеловеки. Если первые книги Стругацких были написаны о людях умных, то здесь они изобразили интеллигентов на месте людей сильных и получилось отвратительно.
О мелочах наверное нет смысла писать, разве что удивил момент, когда герой лезет между какими-то портьерами подслушивать разговор (и его пропускают!). Микрофоны в те давние неолитические времена, кажется, уже придумали. Да и портативную видеокамеру фантасты могли бы представить. Механических тараканов, бегающих по дворцу.
Герой всё знал заранее, а если не знал, то догадывался и ничего не попытался сделать. Если нельзя вмешиваться, то бежал бы. Однако это дворцовый переворот, а не закономерный исторический процесс, здесь любая сторона победить может, так почему бы не обнажить меч за менее неправильную? Трус. Будущее размазало его, он оцепенел, он не в силах сделать шаг.
И если такие люди попадают на роль (как их там?) наблюдателей от Земной федерации, то это огромный провал их хвалёной системы профессиональной подготовки.

[NatashaKasher]

Кое-что в некотором роде справедливо, но часть Ваших претензий нельзя объяснить ничем, кроме невнимательного прочтения. Или автоматического прочтения, если хотите. Множество книг про попаданцев уже настраивают на определённое "понимание" ситуации, читатель уже знает, как "должен" вести себя "правильный" попаданец, и если герой поступает иначе, то обогащённый попаданческим опытом читатель недоумевает и негодует.

Однако, кое что у Вас всё-таки напрямую расходится со смыслом происходящего. Например:

Вооружённые нападающие пытаются проникнуть на охраняемый объект. Что при этом следует делать? Я сейчас могу процитировать УГиКС: применять оружие без предупреждения. И это наше время, а не средние века. Тогда за лишнего убитого не пойми кого вообще никто не спросит.

Разумеется, спросит. Ему нельзя было никого убивать. Тем более, первым. Вообще никак нельзя. Условия игры такие, если хотите. Поэтому все Ваши далеко идущие объяснения о тайных побуждениях, комплексах, страхах и заносчивости героя, конечно, интересны, но к сеттингу произведения не имеют отношения.

Об элитизме Стругацких и о самой проблематике прогрессорства много написано, в том числе и ими самими. О проблеме "интеллигента" в обществе они писали чуть ли не всё время, впрочем, в "Трудно быть богом", возможно, действительно, затронули эту тему впервые. И, поскольку роман описывает провал героя, часть Ваших претензий к нему (к герою), наверняка, справедливы. Но к некоторым заключениям Вы пришли, очевидно, не совсем разобравшись в сюжете. Хотя Вы и признаёте, что книгу не осилили, но то, что герой должен выходить из ситуации никого не умертвляя и не калеча по дороге, становится понятно уже где-то в начале.

[Граф]

Множество книг про попаданцев уже настраивают на определённое "понимание" ситуации, читатель уже знает, как "должен" вести себя "правильный" попаданец, и если герой поступает иначе, то обогащённый попаданческим опытом читатель недоумевает и негодует.

Наташа, вынужден вас поправить - ГГ в ТББ не попаданец, а прогрессор. Т.е. человек, специально подготовленный для внедрения в не-земное (это принципиально) общ-во. Его можно назвать (если по-современному) "агентом влияния" (шпионом, наблюдателем?). Главное при этом - одна ось времени-реальности с Землей.
Классический же попаданец - совсем иное, разные оси времени-реальности.

[Торговец твилечк...]

Множество книг про попаданцев уже настраивают на определённое "понимание" ситуации, читатель уже знает, как "должен" вести себя "правильный" попаданец, и если герой поступает иначе, то обогащённый попаданческим опытом читатель недоумевает и негодует.

Стругацкие сами позже и развили тему. Нет, это не измученное попаданцами и прогрессорами сознание, это нормальная реакция определённого типа людей на определённые действия. Ударили по щеке – врежь по печени. «Правильные» попаданцы, наверное, потому и нравятся, что поступают правильно, с точки зрения читателя. Поселягинский попаданец может быть чужд мне совершенно, но по другой причине. Вряд ли Вы лично сказали бы мне про неправильный настрой относительно него. Но кто-нибудь, возможно, и скажет, кто с ним на одной волне.

Разумеется, спросит. Ему нельзя было никого убивать. Тем более, первым. Вообще никак нельзя. Условия игры такие, если хотите.

Значит задачу перед ним поставили невыполнимую. Ещё барон Пампа спросил бы: друг мой лепший, а ты не девка ряженная? А как же наставление отца д`Артаньяна: дерись на дуэлях, потому что это опасно? Трусы становятся изгоями, даже в нашем мире. Не получится долго надувать щёки. Здесь меч, здесь дерись. Не понимают ли это авторы, или пытаются обойти… Нет, Стругацких не уместно обвинять в глупости, они создали такой мир, какой хотели создать.

Об элитизме Стругацких и о самой проблематике прогрессорства много написано, в том числе и ими самими.

Элитаризи какой-то щёконадувательский. Не может интеллигенция быть элитой (см. выше). Технари могут (не уверен, что лучшим образом, но это у них в крови – решать проблемы). Но Стругацкие не технари и не за технарей. Они за большеголовых человечков, которые колдуют погоду.

[NatashaKasher]

Значит задачу перед ним поставили невыполнимую.

Пожалуй, что так.

Нет, Стругацких не уместно обвинять в глупости, они создали такой мир, какой хотели создать.

Но Стругацкие не технари и не за технарей. Они за большеголовых человечков, которые колдуют погоду.

Согласна.

[Fr0st Ph0en!x]

Значит задачу перед ним поставили невыполнимую.

Так в том и соль произведения вообще-то. Герой-идеалист из утопического коммунизма двадцать второго века сталкивается с самым грязным средневековьем - которое в Арканаре едва ли не хуже, чем было в земной Европе. Где над нестандартно мыслящими людьми в лучшем случае глумятся, а зачастую вообще пытают и казнят, где все изобретения используют в первую очередь во зло и так далее. Авторы как раз и изображают, насколько трудно такому герою в этой среде. Ничего удивительного, что он в итоге сломался. Это не наш современник, его нужно оценивать с позиций сеттинга. Он вырос в социуме, где насилия как такового, по сути, не существует, где нет голода, нет даже рыночных отношений, где все высокообразованны и могут заниматься тем, чем хотят, если это не вредит обществу. И вот оттуда его - в дремучее навозное средневековье, ога. Вот в чем художественный замысел. "Заготовки людей" - это не авторская оценка, это оценка героя. Который тем не менее пытается относиться к ним по возможности гуманно, делая скидку на обстоятельства их существования, - но у него это не очень получается.

Однако это дворцовый переворот, а не закономерный исторический процесс, здесь любая сторона победить может, так почему бы не обнажить меч за менее неправильную?

Вообще-то инструкции прямо запрещали ему это делать. И этим тоже обусловлена глубина внутреннего конфликта персонажа. Он искренне хочет вмешаться, что-то изменить к лучшему - но имеет право делать это только бескровными методами. В итоге не выдержал.

Наташа, вынужден вас поправить - ГГ в ТББ не попаданец, а прогрессор.

Его нельзя назвать прогрессором в классическом смысле, слишком малое влияние может (имеет право) оказывать, да и задача у него иная. Авторы это сами подчеркивали в каком-то из интервью.

[Торговец твилечк...]

"Заготовки людей" - это не авторская оценка, это оценка героя.

Авторская, я думаю. У них подобные мысли повторялись.

Вообще-то инструкции прямо запрещали ему это делать.

Я выше сказал, что мир придуман Стругацкими именно таким, каким они его захотели увидеть. Можно на бескислородную планету разведчика отправить без скафандра с предсказуемым результатом. Или к разумным коровам, заставив жрать только траву. Кому что могло быть непонятно?

[Fr0st Ph0en!x]

Авторская, я думаю. У них подобные мысли повторялись.

Да нет, из текста очевидно, что это мысли главгероя. При этом он пытается оправдывать жителей Арканара, но сам себя не может убедить в том, что они в общем-то неплохие, просто жизнь у них такая.

Я выше сказал, что мир придуман Стругацкими именно таким, каким они его захотели увидеть.

Вы совершаете типичную ошибку литературоведов-любителей - отождествляете героя и автора, а потом исходя из этого делаете вывод об авторском замысле. Центральная тема "Трудно быть богом" - это как раз столкновение рафинированного интеллигента-идеалиста с жестокой реальностью, хехе. Если бы Стругацкие изобразили мир Полудня менее утопичным, а Арканар - менее омерзительным, то основную идею выразить бы толком не получилось.

[Граф]

Центральная тема "Трудно быть богом" - это как раз столкновение рафинированного интеллигента-идеалиста с жестокой реальностью, хехе.

Нет, ФФ, другая: на смену тупым лавочникам всегда приходят коричневые (в романе - серые).
Политически актуальная ассоциация.

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, ФФ, другая: на смену тупым лавочникам всегда приходят коричневые (в романе - серые).
Политически актуальная ассоциация.

Это скорее идея, а не тема, и не основная, а побочная. Но не суть, пусть будут равноправными. Смысл не меняется.
А за серыми кто пришел? Это тоже принципиально важно.

[оленька]

Нет, ФФ, другая: на смену тупым лавочникам всегда приходят коричневые (в романе - серые).
Политически актуальная ассоциация.

А мне кажется, что нет. Невозможно влиять на законы природы, даже если ты Бог, ты же сам их придумал. И дитю-человечеству необходимо проийти все этапы. Даже и такие. Вот ведь сколько смыслов наковыряли.

[Fr0st Ph0en!x]

Невозможно влиять на законы природы, даже если ты Бог, ты же сам их придумал. И дитю-человечеству необходимо проийти все этапы.

Ну в общем-то да, название же не с потолка авторы брали. Что может сделать Румата, даже если бы у него были развязаны руки? Совершить переворот, отдав власть тому, кого считает достойным, или захватить ее самому? А что бы принципиально изменилось в обществе? Менталитет-то от этого ничуть не поменяется, люди останутся такими же. Силовыми методами их не осчастливишь, если завалишь халявными ресурсами - просто превратишь в паразитов. А смотреть на то, как они живут, у него нет никаких сил. Тем более это только одно государство, и не самое отсталое. Трудно быть богом, короче.

[оленька]

Ну в общем-то да, название же не с потолка авторы брали. Что может сделать Румата, даже если бы у него были развязаны руки? Совершить переворот, отдав власть тому, кого считает достойным, или захватить ее самому? А что бы принципиально изменилось в обществе? Менталитет-то от этого ничуть не поменяется, люди останутся такими же. Силовыми методами их не осчастливишь, если завалишь халявными ресурсами - просто превратишь в паразитов. А смотреть на то, как они живут, нет никаких сил. Тем более это только одно государство, и не самое отсталое. Трудно быть богом, короче.

Тогда он сам превратится в Дракона. Кстати пьеса Щварца написана вообще в сороковых. Она о том же. Чтобы перестать быть рабами, нужны столетия и череда строев.

[Fr0st Ph0en!x]

Тогда он сам превратится в Дракона.

Да это отнюдь не самое главное. Главное - что жизнь и люди от этого принципиально не изменятся. Умрет ставленник (насильственно или от старости), заберут самого Румату - а дальше что? Да примерно то же самое, что и было.

[Торговец твилечк...]

Все в землю лягут, всё прахом будет.

[оленька]

Да это отнюдь не самое главное. Главное - что жизнь и люди от этого принципиально не изменятся. Умрет ставленник (насильственно или от старости), заберут самого Румату - а дальше что? Да примерно то же самое, что и было.

Согласен. И вдруг потайная идея ТББ и показать эту безысходность и доказать, провоцируя. А люди наши чтоб встрепенулись, мол не твари мы дрожащие и у самих револьверы найдутся. Но это я чё то далеко зафантазировалась.