Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рецепт героя сегодня прост, сражайся за лайки, за коммент, за пост..., Из воспоминаний бывалого литератора.
LSD
сообщение 27.8.2016, 19:28
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




А знаете ли вы, чем отличается западный (капиталистический) герой от нашего (православного-коммунистического) рубахи парня? Ответ лежит на поверхности беллетристических повествований, ибо западный герой – это почти всегда избранник судьбы, посланник богов и прочее в том же духе… А раз избранник, то значит, крутой (как Бэтман, Человек-паук, агент 007 или Конан), наделенный соответствующими возможностями и даже правами, типа лицензией на убийство, магическими фокусами, сакральными артефактами и тд. и тп… А вот наш народный представитель в пантеоне борцов за идеальный мир и демократию (привет советским писателям-фантастам) – это почти всегда трудяга, пахарь, в крайнем случае, ученый, космонавт, изобретатель, мечтающий создать вечный двигатель, вечные башмаки или сделать революцию на другой планете во имя счастья трудящихся инопланетян. К тому же, у нашего героя на морде написано, что друга он не бросит, из-за денег не удавится, да и за угол к шамаханской прошмандовке просто так не пойдет, он справится со своей похотью, вспомнив о совести и чистоте половых связей. И основной арсенал у нашего героя – это не бластер с безразмерной обоймой, а всего лишь его сообразительность и смекалка. Именно эти вещи да карающий меч правосудия, припрятанный на черный день в поленнице за баней, помогают ему в борьбе с напастями.

Но главным фактором различий между подобными персонажами является их целеполагание. Если один спасает мир потому что он - ГЕРОЙ, которого ждет слава, почести и награды, то другой рубится за правду и справедливость безвозмездно, так сказать, на идейно-патриотическом уровне.

А все потому, что одного воспитали в духе индивидуальной персонализации, рангового сословия и личных достижений в области карьерного роста. А другого сделали козлом отпущения, ибо умений суперменовских за ним не числится, о персонализации он никогда не слыхивал, да и силы афигенной у него нету, ибо не бодибилдер он, и время на глупости ему тратить некогда, так как за ним земля пахотная, детей подымать надобно да семью содержать. Вот и приходится нашему "Ивану-царевичу" страдать и мучиться за правое дело не понарошку, а по-настоящему, натурально набивая атомные шишки там, где западному герою выстлана прямая дорожка к подвигам, красоткам и банковскому счету.

Почему так произошло - уже неважно, но литература, вольно или невольно, отображает истинные приоритеты того или иного общества. Увы, "западная цивилизация", с ее коммерческой героизацией обывательского существования, превращает личность в функциональный инструмент, задача которого не искоренять зло, а только лишь бороться с его последствиями, ибо покончив со злом - вы покончите и с героями подобного типа. А зачем с ними кончать если это является парадигмой капиталистического образа жизни…

А вот наш отечественный герой предпочитает решать любую проблему глобально, раз и навсегда, ибо не заинтересован поднимать собственный ранг и персональное благосостояние за счет бесконечных сражений с криминальными боссами нашей с вами действительности. Аминь…


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.8.2016, 19:42
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




зеваю*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 19:46
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Значит, избранность вам не грозит. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.8.2016, 20:08
Сообщение #4





Гости



Цитата




Действительно, разница в героизме нашем и западном присутствует... Понимаю, что бывают исключения, но на западе герой бьется, "чтобы спасти мир", цивилизацию, и так далее. Лично мне это не слишком интересно, а подчас и смешно, ибо мир спасали уже по меньшей мере, сотни раз. Один Бэтмен раз пять))).
Нашему же герою выпадает биться за нечто более приземленное, но зато родное, близкое и понятное. За свой двор, город, своих родных, свою честь. А не за абстрактное человечество и далеко не идеальный мировой порядок...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 20:33
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Думаю, что там, за бугром, в литературно-идеологическом плане, все намного хуже, чем представляется простому обывателю. Ибо, так называемые, супер-герои «демократического мира», в сущности, обречены на вечную борьбу с ветряными мельницами, поскольку мир, в котором они живут, это мир безысходный, мрачный. Это мир вечно-криминального Готэма и вечных преступлений. У этого мира нет вектора развития. Это мир вечных каменных джунглей, где герои и антигерои, по сути, сражаются за место под солнцем, за кусок хлеба, за «бабки» (за баб), а не за «Эру великого разума» или Полдники XXII века (привет Конану).

В подобной готэм-реальности нет и не может быть положительных героев в принципе. Могут быть только те, кому мы сочувствуем и симпатизируем. Разумеется, в силу нашего персонального воспитания и культурного опыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 27.8.2016, 20:52
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




А по моему, сильная разница чувствуется из за цинизма и пренебрежения.
Западный герой хоть по глупому и понарошку мир спасает, но серьезно.
А наши все, хоть в книгах хоть в кино - все какие то пренебрежительные. Всем видом показывают, что фигня всë это. Ща мир спасем и бухнем/покурим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 27.8.2016, 21:11
Сообщение #7





Гости



Цитата




толсто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 21:21
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max T @ 27.8.2016, 21:52) *
А по моему, сильная разница чувствуется из за цинизма и пренебрежения.
Западный герой хоть по глупому и понарошку мир спасает, но серьезно.
А наши все, хоть в книгах хоть в кино - все какие то пренебрежительные. Всем видом показывают, что фигня всë это. Ща мир спасем и бухнем/покурим.

Наш цинизм больше от здравого смысла, чем, извините, от пох…изма. Наши православные перекуры - это наш ответ иноземным «Чемберленам», готовым втоптать в рыночные отношения любого честного человека. Поверьте, дорогой фантаст, сегодняшние супер-герои брюссельской реальности, на полном серьезе (и при первой же возможности), сделают из вас котлету, если вы не противопоставите этим спасателям человечества ваш здравый смысл, вашу коллективную самооборону и жирную народную фигу.

А если серьезно, то спасать нужно не мир, а людей от того мира, который им пытаются навязать многочисленные футурологи и криминальные авторитеты современной западной демократии.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2016, 21:22
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Подобные эссе без конкретных примеров ничуть не лучше наездов той же Юзефович в соседней ветке.

Примеры в студию!
Какой, конкретно, американский герой спасает мир (или котенка) ради получения славы и регалий? Какого, конкретно, русского рубаху парня, не желающего для себя лично ничегошеньки, Вы ему противопоставляете?

Без конкретики это пустозвонство, вроде того, которым Мюллер тут когда-то нас потчевал, только с обратным вектором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.8.2016, 21:23
Сообщение #10





Гости



Цитата




Цитата(Max T @ 27.8.2016, 21:52) *
А наши все, хоть в книгах хоть в кино - все какие то пренебрежительные. Всем видом показывают, что фигня всë это. Ща мир спасем и бухнем/покурим.

Не вникаете вы в широту русской души...
Цитата(Ia-Ia @ 27.8.2016, 22:11) *
толсто

где?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2016, 21:26
Сообщение #11


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Monk @ 27.8.2016, 21:23) *
где?

Думаю, в сабже. Типа, вброс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 21:37
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Дорогая Наташа (чаще выныривайте из-под формализма и литературной воды), читайте русские народные сказки, откройте комиксы про Бэтмана, Человека паука, людей Икс или Росомаху. А выкладывать тут диссертацию или фант. роман на тему «Шарапов и Жеглов против Пингвина, Джокера и остальную дьявольскую компанию» я не стану. Я ж не местный фантаст, с дуба не рухнул.

https://www.youtube.com/watch?v=ywQ6eY_GDPQ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.8.2016, 21:39
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 27.8.2016, 19:46) *
Значит, избранность вам не грозит. laugh.gif

Избранность банально. Как и все остальное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.8.2016, 21:39
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 27.8.2016, 20:33) *
Думаю, что там, за бугром, в литературно-идеологическом плане, все намного хуже, чем представляется простому обывателю. Ибо, так называемые, супер-герои «демократического мира», в сущности, обречены на вечную борьбу с ветряными мельницами, поскольку мир, в котором они живут, это мир безысходный, мрачный. Это мир вечно-криминального Готэма и вечных преступлений. У этого мира нет вектора развития. Это мир вечных каменных джунглей, где герои и антигерои, по сути, сражаются за место под солнцем, за кусок хлеба, за «бабки» (за баб), а не за «Эру великого разума» или Полдники XXII века (привет Конану).

В подобной готэм-реальности нет и не может быть положительных героев в принципе. Могут быть только те, кому мы сочувствуем и симпатизируем. Разумеется, в силу нашего персонального воспитания и культурного опыта.

Угу. Советская фантастика - светлое будущее, их фантастика - одни уроды с лазерными пистолетами.

Предлогаю тему для следующего турнира: антигерой в светлом будущем.
Доп задача: объединить клише и идеалогию западной и советской фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 21:44
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




А вот это отличное предложение (я про тему для конкурса). biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2016, 22:19
Сообщение #16


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(LSD @ 27.8.2016, 21:37) *
Дорогая Наташа (чаще выныривайте из-под формализма и литературной воды), читайте русские народные сказки, откройте комиксы про Бэтмана, Человека паука, людей Икс или Росомаху.

Попрошу не давать мне советов.

Цитата(LSD @ 27.8.2016, 21:37) *
А выкладывать тут диссертацию или фант. роман на тему «Шарапов и Жеглов против Пингвина, Джокера и остальную дьявольскую компанию» я не стану.

Вы выложили то, что выглядит как эссе, но без подкрепления конкретнымим примерами - это попросту провокационный вброс.

Шарапов и Жеглов не спасали мир и не были героями фантастического произведения!

Они были обычными сыщиками, каких в американской литературе миллион, сравнивайте их Джеком Ричером или Кей Скарпеттой, при чем тут вообще Джокер или Человек-паук?

И какой это, интересно, герой русских народных сказок о себе не позаботился? Вы По щучему велению или Конек горбунок давно перечитывали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.8.2016, 22:28
Сообщение #17





Гости



Цитата




LSD вы с Наташей не спорьте, она как раз оттуда ( в смысле, с запада ), чем и объясняются ее взгляды, а также сразу резко негативное отношение к вашим утверждениям. wink.gif Короче, на мозоль ей наступили. Идеологический. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 27.8.2016, 22:30
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Вай, один говорит ТОЛСТО, а, Наталья Батьковна просит ДЛИННО (многотомно, с примерами, как в Госдуме). Вас фантастов не поймешь (ржунемогу). А совет такой (из вредности, конечно): Господа, вникайте в тему сами, ибо моск даден человеку не затем, чтобы он его тупо загружал разнообразной информацией, а все ж таки напрягал в поисках самостоятельных решений и выводов… Ага… sleep.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.8.2016, 22:34
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2016, 21:22) *
Подобные эссе без конкретных примеров ничуть не лучше наездов той же Юзефович в соседней ветке.

Примеры в студию!
Какой, конкретно, американский герой спасает мир (или котенка) ради получения славы и регалий? Какого, конкретно, русского рубаху парня, не желающего для себя лично ничегошеньки, Вы ему противопоставляете?

Без конкретики это пустозвонство, вроде того, которым Мюллер тут когда-то нас потчевал, только с обратным вектором.

Deadpool vs Ivan Durak
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2016, 22:51
Сообщение #20


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(LSD @ 27.8.2016, 22:30) *
Вай, один говорит ТОЛСТО, а, Наталья Батьковна просит ДЛИННО (многотомно, с примерами, как в Госдуме). Вас фантастов не поймешь (ржунемогу). А совет такой (из вредности, конечно): Господа, вникайте в тему сами, ибо моск даден человеку не затем, чтобы он его тупо загружал разнообразной информацией, а все ж таки напрягал в поисках самостоятельных решений и выводов… Ага… sleep.gif

Значит так, меня называть Наташа или NatashaKasher.
Советов мне больше не давать из вредности или по другой причине.

Это официальное предупреждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:32