Версия для печати темы

Автор: юджен 26.11.2013, 9:32

Председатель суда по интеллектуальным правам, член совета при президенте РФ по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства Людмила Новоселова

"Сейчас ситуация такова, что необходимо принимать меры по защите авторских прав. Особенно это касается интернета. Здесь сталкиваются интересы правообладателей, интернет-индустрии и пользователей. Были предложения поступать крайне сурово – в случае обнаружения на каком-либо сайте ссылок на объект интеллектуальной собственности немедленно закрывать этот портал. Но от этого никто не выигрывает.
Здесь затрагиваются интересы множества людей. К тому же такие ссылки есть на сайтах и университетов, и судов, и на порталах государственных услуг.
Традиционные способы защиты интеллектуальных объектов сейчас не срабатывают. Эта проблема очень сложная. Поэтому, скорее всего, претензии в этой сфере будут предъявляться к провайдерам.
Но опять же нельзя просто так взять и обвинить их в нарушении законодательства и сразу же наказывать. Сейчас разрабатываются условия, при несоблюдении которых к ним можно будет предъявлять претензии.
После этого начнет действовать такой алгоритм – узнали о нарушении закона, проинформировали об этом провайдера, он обязан в установленный срок устранить его. И только если он проигнорировал это предупреждение, применять к нему определенные санкции".

Это наше будущее

Автор: Каркун 26.11.2013, 9:51

Ух, сейчас разговор по ..надцатому кругу пойдет :-)

Вообще-то, тема обсуждается здесь:

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4976
и здесь: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3680

Что касается тетеньки, то она сказала что-то не очень понятное. Есть провайдер, который предоставляет абонентам услуги доступа в Интернет. А есть хостинг-провайдер, который обеспечивает работу сайтов. И это не всегда одно и то же. Она о каких провайдерах говорит? Если о хостинг-провайдерах, то чего стоят эти рассуждения, если пиратский сайт хостится, к примеру, в Германии... Они собираются отсюда из России гневно информировать немецкого провайдера. И что это даст?

Что касается закона и "нашего будущего" :-), то сегодня закон местами уже действует . К примеру, я пользуюсь услугами столичного повайдера с числом абонентов почти миллион человек. Так вот уже месяц с нашего провайдера нельзя попасть на один из ведущих пиратских сайтов - нет доступа. Только если пользоваться "луковицей". А большинство обычных пользователей в таких вещах не рубит - потому попасть к пиратам не может

Автор: Каркун 26.11.2013, 9:56

Хотя нет. В этом направлении тоже можно работать http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.newsru.com/russia/26nov2013/pirate.html

Автор: юджен 26.11.2013, 10:24

Эта тётя скоро будет главной в России по делам интернета.

Разбираться с авторскими правами будут суды на местах, а она возглавит кассационную инстанцию - суд по интеллектуальным правам.

и весь инет пойдёт через неё.

Самое интересное, что никто сейчас не знает, как верно поступать.

Но пиратов прижмут однозначно.

Это из её выступления на Конгрессе юристов в октябре.

Автор: Каркун 26.11.2013, 10:43

Ну, если так - то от такого человека еще более ждешь четкости в формулировках.

А то, что прижмут - конечно, да. Государство вообще все и всех может прижать - при желании. :-)
Тем более, что значительно уменьшить масштаб всего явления не так сложно, как кажется.

Автор: юджен 26.11.2013, 13:36

Она выступала, сомневалась, предлагала. Просто эта проблема настолько остра, что аж специальный суд пришлось создать.

Провайдеров будут "отстраивать", это точно. И ещё ответственность за "пиратство" будет дифференцирована.

У меня запись её выступления есть, но там много воды. Ещё она попросила ввести курс в вузах по защите интеллектуальной собственности - студенты чтоб знали уже, ка к куда и чего. ))

Автор: Альберт Садыкoff 24.6.2014, 8:22

" проект отправлен в Госдуму в существующем виде и его принятие планируется до 13 июля 2014 года.

«В законе сказано, что он вступит в силу спустя 90 дней после его официального опубликования. Затем можно будет увидеть, как работают некоторые его положения, и отшлифовать систему. Некоторые положения проекта могут быть отсрочены с самого начала — например, по музыке закон начнет работать с 2016 года», — говорит представитель секретариата первого вице-премьера Игоря Шувалова.— Проект сложный, идеальным он точно не получится, но интернет-рынку нужен работающий механизм борьбы с пиратством».
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://pro-books.ru/news/3/15129

Автор: paritet 24.6.2014, 14:27

ИМХО, для большей части тусующихся на форуме, пиратсво это огромный плюс в виде бесплатной рекламы и пиара
Я не говорю о прогах, фильмах, музыке .... кои беззастенчиво скачиваются с инета.

Автор: AlexCh 24.6.2014, 14:38

Да-да. Ператы раскручивают МТА, а те им и еще приплачивать должны за пеар
закон не взлетит, слишком сложно все дыры перекрыть

Автор: Плуто 26.6.2014, 22:05

По авторам - да, верно, типа пираты помогают. Мои иную лит. байду где только не тиражирают. Брать с них деньги? А за что? За помощь в продвижении?
Как мне представляется, платить должны те, кто зарабатывает на мне. Издательства, к примеру. Не копейки, как сейчас, а рублики. Автору если заплатить, то ему до фени пираты. А издатель уж порадеет за дорого заплаченное, за выгоду, найдёт ворующих у него, накажет.
Сейчас никто не парится, какая такая интеллект. собственность? Эта, которая стоит копейки?
Нынче пишущих - издавать, не переиздавать. Нет проблем. Мы ему, автору, три копейки, себе - 10 рэ. Что нам пираты, мы уже своё отжали...

Автор: Князев Милослав 26.6.2014, 22:30

Вам платят три копейки с проданной книги? Не знал, что так бывает. Мне больше.

Автор: Fr0st Ph0en!x 27.6.2014, 0:50

Есть такой риторический прием, как гипербола.

Автор: Князев Милослав 27.6.2014, 1:05

А я думал, математический.

Автор: Fr0st Ph0en!x 27.6.2014, 1:37

Нет, риторический. А еще литературный.

Автор: Mishka 27.6.2014, 8:54

Не знаю никого среди знакомых, кто бы пострадал от пиратства. Может опасность пиратства преувеличена? Все вроде в этом мире функционирует даже при наличии пиратов.

Автор: Циник 27.6.2014, 9:49

Тут товарищ намекал, что тем, кому платят исправно и неплохо, на пиратов и не жалуются. Издатель давит контрафакт, чтобы не упустить свою прибыль.
По-моему, в тандеме писатель-читатель эти грозные пирата не помеха. Вот не давно читал: наследники Стругацких потребовали убрать тексты братьев из Сети, мол, пусть почитатели всё оплачивают. А в советские времена Стругацкие искали выход к читателю, порой работая за гроши. Почему сейчас -то должны обогащаться наследники, а особенно издатели?
Не надо гадать, наследие писателей уйдёт в подполье. Будут выкладывать тайком, но хуже то, что авторы лишатся новых поклонников, нет свободного доступа - нет и многих читателей.

Автор: Ра солнценосный 27.6.2014, 14:04

Как утверждал фантаст Ю.Никитин: Стругацкие никогда не работали за гроши и притеснениями со стороны властей СССР не подвергались. Наоборот имели возможности, недоступные коллегам по ремеслу, в.т.ч. определяли печатную политику жанра. Ибо в те года вот так просто - взять и напечатать книгу, даже самую расчудесную, не представлялось возможным. Т.е. представлялись, и представляются до сих пор, определенным людям символом империи Зла.

Автор: Andrey-Chechako 27.6.2014, 15:56

ссылку дайте пожалуйста, укажите источник

Автор: Князев Милослав 27.6.2014, 17:41

Ага. А ещё есть один очень распространённый миф, что если ты не напишешь про Ленина и коммунизм, то тебя ни за что не напечатают.
Ага, как же. Сначала докажи, что умеешь хорошо писать. Добейся признания и всевозможных литературных премий и только потом, может быть (МОЖЕТ БЫТЬ!!!) тебе разрешать писать про Ленина и коммунизм. Это было огромной привилегией, за которую боролись.

Автор: Вагант 27.6.2014, 21:25

За худлит не скажу, но в научной литературе - это был факт.

Автор: Князев Милослав 27.6.2014, 22:55

В научные работы требовалось добавить цитату-другую из классиков, предположительно подтверждающую, что они это дело ещё тогда предвидели и одобряли. В художественной же литературе автор САМ СОЧИНЯЕТ!!! а чтобы сочинять про Ленина нужно было сначала доказать, что достоин этим заниматься.

Автор: Ра солнценосный 28.6.2014, 1:00

А что сразу Ленин? Библию тоже кому попало дописывать не дают. Хочешь писать о святом, сначала докажи святость!

Автор: Вагант 28.6.2014, 8:01

Ну, у вас и представление о научных работах! Речь не о студенческих курсовых. Есть определённая концепция, формационный подход, исторический материализм, и куча прочей лабуды. Тут требуется немного больше, чем пара цитат - надо, чтобы и логика изложения, и методы исследования, и выводы укладывались в предписанные рамки.
А про "предвидение" - это, извините, совсем детство.

Автор: Циник 28.6.2014, 12:55

Любая конъюнктура требует хорошего исполнения. НО советские учёные могли всё привязать тонко к работам марксизма, либо супертонко. Но идеи науки прощали такие компромиссы. И сейчас простительно. Прогресс важнее личных амбиций.
Ну, и к слову, все понимали цену ссылкам на Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева. Надо , так надо - их есть у меня...

Автор: Fr0st Ph0en!x 28.6.2014, 14:43

Да он всегда так. Ляпнет что-нибудь "противоречащее общепринятому" с умным видом и не понимает, что его тезисы основаны на банальном невежестве или недопонимании.

Автор: Вагант 28.6.2014, 18:34

Что ж вы всех под одну гребёнку? Разные люди были, и советское время - оно тоже разное. Было много идейных.

Меня всегда удивляли люди, которые уверены, что разбираются абсолютно во всём

Автор: silverrat 28.6.2014, 22:54

Вот именно, что фантаст.
Такие же фантазии испытывают люди, которые говорят, что у нас вообще никто никаким притеснениям не подвергался в советское время, ни писатели, ни режиссеры, ни художники. Просто отсеивали фуфло. Мол, малохудожественно, пусть, поэтому полежит на полке.

Автор: Valery1970 29.6.2014, 6:26

Сеяли и жестко, часто не очень понятно.
Но дело не в том. Авторы рвались в публике. И что получается? Советское творчество уже не РАЗ оплаченное, снова должно оплачиваться в пользу 35-ой жены автора?

Автор: Ра солнценосный 29.6.2014, 22:59

А вы знаете, что А.Стругацкий работал редактором в Гослитиздате и Детгизе.

Автор: Плуто 3.7.2014, 4:55

А знаете ли вы, что Пётр Мамонов работал заведующим отделом писем в журнале «Пионер»?
А потом, видимо, под воздействием пионерских слётов создал скандальную группу "Звуки Му" и стал сочинять песни в духе "Муха - источник заразы"?

Автор: Циник 4.7.2014, 6:38

Ну и что? И жил на скромную зарплату, наверное, что-то мог своё протолкнуть или ВЕЩЬ полезного человека. Но реально едва ли редактор Детгиза на что-то влиял и какой-то имел вес.
Вот министр культуры имел, пред. Союза Писателей СССР тоже. Их нетленки печатали обильно. Главреды толстых журналов имели вес, похоже...
У редактора был плюс - доступ к актуальной литературе, в рукописях. Немало чего потом и не издавалось...

Автор: Odyssey Ektos 4.7.2014, 9:18

Особенно учитывая, что книги АБС выходили именно в Детгизе...

Автор: Плуто 4.7.2014, 9:52

Сидючи в Детгизе, трудно не продавить со временем и свои творения. У зада большая пробивная сила, значит, высидели и своё.
Но тоже не считаю, что это было легко...
Однако к тему. Чего сейчас наследники закрывают творчество АБС от народа? Какое они-то право имеют?

Автор: Ра солнценосный 4.7.2014, 12:13

Глядите-ка, всего пара дней и забрезжило понимание))

Автор: Альберт Садыкoff 7.7.2014, 19:54

"Госдума во втором, основном чтении приняла поправки, распространяющие действие "антипиратского" закона на большинство объектов авторских прав, в том числе на литературу и музыку, но не на фотографии.
..изменена предполагаемая дата вступления в силу поправок. Теперь он должен вступить в силу 1 декабря, а не 1 июля."

Автор: Ра солнценосный 8.7.2014, 0:56

Срочно качаем все, до чего дотянемся?

Автор: al1618 8.7.2014, 1:10

Давно перешел на бесплатное.
Там есть все - от Князева до Красницкого, а творчество борцунов за медный грош не привлекает ни качеством ни содержанием - смысл? Тем более что всех коммерческих читать - жизни не хватит.

Автор: Альберт Садыкoff 8.7.2014, 12:06

У меня то планы зарабатывать на скрытой рекламе в тексте, но закон должен быть. И я скорее на неизвестном мне сегодня испанском , чем до 1 дека на русском.

Автор: Граф 8.7.2014, 21:35

Пираты - сцуки!
У меня на ЛитРесе лежит "Охотник на ангелов", так вот, с 1 по 8 июля его посмотрели 120 человек, но ни один не купил - потому что можно спокойно найти полный текст в Сети (сам проверял). Я потерял как минимум 1200 руб...
И пусть разные уроды говорят про "свободу информации" и "медный грош", я им отвечу одно: придите в любой магазин и попробуйте взять колбасу бесплатно. А еще лучше - поработайте без зарплаты 3 месяца (столько обычно пишется роман). И потом уже возникайте...

Автор: al1618 8.7.2014, 23:16

Не возьму и даром - ее даже собаки не едят а кот подымает шерсть дыбом и загребать начинает .


А можно еще по библиотекам пройтись и формуляры выдачи почитать - разлив желчи гарантирован. Вот не знаю - меня счетчик скачиваний только радует. Хотя должен вроде огорчать еще больше.

За те деньги что платят за книгу - я три месяца не протяну так что "костлявая рука рынка" однозначно превращает любое писательство в хобби. Ну и слава богу - не надо ни под кого прогибаться.
Благо на работе мне платят за лист раз в двадцать больше чем даже теоретически может быть за художку. За такие деньги можно работать. А писать - для друзей, врагов и души.

Автор: Граф 9.7.2014, 0:57

В этом отличие любителя от профессионала. Для вас писательство - хобби, для меня - профессия. Соответственно, и подход разный: вам важно, чтобы просто читали, а мне - чтобы еще и платили за это.

Автор: AlexCh 9.7.2014, 1:18

Моего "инженера с земли" на флибусте скачали 25000 раз. Ну и на здоровье!

Автор: al1618 9.7.2014, 1:31

Знаете в анкетах (банков, например) появились в одно время два забавных пункта:
а) Где работаете?
б) Чем зарабатываете себе на жизнь.

И да: Профессионал, профессия и профессионализм - суть разные вещи.
Профессионализм в любом деле - суть уважаемое человеческое качество более характеризующее упорство и последовательность в достижении цели. Любой.
Врач-хирург может весьма профессионально ремонтировать автомобили. И заслужить немалое уважение.
Более того говоря о "профессионализме" - говорят больше о этическом кодексе чем о категрии оказываемых услуг. Хотя именно проф.этика гарантирует "высшую планку" в рамках имеющейся квалификации - то есть ни цену за ерунду ломить не будет ни возьмется за то что не по силам в надежде надурить.

Профессия (специальность) - это всего лишь минимальный уровень знаний в теме. Даже умение ими пользоваться гарантировано далеко не всегда.

Профессионал... о тут интересно. Под этим обычно понимают обратное "профессионализму" то есть способность сделать по минимуму, а вот ДЛЯ СЕБЯ получить наивысшее вознаграждение . Как говорится - утром деньги...
В принципе - качество то гарантируется (обычно) но скажем врач не спешащий оперировать гнойный аппендикс пока ему не принесли денюшку ( на "за бесплатно" работать есть дежурный стажер) - вызывает скажем так... Неоднозначную реакцию.
И есть слабый пример для подражания.

Примерно как "инженер человеческих душ" ставящий для себя четкую и единственную цель - заработать. Впрочем - "какое время, такие и песни". Верно?
Но дорога эта ведет в ад. Однозначно.
Если не верите - посмотрите во что превратилась журналистика. Это так сказать апофигей этого тренда. И "коммерческим писателям" до журнашлюшек осталось немного. На одной идейности бессербреников профессия держится.

Автор: Граф 9.7.2014, 1:34

Словоблудство.
Писатель-профессионал - тот, кто живет (в основном) за счет гонораров от книг. Или за счет процента от их продажи.
Все остальное - от лукавого...

Автор: al1618 9.7.2014, 1:55

Тогда не перечислите - кто из оставивших след в литературе был по Вашему "писателем-профессионалом"?
Исключая зарубеж (к чему нам это низкопоклонничество ) и советское время, когда писатели были вроде военных - на полном или частичном гособеспечении.
Думаю на один-два примера мы легко найдем гораздо больше исключений.

Булгаков, Беляев или скажем Павлов - небыли профессионалами. Да и остальные... немало было случаев когда став "писателем-профессионалом" автор переставал быть просто писателем.

А насчет "от лукавого" так позволь себе вам напомнить что "нельзя быть слугой двух господ" И боюсь Ваш выпад ну совсем не по адресу.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 1:56

Охъ уж эти басни про т. н. "упущенную прибыль", да еще и с точными подсчетами! Ведь, конечно же, не окажись этой книги в открытом доступе, те люди уж точно были бы вынуждены были ее купить!

Это демагогическая аналогия. Если взять колбасу, она в магазине убудет, а у вас прибудет. С текстами не так.
Если ваш подход доводить до той же демагогической крайности, то выходит, что давать почитать другу купленную тобой книгу - это страшное преступление, ведь друг-то за нее не платил, автор теряет прибыль.
Если бы авторы действительно относились к своим текстам, как к наемной работе, за которую они отчитываются перед заказчиком и несут материальную ответственность, то это было бы справедливо. Так ведь нет же, начинаются всякие разговоры про "я так вижу" и "не нравится - не читайте". Попробовал бы бухгалтер какой-нибудь так сказать. "Не нравится отчетность - напишите свою!" "Не нравится, как я вам вырезал аппендицит - режьте сами!" "Не нравится, как я починил телевизор - чините сами!"
Если что, я всего лишь подразумеваю, что творчество - это нечто иное, сложно сопоставимое с наемной работой. Соответственно, и строго отождествлять их как-то глупо, неважно, в положительном или отрицательном ключе.

Автор: Граф 9.7.2014, 2:48

Например, ФМД. И далее - начиная с Бальмонта, Сологуба и пр.

МАБ жил в Москве именно на литературные заработки, подрабатывая поденщиной (как сам называл) в газетах (в "Гудке", к примеру). Прежде чем спорить со мной (филологом), вы хотя бы почитали историю русской литературы...
Так в том-то все и дело, что книга нагло сворована с ЛитРеса! Прямо вместе с обложкой. Как и остальные книги, отданные туда же. А ЛитРес, да будет вам известно, занимается именно продажей электронных книг, а отнюдь не благотворительностью...
И вообще спор этот глупый - по кругу в двадцать пятый раз. Я называю воров ворами, вы можете считать их кем угодно. Суть от этого не меняется.

Автор: Граф 9.7.2014, 2:52

Вы, батенька, не путайте член с пальцем. И бухгалтер, и мастер по ремонту телевизоров - ремесленники, зарабатывающие на хлеб свой ремеслом (как и журналисты, впрочем). А писатель (профессиональный) занимается творчеством. И живет за счет того, что люди читают и покупают его книги.

Автор: Граф 9.7.2014, 2:55

Глупость. Вы отдаёте свою, купленную вами книгу, т.е. делитесь своею вещью, собственностью (в бумажном или ином виде). И это дело ваше - давать или нет. А пираты меня, например, не спросили, хочу ли я, чтобы мои книги висели на их сайтах...
Если бы спросили, я бы им ответил. Догадываетесь, как?

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 3:21

Так это, простите, вовсе не я путаю. Именно сию мысль я и хотел выразить, хехе. Вы совершенно правильно поняли.
Потому и не надо про "зарплату за три месяца" тут говорить.
И нет, я совершенно не считаю, что творчество ничего не стоит, речь не об этом вообще.

Так я точно такой же демагогией в данном случае занялся, как и вы в том вашем сообщении. Конечно, глупость. Как и ваше сравнение с колбасными изделиями. Надеюсь, вы поняли мою иллюстрацию.
Ничуть не отрицаю, что пиратство имеет в том числе и негативную для авторов сторону, но считать "упущенную прибыль" в данном случае - откровенно неадекватное занятие. Из этих прочитавших дай бог полтора бы ту книгу купили, да и то не фактъ.

Автор: Альберт Садыкoff 9.7.2014, 3:40

Если уж подходить к писательству и как к заработку, то неплохо было бы подвести некоторый бизнес план. Выяснить на чем более выгодная отдача и окучивать эту полянку. Показателен случай как продали проект книги за лимон зелени, что значит грамотный подход, по капиталистической науке. А ситом носить воду, то ещё удовольствие.

Автор: slepowl 9.7.2014, 8:27

Вот знаете... Я покупаю книги только проверенных авторов. Ну, или тех. кого посоветовали знакомые с хорошим вкусом. И если колбасу (как и любой другой товар) можно вернуть в магазин, да с руганью, спорами, через суд. Но вернуть! Книгу же, как товар ненадлежащего качества, вернуть невозможно. Я не говорю о сюжете, я говорю о качестве самого текста. Вам, Граф, как филологу, приятно читать текст с орфографическими, лексическими, речевыми ошибками? Вы считаете такой текст надлежащего качества?

Автор: Каркун 9.7.2014, 8:42

Извините, насколько знаю, есть перечень товаров, подлежащих возврату - он установлен законодательно. И есть товары, которые не подлежат возвращению http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.spravka13.ru/information/nelzya/ne_vernut.html . Книги не подлежат возврату - думается, тут даже не надо объяснять почему так. Качество текста вы можете оценить в самом магазине, постояв у полок минут десять и прочтя страниц ...надцать - это не возбраняется.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 8:46

Формально да, но на деле вполне бывают ситуации, когда в итоге текст, показавшийся в магазине неплохим, читателя крайне разочаровывает. Ну, это как с консервами, которые вроде нормальные, а внутри обнаруживается шнурок, плесень и старый жук. Понятно, что книгу возвращать несколько странно и законодательно не разрешено, но тем не менее.

Автор: slepowl 9.7.2014, 8:58

Каркун, я об этом и говорил. Запрещено. И да, понятно почему. Просто... Знаете сколько книг, скачанных бесплатно, я дочитал до конца за последнее время? Ни одной. А из 10 купленных на Литресе - всего две. Хотя все 10 я читал с самого Литреса, отрывки. Грустно это...

Автор: Каркун 9.7.2014, 8:59

Ай-ай... Ну с этим ничего не поделаешь - нельзя же идти на поводу у всех этих "разочарованных". А то так магазин без прибыли останется.

Что касается шнурков и плесени - так эти вещи очевидные. А вот тупая тема или убогий сюжет - эти оценки всегда крайне субъективные. Кто-то вон сточкерские серии глотает книга за книгой - а по мне все это можно в мусорное ведро свалить..

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:14

Почему кавычки? Разочарованы бывают вполне искренне.
Вот о том я и говорил чуть ранее - что автор никакой ответственности перед читателем не несет. Поэтому и нельзя сравнивать его работу с наемной, как было сделано выше.

Ну дык такое читатель и не возьмет, если в магазине не понравится. Не берут же горчицу вместо сахара.
А вот когда и тема вроде интересная, и сюжет, а в итоге жуткий слив - это другое дело. Причем даже объективно степень слива оценить можно, пусть и приблизительно - по количеству роялей и грубо оборванных сюжетных линий, например.
Или вот какого-нибудь Щепетнова взять, я пару его текстов пробовал в свое время читать - начало вроде ничего, есть намеки на интересный антураж, а потом все стремительно сводится к совокуплениям главгероя со всем, что движется или просто лежит, а также лютое-бешеное, совершенно необоснованное нагибаторство. Если бы я такое в магазине купил - я бы почувствовал себя обманутым. Хотя, возможно, надо просто внимательнее изучать товар. Но книга - такое дело, что далеко не обо всем можно судить в магазине.

Автор: slepowl 9.7.2014, 9:16

Та не, сюжет и тема - это вкус) Кто-то конину ест и причмокивает. А вот, когда в середине книги ГГ внезапно "зохворал" или, еще хуже, "обидился"... Это мелкие примеры. Но они вполне сопоставимы со шнурком в банке.

Автор: paritet 9.7.2014, 9:19

+100500
Умиляют авторы считающие, что должны получать хорошие деньги за свое творчество.
Пишут не с 9 до 18-00, а когда "муза придет", не то, что продается, а то что считают "правильным"...
То есть делают, что хотят, а оплата нужна стабильная, достойная...

Автор: Каркун 9.7.2014, 9:19

Ну - дальше будет только хуже. Оно уже совсем плохо - общий уровень издаваемого "для ассортимента" вы и сами видите, и прорывов нет - ни одного яркого имени в отечественной НФ, ни одного писателя с большой буквы - за последнее десятилетие. Среди разных причин, влияющих на это положение, финансовая сторона имеет свое важное значение. Это и русскими классиками подтверждается - точнее их личной перепиской с издателями о проклятом металле. ну вот нет сегодня в российском книгоиздательстве денег хороших - так откуда же тогда появится генерация хороших писателей? Где стимул для их появления?

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:25

В средневековье авторство вообще анонимным было, т. е. автор даже нематериального вознаграждения не получал, а хорошие писатели все равно появлялись. Так что не думаю, что все настолько трагично. Хоронить литературу рановато. И раньше ведь подобные нынешним явления наблюдались, и ничего страшного не случилось, к счастью.

Автор: Каркун 9.7.2014, 9:26

Fr0st, как бы мы не натягивали аналогии с колбасными шкурками на книги, люди, которые принимали этот перечень http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.spravka13.ru/information/nelzya/ne_vernut.html чем-то руководствовались. Какими-то соображениями. И не самыми глупыми, видимо. Так что нам теперь оспаривать этот перечень не имеет смысла - раз это ни к чему не приведет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:27

Да я понимаю с формальной стороны их соображения, я же сказал. И не пытаюсь оспаривать этот аспект законодательства, вы неправильно поняли мою мысль.

Автор: slepowl 9.7.2014, 9:30

Ну, закон "О пиратстве" приняли, с 1 декабря будет легче. Те, кто умеет искать и качать - скачают. Но основной массе придется покупать. Если вообще покупать будут конечно)) Дело же в мозгах. с пиратством надо бороться идеологически .а не законодательно. На Западе же покупают. Менталитет другой ибо. А вообще порочный круг. Качество падает т.к. не покупают, не покупают, т.к. качество падает)

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:34

Э-э, а какая тут связь? о_0

Автор: Каркун 9.7.2014, 9:36

Конечно. Но замечу вам одну штуку - в средневековье подавляющее большинство авторов были людьми вполне обеспеченными, и даже знатными - и когда у них выпадало свободное от безделья время :-), и у них начинало чесаться, то они садились писать свои Декамероны...

Эпоха Мартинов Иденов, зубами вырывающих у судьбы материальное благополучие писательским ремеслом, пришло позже. Для авторов подростковой приключенческой литературы (как, впрочем, и для многих авторов вдохновенной БолЛитры) вопрос денег крайне важен. Что еще может послужить хорошим стимулом для возникновения генерации своих саймаков и шекли?

Автор: slepowl 9.7.2014, 9:38

Fr0st Ph0en!x
Это я к сообщению Каркуна. О финансовом факторе при генерации хороших писателей.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:38

В основном они были монахами.

Ну дык, может, туда ей и дорога?

Как-то вы их странно в один ряд с подростковыми приключалками поставили.

Автор: Алиса 9.7.2014, 9:40

А я вот почему-то из уже.... не помню сколько книг купленных на ЛитРесе (много их было) откровенно разочаровалась только в одной, и то дочитала ее до конца. И половина из всех мной прочитанных книг, была предложена мне самим ЛитРесом. Так что все зависит от вашего отношения к жизни.

Автор: Каркун 9.7.2014, 9:47

Я говорил сугубо об авторах светской литературы



Так я и не возражаю. Пущай.
Только тогда и ныть не надо на форумах о том, что читать нечего и современные авторы - говно... Хорошие в массе откуда возьмутся? Им работать надо - семьям деньги зарабатывать.

Автор: Каркун 9.7.2014, 9:49

Ну это была отсылка такая к одному известному высказыванию, что фантастика пишется для мальчиков, готовящихся стать мужчинами и для мужчин, оставшихся мальчиками )

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 9:53

Я почти не читаю то, что нынче издается, так что ныть не буду. Слишком уж там все теперь под копирку - именно из-за сугубо коммерческой ориентированности, хехе. Так что еще вопрос, что портит литературу - деньги или их отсутствие.
К слову, то, что не издается, по качеству зачастую сильно превосходит издаваемое.
Но вообще странно, что вы так четко соотносите потенциальное качество текста и коммерческую привлекательность занятия литературой.

Одно другому вообще никак не мешает. Считаю нормальной ситуацию, когда литература - это хобби. К хобби многие люди, кстати, зачастую относятся более чем серьезно.

Это понятно, но Шекли и Саймак, при всей своей легкости, отнюдь не наше типичное ололо-приключалово.

Автор: AlexCh 9.7.2014, 10:03

Опять все скатилось к рассуждениям о полезности свиного хрящика и арбузной корочки.
я хочу читать про ногебателей, космическое мочилово и мерзких алиенов - готов покупать такое чтиво, но чтобы было интересно написано.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 10:04

Это только в вашем восприятии.

Автор: Граф 9.7.2014, 10:50

Опять двадцать пять! Пиратство - это воровство со всех точек зрения, и юридической, и общечеловеческой, и пр. "Вор должен сидеть в тюрьме". (с)
А что касается "читать нечего"... Так и не читайте (это я к всяким ноющим). Есть телевизор, есть комп, вот и пользуйтесь до полного самоудовлетворения.

ФФ, я говорил о совершенно конкретных вещах - воровстве моих книг, причем с ЛитРеса (вместе с обложками, аннотациями и пр.). Не надо словоблудства! Есть факт воровства - надо так и говорить. А всякие отмазки про "качество текста" - полная ерунда. Никто вам книги насильно не впаривает, не нравится - не берите.

Вот статистика моих книг на ЛитРесе.
март - 14 просмотров, 10 продаж (книги только выложены).
апрель - 26 просмотров, 9 продаж.
май - 58 просмотров, 3 продажи.
июнь - 161 просмотр, 1 продажа.
июль (за 9 дней) - 140 (!) просмотров, ни одной продажи.

Тенденция вполне ясная: люди интересуются моими книгами, читают отрывки, но не покупают на ЛитРесе, а скачивают бесплатно у пиратов.
Вопросы еще есть?

Автор: slepowl 9.7.2014, 11:01

Граф, вы ОС покупали? Офис? Игры? фильмы?

Автор: Плуто 9.7.2014, 11:01

Не факт. Совсем.
Есть статистика, сколько скачано у пиратов?

Автор: Каркун 9.7.2014, 11:03

Вы несколько поспешили с выводом о моей "четкости" :-): я довольно аккуратно предложил "денежный вопрос" в качестве одной из причин сегодняшнего состояния дел в фантастике. Да, эта причина приземленная, но идет от жизни - и именно потому, на мой взгляд, она и может кое-что объяснить.
Скажем, начинающий европейский графоман, садясь за писательский стол, может тешить себя мыслью, что переплюнет роулинг - и станет в итоге богатым человеком, решившим свои жизненные проблемы - ну, типа, "жизнь удалась". У него есть мотивация напрягаться изо всех сил. У нашего начинающего автора какая мотивация? Получить на лапу сорок тысяч рублей? Потому что таких гонораров, как у роулинг, у нас в России в принципе быть не может? Тогда зачем напрягаться? Тогда можно про "ногебателей, космическое мочилово и мерзких алиенов". А можно пойти в офис работать - куда многие авторы активно и начали перемещаться, начиная, если не ошибаюсь, с 2009 года...

В общем, я предложил свою версию. Если вы считаете, что дело не в проклятом металле, а в чем-то другом - тогда озвучьте свою мысль, свое предположение - а мы его обсудим.

Автор: Граф 9.7.2014, 11:11

Разумеется. Покупаешь новый комп - туда же ставят официальный пакет.
Кино смотрю на дисках, книги покупаю в магазинах.
В чем проблема-то? У вас с этим трудности?

Автор: AlexCh 9.7.2014, 11:14

Ага-ага. Зарабатывать графоманией в РФ нереально.
Посему следует изначально рассматривать сие занятие как хобби

Автор: Каркун 9.7.2014, 11:24

К слову, из последнего интервью г-на Новикова



...Наш рынок, как я уже говорил, это преимущественно национальное книгоиздание: более 80% издается именно национальных авторов, такого нет нигде в мире, кроме США. И все это было создано за последние 15-20 лет. У нас есть своя литература, нам есть, чем гордиться и есть, что защищать - в первую очередь авторов. Сегодня авторы не видят, что будет завтра, что их ждет. Они видят падение доходов, испытывают волнение, ищут возможности заработать другим способом, не написанием литературных текстов,, а сценариями, другой креативной работой. Приток новых авторов, желающих заниматься литературным творчеством, в связи с этой неопределенностью снижается. А чтобы вырастить автора через 10-15 лет, он вначале должен проявить интерес, начать работать. Не будет притока новых авторов, значит завтра мы будем издавать американскую или европейскую литературу. Пиратство действительно убивает литературу, творческий процесс и книгоиздание как неотъемлемую его часть. Мы теряем доходы. Читатели, которые скачивают с пиратских сайтов, лишают того автора, которого они любят и читают, средств к существованию. Тут должно государство и общество должно решить для себя, готово ли оно защищать своих авторов. Безусловно, пиратство – сейчас ключевая проблема нашего рынка.

Читать полностью: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://top.rbc.ru/retail/07/07/2014/935022.shtml

Автор: Граф 9.7.2014, 11:28

Абсолютно верно!

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 11:30

Бояринъ, я выше уже объяснял, почему считать "упущенную прибыль", да еще и таким образом, как вы, - неадекватное занятие.
Что касается вашего отношения к факту выкладки без разрешения, то его я не комментировал, это ваше дело.

Так и поступаю. На пиратских сайтах тоже не читаю.

Это так, но...

Именно они как раз и продаются лучше всего прочего. В том и суть.
Я думаю, что без коммерчески ориентированной мотивации будет только лучше. Нет, не подразумеваю, что авторам не нужно платить гонорары - просто это для автора должно быть глубоко вторично-десятично.

Я уже говорил - в рекурсивном снижении ориентиров. Общий уровень ниже днища именно из-за этого. И одна из причин наблюдаемого явления - как раз коммерческий вопрос ("Если так хорошо продаются пострелялки-потрахушки, написанные языком сочинения пятиклассника, то зачем стараться - и так отлично покупают.").

Автор: slepowl 9.7.2014, 11:33

Ну другого ответа я и не ждал) у меня нет проблем с этим) я вообще "красноглазик". Но как сказал товарищ Плуто, вы статистику по пиратским скачиваниям смотрели? Вы уверены, что Вас качают? Подавляющее большинство пираток лежит с самиздата. а эти тексты в свободном доступе. а их сам автор выложил. а народ еще и сверстал бесплатно и растиражировал по другим сайтам. И тут автора продают, но мало кто покупает. Странно да? Пират - вор. Согласен. Купил на Литресе - раздал еще где-нибудь. Вор. А если текст с самиздата, то по сути, уже пиарщик.

Автор: Каркун 9.7.2014, 11:43

Вот не получается "вторично-десятично" - еще раз повторю, почитайте письма русских классиков: Достоевского, Чехова и т.д. Вопрос проклятого металла обсуждался писателями как самый животрепещущий - во все времена...



Понимаете, пострелялки-потрахушки можно и писать быстрее - некоторые так по книжке за два-три месяца пишут. А хорошую книжку можно годами писать - над каждой строчкой мучаясь. Только зачем? Ведь мотивации, как говорил, у нашего автора сегодня нет - больших денег за это не получишь. А мотивация написать плохую книжку есть. Получил там 30-70 тысяч - все деньги. Хоть какие-то. Вот и получается замкнутый круг - за "хоть какие-то" деньги, "хоть какие-то" книжки...

Автор: Граф 9.7.2014, 11:45

Для вас подчеркиваю еще раз - книги взяты не с СИ, а с ЛитРеса (вместе с обложками, аннотациями и пр.). Т.е с чисто коммерческого ресурса. Проще говоря - нагло сворованы. Сравните:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://lib.rus.ec/a/137028
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litres.ru/igor-gradov-2/
Еще вопросы есть?

Автор: slepowl 9.7.2014, 11:50

Граф, мои слова: "Пират - вор. Согласен. Купил на Литресе - раздал еще где-нибудь. Вор. А если текст с самиздата, то по сути, уже пиарщик."
Я ж с Вами согласился. Но, как я писал еще выше, проблема то в менталитете нашем. Ну нет у нас уважения к чужому труду. У всех. Люди постепенно приходят к этому пониманию, но не во вех областях жизни, к сожалению.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 11:53

Я в курсе. Но это были такие писатели, творчество которых это не портило, не довлело над ним. Сейчас ситуация в общем случае иная - именно касаемо подхода.

Ну смотрите - за книгу, которая пишется годами с мучениями над каждой строчкой, заплатят примерно столько же, сколько за штампованную однодневку - практика именно такая. Допустим, заплатят много. Допустим, заплатят очень много. Но за это время можно было наштамповать пару десятков этих пострелялок-побегушек, получив за каждую примерно столько же, сколько заплатили за ту единственную! То бишь, штамповать барахло при любом раскладе во много раз выгоднее с чисто коммерческой точки зрения.
Так что я вашу позицию не совсем понимаю.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 11:53

Не хочу вступать наобум ни в чьи ряды, поскольку вопрос неоднозначен и сложен. Но в настоящий момент я рассматриваю внутре себя такой аспект проблемы. Соотношение хороших и плохих авторов, скажем, 1:100. Нет никаких оснований полагать, что после победы над пиратами в литературу, ставшую помимо прочего источником заработка, хлынут преимущественно хорошие. Наоборот, разумнее, на мой взгляд, предположить, что о таком способе финансово подняться задумаются даже те, кто к литературе постольку-поскольку. Соотношение станет 100:10 001. Если издатели сейчас предпочитают издавать всякое барахло, с какой стати предполагать, что они вдруг переменятся и обратят внимание на талантливых неординарных авторов, а не будут издавать того же самого барахла в 100 раз больше? Им, безусловно, будет лучше, тем авторам, которые попадут в струю - тоже, а как с литературой в целом? Естественно, как говорит выше неизвестный мне г.Новиков, пиратство - ключевая проблема литературного рынка, но ключевая ли эта проблема литературы как таковой?

Автор: Граф 9.7.2014, 12:02

Вот статистика только с одного пиратского ресурса:
Просмотров книг за сегодня: 14 | за неделю: 80 | за месяц: 231 | за год: 5.67 тыс. | за все время: 7.51 тыс. | обновлено: сегодня, 9:58:21

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 12:05

Есть достоверная информация, кто из этих людей гарантированно купил бы ваш текст на Литресе, не будь у него иной возможности его скачать? Кто из них дочитал его до конца, а не закрыл на первых страницах? Ну, и так далее.
Сравнивать пиратскую статистику и официальную статистику магазина не вполне корректно.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 12:07

Я вообще в принципе не доверяю людям, которые с гордостью произносят подобные слова. Я как раз бы и спросил у них, почему все прилавки завалены всяким отечественным постапокалиптическим бредом, а, скажем, шедевр жанра "Purple cloud" за сто лет его существования перевести и издать для русского читателя никто не додумался, и я не слышал, чтобы собирался...

Автор: Граф 9.7.2014, 12:10

ФФ, вы правда такой или притворяетесь? Кто из наших людей будет тратить деньги, если есть возможность прочитать на халяву? А вот если бы не было... Я точно знаю, что мои книги интересны (см. статистику), их качают (читают) со всех пиратских ресурсов, причем весьма активно.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 12:11

Я тоже думал, что никто, пока не познакомился с вами!

Автор: Граф 9.7.2014, 12:13

Не понял... Я электронные книги не покупаю, беру только бумажные. (Ну нравится мне это дело - с книжкой в руках посидеть, почитать!)

Автор: Альберт Садыкoff 9.7.2014, 12:15

Проф писатель и на Западе не жирует, а ещё где то работает. И тот же Лукьяненко может позволить жить на гонорары более 15 лет, с его слов.
Насчет коммерческой выгоды, могу представить себе бригаду коллективного автора-один компьютерщик роет информацию для сюжета с применением различных программ для фильтрации поиска , переводчик с литературным стилем, и организатор менеджер. Поднять актуальную тему и обработать её в плане факт фэкшн с прицелом на скандал, мистификацию и прочие пиар антураж. Где более доходно, на ту часть публики соответствующий товар. Это всё возможно и возможно где то там есть. Проблема будет только в человеческом факторе, подерутся.

Автор: AndreyBondarenko 9.7.2014, 12:16

А вот и моя статистика с сайта Электронная библиотека ЛитМир

Просмотров книг за сегодня: 100 | за неделю: 543 | за месяц: 1.50 тыс. | за год: 34.51 тыс. | за все время: 332.86 тыс. | обновлено: сегодня, 10:07:25

Если бы это была статистика с ЛитРеса, то я бы получил порядка 6,5миллионов рублей. Не хилая потеря, не правда ли?

Автор: Каркун 9.7.2014, 12:16

Ага.



Владелец Эксмо, плотно общающийся с тучей авторов, похоже, видит, что подход у авторов все тот же.



Не при любом раскладе - а только при сегодняшнем раскладе на нашем отечественном книжном рынке. Я же выше уже не раз писал, почему нет мотивации писать хорошие книги отечественному автору - высказывал версию.

Автор: Альберт Садыкoff 9.7.2014, 12:47

В принципе можно сравнить с нашей сборной по футболу. Усё заблокировано до поры до времени.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 13:10

Я лично простой провинциальный белорусский белорус, и я смотрю на все это со своей простой провинциальной колокольни с ограниченным полем зрения, и вот что я в этом поле вижу. Издатели говорят - не будет хороших авторов, потому что они перестанут писать, не получая финансового удовлетворения, на кой им это нужно. С одной стороны, нельзя сказать, чтобы здесь не было своей логики и правды. Стремление к творчеству - это одно, а баба с дитями, которые пьют из писателя кровь и требуют денег - совсем другое. А с другой я, как сетевой автор и периодический участник сетевых же конкурсов, наблюдаю, что желающих опубликоваться - бескрайняя туча. Само слово "публикация" произносится не иначе как с придыханием и священным трепетом. Стоит известному издательству где-то организовать конкурс-отбор, и толпа там, как в институт кинематографии. И по результатам этого конкурса всё, что было там оригинального и обещающего, идет в корзину, а для той самой публикации выбираются самой средней руки тексты, всем остальным спасибо, на этом всё. И пиратам даже еще в подзорную трубу не видать тех хороших авторов, которых им нужно бы грабить... приходится грабить, что есть...

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2014, 13:32

Я правда такой. А вы действительно не хотите понять, о чем я говорю?

Вопрос не в этом, и выше я его уже дважды сформулировал. Это я именно на тему "упущенной прибыли".

Да умом Россию вообще не понять - если почитать обсуждения, где всплывает тема Запада, то выходит, что на Западе либо молочные реки и кисельные берега, либо все прогнило и разложилось, что чепец.

Подход к творчеству, бояринъ.

Так я ее не позналъ почему-то. Смотрите: за единицу времени можно написать один хороший роман или десять плохих побегушек-потрахушек. Оплачивается что один роман, что одна побегушка примерно одинаково (неважно, много или мало). Смысл автору писать вместо десяти побегушек один хороший роман, если он ориентируется чисто на коммерческую сторону?
Или какой там расклад подразумевается-то?

Автор: AndreyBondarenko 9.7.2014, 13:51

А вот данные с пиратского сайта ЛитМир по произведениям А.А. Бушкова.

Просмотров книг за сегодня: 1.48 тыс. | за неделю: 6.81 тыс. | за месяц: 20.87 тыс. | за год: 365.73 тыс. | за все время: 2.91 млн. | обновлено: сегодня, 14:36:26

То бишь, у уважаемого Сан Саныча "увели" - как минимум и по расценкам Литреса - порядка двух миллионов долларов США.
И, попрошу заметить, таких пиратских ресурсов - до беса. Но все остальные более скромные и статистику не выкладывают.

Теперь, надеюсь, понятно, почему на Западе популярные Авторы являются миллионерами, а у нас - хрен знает кем????

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 14:08

Ради справедливости отметим, что, конечно же, много меньше. Если люди скачали книг на 2 мильёна бесплатно, это совершенно не значит, что книги эти им настолько нужны, что люди заплатили бы такие деньги при отсутствии халявы...

Автор: AndreyBondarenko 9.7.2014, 14:17

Нет, не меньше, а больше.
Книги Бушкова (их электронные версии) продаются на электронных площадках (включая Амазон), в диапазоне 90-150 руб/скачивание.
Вот, и считайте.
Тем более, что пиратский сайт ЛитМир не является крупнейшим. Он даже в первую пятёрку не входит. Так - сбоку дрова...

Автор: paritet 9.7.2014, 14:23

Порезал бы циферку.
1. Странно, почему обсуждая статистику просмотров на Самиздате, авторы с пеной у рта доказывают, что там это были роботы, активисты заходящие по 10 раз в день и т.д. ... А здесь так смело считают денюжку от просмотров? Что получается, делим цифру этак на 10.
2. Оставшихся, делим еще раз на 10, ибо надо быть самокритичнее и предполагать, что книжка понравилась далеко не всем.
3. Оставшихся еще на десять, ибо халявщиков явно больше .

Так что речь думаю не о двуъ лимонах, а скорее о двух тысячах.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 14:32

Что мне считать, что все, кто не смог бы скачать Бушкова у пиратов, строем двинулись бы на Амазон платить 150 рублей? А может, плюнули бы на того Бушкова и пошли водку пить?

Автор: Аптекарь 9.7.2014, 14:35

Или чаще ходили бы в библиотеку...

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 14:38

Или крали бы книгу не у автора, как принято сейчас, а у соседа, как поступал в юности я...

Автор: Аптекарь 9.7.2014, 14:40

Или сразу из магазина...

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 14:50

А потом данный украденный из магазина экземпляр прочитало бы сорок человек в общежитии... Если человеку книгу можно добыть одним бесплатным кликом, он ни для чего другого и не пошевелится, кликнет и все. А если она стоит денег, он ужом вывернется. А тут недополученными миллиардами ворочают... Хотя сам факт недополучения отрицать не приходится, он занимает свое место в природе вещей...

Автор: AndreyBondarenko 9.7.2014, 15:02

Природа Вещей, вообще, странная штука.

А ещё у старика Фитжеральда есть целый философский трактат - "О природе справедливости".

Вот, с чем в нашей стране нынче полный швах - так это со справедливостью. Все воруют, воруют, воруют....

Даже интересно: а чем же этот процесс закончится? Ну, типа когда всё разворуют? Включая интеллектуальную собственность? Всю и без остатка?

Революцией, ясен пень. И новой кровью. С чем, собственно, всех и поздравляю...

Автор: slepowl 9.7.2014, 15:09

"О, украли уже!"
Приучат людей покупать. И будут покупать. Качать будут тоже, но меньше. Пристегиваться же приучили. И тут также. Скачал книжку - штраф. 500 рэ. Вторую скачал - снова штраф. Глядишь, третью и купит уже:)

Автор: Valery1970 9.7.2014, 15:15

Вот давайте честно. Донцова много продаёт, много. Почему её пираты не волнуют? Или другие реально хорошо продающиеся, по-моему, не сильно переживают. Они реально продают, реально зарабатывают. Остальные - многие - вздыхают о коммунизме, когда все честные и всем платят по потребности.
И такой вопрос - сейчас даже на халяву мало читают, за деньги вообще многое никто никогда даже не откроет.
Людей уже и классики не устраивают. Чехов сухо пишет, Толстой - длинно, Достоевский - мрачно...
Бушкова, Каменистого, Круз бесплатно читать нет желания, за деньги - если только мне за чтение.

Автор: Полудиккенс 9.7.2014, 15:20

Потому что люди, читающие Донцову, не умеют пользоваться интернетом?

Все это сложный и неоднозначный вопрос. С одной стороны, автору нужно жить и хотелось бы, чтобы его интересное другим творчество этому как-то способствовало. С другой же, конечно, чего-то стоящий деятель культуры прекрасно понимает, что сформировался он на поле, унавоженном тысячами других деятелей, и, чем свободнее обмен культурной информацией, тем это поле плодороднее. Ему важно не только, чтобы заплатили, но и чтобы услышали. А может оказаться так, что тот, кто способен его лучше всех услышать, как раз не очень способен заплатить Или даже в принципе способен за действительно ему нужное, но, чтобы найти действительно нужное, приходится платить за всю пустую породу, в которой это ищешь... Помню, Сергея Чигракова, лидера Чиж и К, спросили по пиратскому вопросу. Ясно, что как популярный музыкант он финансово страдает от пиратов неимоверно. Он честно ответил, что, если бы не пираты, никогда бы он не услышал и не узнал всей той музыки, которая на него повлияла, не было бы у него такой возможности... В общем, что бескомпромиссный куркулизм с его стороны неуместен... Но опять же, можно довести людей и до того, что они просто плюнут на все это творчество и реально уйдут в мерчандайзеры с концами, с утра до вечера, домой и брык на боковую, какое уж тут писательство...

Впрочем, в абсолютном большинстве случаев это будет только к лучшему, причем в первую очередь - для них. Да и в оставшихся - невелика потеря...

Автор: AndreyBondarenko 9.7.2014, 15:42

У Донцовой нет претензий к пиратам???
Ха-ха-ха....

Данные сайта ЛитМир6
Просмотров книг за сегодня: 2.93 тыс. | за неделю: 13.09 тыс. | за месяц: 40.91 тыс. | за год: 786.91 тыс. | за все время: 5.96 млн. | обновлено: сегодня, 16:17:08

Умножаем 6млн. на двадцать литресовских" рублей.
Или же на шестьдесят "амазонских".....

P/S - не, я тоже за деньги ничего не приобретаю. Нажал на кнопку, прочитал, собственно, нам этом и всё..... Какие - в - задницу электронные библиотеки? Для чего? Прочитал. Что-то -забыл сразу. Что-то отложилось. _а хотелось что-то перечитать? Не вопрос. Зашёл в Интернет - на любую библиотеку - и перечитал. Зачем что-то скачивать? Хоть за деньги? Хоть на халячву?????

Автор: Valery1970 10.7.2014, 5:58

Это всё гипотетически, виртуально. Пусть радуется, что заработала миллиард виртуальных рублей.
Но у неё есть другой повод для радости - она хорошо получает за книги реальными тугриками. Много получает.
Секрет прост - в случае с Донцовой книжный бизнес налажен неплохо. Всё работает правильно, все довольны, все смеются. Те, кто сетует на пиратов, тот чаще всего похож на плохого танцора...
Ведь хорошие танцоры говорят, одно другому не мешает...

Автор: Альберт Садыкoff 10.7.2014, 10:50

"Бывает, что владельцу сайта приходится намекнуть о том, что он также может быть наказан владельцем хостинга, где он арендует место под свой сайт. Каждый такой арендатор подписывает договор с хостером, где он обязуется не располагать материалы, противоречащие законодательству страны. Узнать координаты хостера можно используя хотя бы сервис: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://2ip.ru (раздел "Информация об IP адресе или домене"). После ввода адреса сайта в поле и нажатия Поиск, вы получите в таблице данные о организации-хостере (organisation) и контактных лицах (person). Дальше - обращение с просьбой повлиять на клиента.
Кроме того, нужно обязательно постараться удалить свою книгу с файлообменного сервиса, где она лежит, это поможет сразу нивелировать пиратские ссылки на этот адрес с многих сайтов. Т.е. вы должны стараться узнать об этом раньше других. Для этого есть средство мониторинга – отслеживания ссылок. Чаще всего пользуются двумя системами: google-оповещение и yandex-лента.

Google-оповещение. В ключевые слова задаете ваш продукт, источники выбираем все, частота оповещения – раз в сутки, объем – все результаты. Это все необходимые флажки, которые нужно отметить для полноценной работы. В доставке укажете адрес своей электронной почты, куда все это будет приходить. То есть смысл в чем: вы задали в ключевых словах название вашего продукта, и вам каждый день приходит оповещение о том, где, на каких сайтах ваш продукт упоминается. Либо это пираты его выложили, либо партнеры работают, либо идут обсуждения. Все это вы можете просмотреть. В любом случае сервис очень полезный. Вы можете следить не только за своим продуктом, но и за работой конкурентов, за обсуждениями, раскруткой конкурирующего товара.

Как я уже сказал, таких сервисов 2. Второй - yandex-лента. Лучше пользоваться обоими, потому что они друг друга дополняют, один находит что-то одно, другой – другое.

Алгоритм тот же: регистрируемся, проходим по ссылке добавления rss-потока. Здесь важны 2 последних пункта: подписка на поисковые запросы, т.е. поиск по новостям и поиск по блогам. Так же вводите свой продукт в оба поля и жмете «добавить». То есть, будет приходить информация о
продукте и каких-то производных, которые вы сами решите туда внести (это варианты запроса).

Просмотреть запросы можно в пункте «подписка» на mail.yandex.ru. Эта система лучше, чем поиск в Интернете, поскольку вам не придется просматривать огромное количество ненужных страниц, здесь вам выдается только уникальный контент по вашему конкретному продукту.

Вот это 2 сервиса, которые почему-то знает очень немного людей, а они, между тем, очень полезные и несложные..."http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://delta-info.net/pirates

Автор: Циник 10.7.2014, 11:08

Скачивают, как правило, фильмы. Но и тут уж особых проблем нет.


Ну, вот ограничили. Радуйтесь. Мне лично не очень и нужны ваши шедевры. Посмотрю другое, что в свободном доступе. Благо, выбор огромный.
Это к тому, что и без фильмов "скупых" прокатчиков всегда есть, что смотреть. Даже на это не хватает времени, увы. То же верно и про книги. На халявные книги сил не хватает...

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.7.2014, 12:26

Вот это и есть моя позиция, о которой я неоднократно говорил, а меня в итоге почему-то банили за "защиту пиратов". Культура в цивилизации победившего тотального копирайта очень быстро деградирует, окуклится и загнется, увы.

Автор: Альберт Садыкoff 10.7.2014, 13:31

Зачем цивилизации люди, кто по мировоззрению не любит оплачивать чужой труд.

Автор: Плуто 10.7.2014, 13:48

Встречный вопрос: Зачем цивилизации люди, которым надо оплачивать каждый чих?

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.7.2014, 14:02

Вы вообще не поняли, о чем речь. Обратите внимание на слова "тотальный копирайт".

Автор: Альберт Садыкoff 10.7.2014, 14:09

"По сообщению «Шпигель», некая писательница Юлия Шрам (Julia Schramm), член президиума пиратской партии Германии, называла интеллектуальную собственность и авторское право «отвратительными», а также активно выступала за свободный обмен данными. Об этических и юридических проблемах интернета Юлия Шрам даже написала книгу «Кликни меня» (Klick mich). Но вся прелесть в том, что пиратастка не выложила книгу в свободный доступ, а выпустила в крупном издательстве Albrecht Knaus Verlag и получила гонорар в 100 тысяч евро. Книга продается по 16,99 евро в бумажном виде и по 13,99 евро в электронной версии.
Книга привлекла внимание, и коллеги-пиратасты выложили ее в открытый доступ в интернете, сопроводив ссылкой на политическую программу Пиратской партии. Издатели тут же наехали на хозяина сайта и на месте удаленной книги появилась ремарка: «Этот файл был удален в связи с жалобой на нарушение авторских прав Юлии Шрамм, автора издательства Random House, в соответствии с Законом об авторском праве в цифровую эпоху (Digital Millennium Copyright Act)».
Друзья-пиратасты нарекли Юлию Шрам «мерзким предателем», СМИ – «жадным пиратом». Лицемерка пытаясь оправдаться, стала давить на то, что тексты, которые она пишет можно прочитать бесплатно в ее блоге, а все права на книгу сейчас принадлежат не ей, а издательству, и еще пообещала, что через десять лет, когда права перейдут к ней, она обязательно выложит свою книгу в свободном доступе."

По поводу тяжкого труда-"[Японская промышленность] неэффективна потому же, почему неэффективно

американское производство. Грубо говоря, нормативная себестоимость продукции по

экономике выше нормативной цены продажи. Т.е. вся экономика по совокупности

является планово-убыточной. США плановую убыточность своей экономики

компенсирует сложной схемой перераспределения колониальных налогов через фондовый

рынок, кредитный рынок и пр. Япония это делает через неограниченный эмиссионный

кредит, который существует до тех пор, пока распухают мировые финансовые рынки.

Сегодня мировые финансовые рынки дохнут"
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.e-reading.by/bookreader.php/103313/Mirovoii_finansovyii_krizis.html

Автор: Полудиккенс 10.7.2014, 14:37

Чтобы не забанили и меня, я уточню, что я говорил, главным образом, о субъективной позиции автора. То есть, если кто-то напишет книгу и скажет: "Это моя книга, и я её никому никогда ни за что бесплатно, а всех, кто бесплатно, буду давить и душить", то, по-моему, этот человек вполне в своем праве. Он так решил, эта книга его безусловное личное достояние, без него она не появилась бы, сам написал, что хочу, то делаю. Указывать ему со стороны - это как указывать женщине, кому ей давать, а кому нет. Но, как по мне, у авторов хороших книг, помимо естественного желания и необходимости заработать, должны быть и другие резоны для писательства... Он не только производитель продукции со всеми вытекающими, он и, так сказать, соучастник в общечеловеческом культурном деле... Мне кажется, он должен чувствовать баланс интересов... Он, может, и не отдает себе в этом отчета прямым текстом, но, если он чего-то такого смутно не чувствует, действительно хорошую книгу ему будет написать трудно...

Вот, например, тот же Бушков. Как производитель продукции он возмущается недополученной выгодой, а с точки зрения общечеловеческого культурного дела его за творчество евоное нужно штрафовать страшными штрафами. А то скачал бесплатно чью-нибудь книгу, так штраф, а закачал людям в головы всякой дряни, так деньги ему плати... Нужно чувствовать баланс, просто необходимо...

Автор: Сочинитель 10.7.2014, 14:49

Пиво по цене разное бывает.

Автор: Плуто 10.7.2014, 15:00

Вот так надо выяснять отношения, интеллигентно, по-книжному. Вроде баланс критики и самокритики...

Автор: Граф 10.7.2014, 16:06

*пожимая плечами*
Не нравятся чьи-то книги - не читайте, в чем проблема? Я, например, Бушкова не читаю - ни в бумажном виде, ни тем более в электронном. Есть у него свои читатели - хорошо, значит, не зря старается... Люди ждут его книги, покупают, читают, все довольны. Но я лично не являюсь его поклонником.
Вопрос в другом (и я это не раз подчеркивал): почему разные уроды, не написавшие и не издавшие ни строчки, осуждают тех, кто пишет книги и просит лишь об одном - чтобы не воровали? Какое они имеют право нападать на людей, честно зарабатывающих на свою жизнь писательством?
Ведь скажи им: "Поработайте три месяца бесплатно, так сказать, на благо общества", - так говном изойдут, будут доказывать, что так нельзя, что, мол, каждый труд должен оплачиваться... Или займутся очередным словоблудством - писательство, мол, такое дело, должно принадлежать всем и на халяву...
Мне всегда хотелось сказать таким пустозвонам: напиши сам что-то стоящее, издай, а потом мы с тобой поговорим.
Если мне интересно будет.

Автор: Полудиккенс 10.7.2014, 16:19

Да проблем, если вникнуть, тут хватает. Например, если относиться к книге так же, как к любому другому продукту производства и товару, то, помимо прочего, логично требовать от нее тех качеств, которые, по утверждению производителя, в ней присутствуют. Если на водке написано 40 градусов, всякий покупатель будет возмущен, когда его обманут и продадут водку двадцатиградусную. А если на книге Бушкова написано - захватывающее, ни на секунду не отпускающее произведение мастера жанра, а я купил и вижу, что это поносная муть, что мне делать дальше? Бушков мне деньги отдаст?

Автор: Граф 10.7.2014, 16:23

Глупость полная. Вас что, насильно заставляют его книги покупать? В руки всовывают, а деньги прямо из кошелька вынимают? Если книга - дерьмо, зачем ее брать? Я всегда, прежде чем купить, постою, почитаю, хотя бы три-четыре страницы, желательно из разных мест. Никто не гонит, стой спокойно, читай. Не понравилось - поставил обратно на полку, взял другую. В магазинах - сотни книг (хотя бы той же фантастики), выбрать есть из чего. Не говоря уже о зарубежных авторах - тоже представлены весьма широко.

Автор: Полудиккенс 10.7.2014, 16:29

Меня и хлеб насильно покупать не заставляют. Впрочем, касательно Бушкова я с вами, в принципе, согласен. Купить его можно разве что уж совсем сдуру, даже за обложки гадко взяться. Увы, сплошь и рядом убожество книги бывает далеко не настолько очевидно прямо в магазине. А убогих книг миллиарды... А убогих книг, на которых написано "убогая книга" - ни одной...

Автор: Плуто 10.7.2014, 16:35

Так многие и не читают, если и скачивают, то для банального ознакомления, пролистывания. Покупают только нужное и стоящее. Если я костюм в магазине померил, я его купить обязательно должен?
Когда газеты стоили копейки, каждый брал россыпь газет. Сейчас подумаешь, прежде хоть одну купить. Купишь. С телепрограммой и сканвордом.
И с книгами та же фигня. Цены - английские, а зарплата в РФ - индийская. Вот и читают книги вприглядку. 20 пролистал, одну может, купишь. Если деньги будут.

Автор: Читатель 10.7.2014, 18:58

За труд человека надо платить. Это даже странно обсуждать. Не понравилась книга этого автора, проголосуй рублем за другого. Нет денег,а хочется- попроси почитать у товарища. Не нравится этот бренд одежды, больше не покупай,купи рубашку другой фирмы. Мне не понятен сам предмет спора. Утверждение,что мол соблюдения авторского права не повысит уровень книг, от лукавого. Это предмет совершенно другой дискуссии.

Автор: Полудиккенс 10.7.2014, 19:15

Да? А по мне, так тут есть что обсуждать, ни одна проблема не будет решена полностью, если закрывать глаза на отдельные ее аспекты. Например, никто не платит просто за труд, платят за труд, в котором платящий видит для себя пользу. А писатель, по сути, просит предоплату за ознакомление со своими мыслями и фантазиями. Ему, конечно, кажется, что они того стоят, как же иначе... А читатель запросто может не просто не заинтересоваться, а заскучать, вознегодовать, почувствовать отвращение, и все за свои деньги...


А по мне, наоборот, представляется сомнительным тезис, что бездарный автор начнет писать лучше, если у него перестанут воровать пираты... Хотя я готов согласиться, что будет лучше, если хорошему автору станут больше платить...

Автор: Читатель 10.7.2014, 19:28

Тут мы опять с вами скатываемся на совершенно другую тему. Речь все-таки об искусстве. А это очень тонкая материя Был тут недавно на спектакле "Слишком женатый таксист". Так вот, половина зала смеялась без остановки,вторая сидела с каменными лицами.
Кстати о Бушкове. Как-то давно прочел его "Сварога". Пять или шесть книг из цикла. С каждой книгой впечатление портилось и остальные я не стал покупать. И с тех самых пор не прочел ни одной. Но личных претензий к автору не испытываю

Автор: Читатель 10.7.2014, 19:32

У плохого автора просто будет меньше почитателей. Тем более, что за это придется платить денежку. А если нам с вами он не нравится, а другие с упоением его читают, то тут можно лишь пожать плечами. Возможно он попал в какой-то новомодный тренд, который нам просто не интересен.

Тут еще один момент мне видится. Как издатели ищут новые таланты? Правильно, смотрят рейтинги СИ и иже с ними. А это бесплатные ресурсы и куча халявных скачиваний и просмотров. А потом мы удивляемся почему в магазинах витрины ломятся, а почитать нечего.

Автор: Odyssey Ektos 10.7.2014, 19:57

Я могу ответить вам, Граф, за тех уродов. Они вовсе не требуют, чтобы писатель работал бесплатно. Им просто дико, что писатель, а потом и его потомки аж 70 лет, хотят получать денежку за то, что уже автору книги оплатил издатель. Другими словами, когда книга выходит, автор за свой трёхмесячный труд получил положенную по договору плату. Так что не стоит призывать уродов поработать бесплатно.

Автор: Ра солнценосный 10.7.2014, 20:11

Сильная, кстати, точка зрения.

Автор: Граф 10.7.2014, 21:46

Да нифига. Я привел конкретный пример - пираты своровали у меня 4 (четыре) книги, выложенные на ЛитРесе. Ни одна из них ранее не публиковалась. Своровали вместе с обложками, аннотацией и пр. (тоже, кстати, сделанными мною).
Так какого, спрашивается? Какие, на фиг, гонорары, если ЛитРес платит именно с продаж и просмотров?
Поэтому, прежде чем что-то сказать в защиту пиратов, советую подумать. Это полезно. Хотя бы иногда.

Автор: Циник 10.7.2014, 21:58

Никто не защищает пиратов. Все говорят, что автор мало получает. Виной всему - система книгоиздания и продаж.
Тот же Литрес должен сделать так, чтобы книгу нельзя было тупо своровать с его сайта (витрины). А продавцу на это плевать. А берет он больше всех. Вот кто страшнее пиратов...

Автор: Граф 10.7.2014, 22:03

Воруют не с сайта. После оплаты вы получаете доступ к полному тексту. Предполагается, что вы его прочитаете - и все. Никто не дает покупателю права размещать приобретенный текст на своем сайте, для этого требуется отдельное соглашение, и уж тем более - получать от этого прибыль. Значит, воровство налицо.

Автор: Ра солнценосный 10.7.2014, 22:15

Нечего на меня цыкать зубом, я не играю, а счет веду. Взвешиваю аргументы. А будете наезжать на судью - получите пенальти.

Автор: Граф 10.7.2014, 22:19

Ну-ну...Грозилась наша теляти...

Автор: Ра солнценосный 10.7.2014, 22:22

Так в правилах написано. Футбол, знаете ли.

Автор: al1618 10.7.2014, 23:06

Посмотрим в корень проблемы - стая товарищей протолкнуло закон который не находит отклика в широких массах. Выгоден он единицам ( и это далеко не авторы) зато соблюдаться НЕ БУДЕТ теми же широкими массами.
Кому выгодно ТАК расшатывать веру обывателя во всесилие действие законов?
Думаю классического "хотели как лучше, а вышло как всегда" (т.е. хотели "шо було как ву евроапах" а вышел контрольный выстрел в голову уже и так загнанной лошади - литературе) для описания ситуации отнюдь не является достаточным.
Думается моей паранойе, что идет вполне целенаправленная рь абота над расширением "очка восприятия" народонаселения.
И ведь очень точно цель выбрана " самый читающий в мире народ" - круче было только когда цену на водку повышали и ограничения на время покупки вводили.
И мнится мне что - мизерная оплата авторского труда, засилье низкопробной макулатуры по заоблачным ценам (реально заоблачным - круче навар только на лекарствах, оружии и проституции) и вал ограничений из серии "запретить и не пущать" - так вот все это складывается во вполне неприглядную картину " атаки на будущее".

В том смысле что не будет его - будущего. Но мы еще поборемся с теми ребятами для которых набитое брюхо дороже будущего. Благо их уязвимость в этом желании громадна и состоит именно в этом желании.
А так же в узости мышления - все обращают внимание на "пиратов" и не замечают другого крыла сопротивления - на авторов которые принципиально выкладывают тексты в свободный доступ. И таких становится все больше - ряды пополняются не только "принципиальными" но и просто за счет того что "7,5 за книгу в 2000 экземпляров - не стоит геморроя полученного при попытке издания".

Еще чуток - и количество перейдет в качество сделав платную книгу анахронизмом. И мнится мне что столь яростные атаки на "пиратские сайты" связаны отнюдь не с недополученной "виртуальной прибылью", а как раз тщетная попытка удавить конкурентов.
Рынок то не резиновый - а соотношение "цена/качество" никто не отменял(нулевая цена при не нулевом качестве - это приговор, и никакие "вне рыночные" меры ситуацию не спасут).

Так что - нестоит пытатся остановить паровоз истории. Он либо переедет... либо сам сойдет с рельс.
Но в этом случае "авторские права" - последнее что будет нас волновать, а книги "найдут новое, неожиданное применение" - это из "псем мертвого человека". Там был особый спрос на научные справочники - их обложка долго горела в печке давая равномерное тепло.

Автор: Альберт Садыкoff 11.7.2014, 5:12

"1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Автор: Valery1970 11.7.2014, 5:22

Забавно, но книжки с этим текстом тоже изымают по просьбе правообладателя!
Кстати, нельзя осла, а про фантастику не сказано, что нельзя. Значит - можно!

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 7:57

А есть такое правило? Я лично гляжу внутрь себя и вижу, что при наличии только двух альтернатив я без всяких сомнений предпочитаю заплатить за хорошую книгу, чем бесплатно читать книгу качества ненулевого. Впрочем, возможно, у многих иная позиция, как я замечаю по форуму...



А как бы вы сформулировали эти самые принципы, побуждающие авторов выкладывать тексты в свободный доступ? Это принципиальные принципы или вынужденные? Я опять же смотрю вокруг, а также краем глаза заглядываю внутрь себя, и мне кажется, что если автору предложить сносный гонорар, интерес и уважительное отношение к его творчеству, компетентного и со вкусом (в авторском представлении) издателя, то большинство этих принципов растает, как тень. Я думаю, среди этих принципиальных совсем немного тех, кому в принципе противно брать за творчество деньги. А вот кого среди них много, так это тех, кто принципиально выкладывает тексты в свободный доступ, потому что тексты эти совершенно справедливо никому не нужны за деньги, а часто так и без денег, как, например, мои...


И я что-то не понял - что, новый закон препятствует бесплатной выкладке своих собственных произведений?

Автор: slepowl 11.7.2014, 8:17

нет, не препятствует. Но вот какая штука. Утечка текстов происходит сейчас ДО издания книги. Я читал книгу с пиратки. Мне понравилось и я купил на литресе весь цикл. Через некоторое время перечитал и увидел огромную разницу в качестве написанного. Но я не о том. Почему автор не несет книгу сразу в издательство? Просто автор - любитель, который не задумывается о получении прибыли на начальном этапе. В глубине души мечтает, конечно) Вот и выкладывает на праведный суд читателей.
А вот издательства несут дикие убытки от пиратов. И пытаются выправить дело объемами. Что приводит к падению качества, ибо не найти хороших авторов в большом количестве.
Онлайн-продажи вообще убили индустрию. Купить и раздать легче, чем купить отсканить\распознать, поправить и раздать.

Автор: paritet 11.7.2014, 8:21

Книги с самиздата мгновенно растаскиваются пиратами, это при том, что тексты и так стоят в бесплатном доступе.
И все же, те же самые вещи, неплохо продаются в бумаге.

Все классики уже давно есть в пиратских библиотеках, но их продолжают покупать в бумаге.

Так есть ли корреляция между продажами и воровством текстов пиратами?

Во многом читатели пиратского контента и покупатели книжных магазинов, ИМХО, две абсолютно разные и слабопересекающиеся группы.

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 8:30

Я даже больше скажу - я недавно купил очень красивый бумажный трехтомник Джейн Остен, хотя она не только, естественно, есть в интернете, но и каждый ее роман был у меня дома в отдельном издании... А вот заставить меня купить неизвестного автора очень трудно, я и не слишом богат, и довольно жаден. Все мы прекрасно понимаем, как это бывает. Человек слышит о какой-то новой книге, в нем зарождается некое слабое любопытство. Возможно, это очень хорошая книга, но сорок против одного, что это очередная распиаренная открыл-закрыл-забыл. Ну или просто что-то неинтересное ему лично... Требовать от него, чтобы он в этих обстоятельствах пошел и купил ее, когда она находится бесплатно в трех кликах мышки - ну, я не знаю, по-моему, это означает требовать слишком много от человеческой природы в принципе...

Автор: slepowl 11.7.2014, 8:33

ИМХО нет. Тупо скачать проще, чем оплатить и скачать. Люди, читающие с пираток, вполне себе покупают полюбившихся авторов. и в бумаге и в электронке. Я не говорю, что все, но есть такие) На Литресе я не храню деньги на счете, а пополняю каждый раз, ибо были случаи, когда мне копейки округляли до целых рублей в меньшую сторону. Копейки, но все же напрягает.

Автор: slepowl 11.7.2014, 8:35

А я Фауста купил в издании с гравюрами. Теперь любуюсь)

Автор: paritet 11.7.2014, 8:43

Слабопересекающиеся, бывает иногда пересекаются

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 8:52

Один точно есть. Я читаю и с пираток, и покупаю электронные версии, и из-за границы выписываю бумажные. Если честно, не замечал за собою желания пойти почитать кого-нибудь на Самиздате бесплатно, если интересующий меня автор есть только на Амазоне за 10 долларов файл, как al1618 про меня думает... Впрочем, возможно, он думал про кого-нибудь другого...

Автор: Альберт Садыкoff 11.7.2014, 9:09

В принципе это проблема потребителей и производителей, с диаметрально разными интересами. Просто надо убирать посредников насколько это возможно и интернет для этого хорошее подспорье, я даже мировые продажные площадки рассматриваю только как рекламные. Достаточно попасть в интерес и на свой сайт- это оптимальная модель как сейчас мне кажется. Есть конечно взгляды давать зарабатывать всем, но тогда хотя бы пропорции изменить.

Автор: slepowl 11.7.2014, 9:19

А вот мне интересно. Здесь сидят разные авторы, среди которых могут найтись люди, способные поднять свой магазин? Или влиться в проект типа той же Аэлиты. Исключить издательство из цепочки. Ведь вы - мастера слова, так мотивируйте читателя покупать ваши произведения. На той площадке, на которой удобно ВАМ. Платить именно автору, покупать у автора, общаться с автором. Попробовать такой эксперимент никто же не мешает? Если вас много.

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 9:22

Вы обознались...

Автор: slepowl 11.7.2014, 9:28

Чорд. Ну а все же.. Идея с экспериментом имеет право на жизнь?

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 10:05

А как оно его повысить-то может? о_0

Ничего подобного. У плохих авторов, которые пишут косноязычное барахло про попаданцев-нагибаторов, почитателей масса. Более того, именно эти авторы в, э-э, среднем секторе фантбеллетристики наиболее популярны.

Да тут не в пиратах дело вообще. Тут вопрос в политике маркетинга - когда учитывается только первая часть закона спроса и предложения. В краткосрочной перспективе выгоднее всего штамповать сотнями одинаковые книги по попаданцев-нагибаторов, литРПГ и школодемонов. Каким боком тут пираты? Без них бы конкретно в этом плане вообще ничего не изменилось.
А что касается "диких убытков", так я повторю, что "упущенная прибыль" - крайне эфемерное понятие.

Автор: Альберт Садыкoff 11.7.2014, 10:17

Сам автор встав на позицию бизнесмена вполне возможно забракует свое произведение (если трезво без эмоций). Творцу свой собственный ребенок,даже заморыш, дорог,а продать то его не возможно.
По поводу нагибаторства- встречалось утверждение, что первая прочитанная книга задает уровень читателя. Это раз. И вот нашел сходное с моим мнение - Фазиль Искандер по этому поводу сказал так: «Я думаю, что для писателя, как, видимо, для всякого художника, первым главнейшим актом творчества является сама его жизнь. Таким образом, писатель, садясь писать, только дописывает уже написанное его жизнью. Написанное его личной жизнью уже определило сюжет и героя в первом акте его творчества. Дальше можно только дописывать.

Автор: paritet 11.7.2014, 10:53

Мух от котлет надо отделять.
Это из той оперы когда молодые мамочки несутся открывать магазин детской одежды...
9 из 10 в такой "зад...", а десятая смутно начинает понимать почему соседки-товарки возят Китай и Турцию.

Автор: Плуто 11.7.2014, 12:19

Вот давний уже пример, кто и сколько рубит с книжки.

Этот график, основан на данных Observer, показывает, из чего складывается цена книг в Британии.
55% книжной цены — это доход ритейлера (торговля), 17,5% получает издатель, а 10% — автор. Затраты на производство книги составляют 10% ее стоимости, на дистрибуцию — 5%. На продвижение тратится 2,5% цены книги.
Интересно, верна ли эта пропорция для российского рынка?
Спрашивается, почему авторы так злы на пиратов? Может, им с продавцов больше процент трясти? С издателя? Вот кто их, авторов, реально обносит...

Автор: paritet 11.7.2014, 12:44

ИМХО, никто никого не обносит.

Посмотрите на ритейлеров, они тихонечко загибаются, в этом отношении замечательным примером может быть история Федора из Сыктывкара (блог сила ума).

Доли распределены рынком. Если кто-то зашибает слишком много, то если нет искуственных барьеров, все стремится к справедливому распределению.

Тут кстати возникает мысль, что автор получает много . Финансовых рисков нет, работает по вдохновению .... а получает целых 10%, .

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 12:47

Это вам кажется, что финансовых рисков нет, а человек, может, ежесекундно на службе премией рискует, потому что мысли в иных галактиках... А бросить службу писательские доходы не позволяют...

Автор: paritet 11.7.2014, 13:01

Однако рынок показывает обратное, количество желающих издаться бесплатно ИМХО растет,
более того есть отдельные кадры, которе оплачивают тираж за свой счет .
Видно риски малы .

То есть на рынке есть готовность снизить долю автора вообще до нуля, оставив ему что-то эфемерное вроде самоудовлетворения .
И лишь боязнь издателей, что это на выход получится непродаваемый продукт, позволяет гонорарам авторов болтаться чуть выше 0.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 13:04

Вот именно. А корень зла почему-то все равно принято видеть исключительно в пиратах.
У российского книгоиздания все проблемы - внутренние. Пираты вообще на него оказывают минимальное влияние, а подсчеты заоблачных убытков строятся на странном убеждении, что скачанная на халяву книга автоматически приравнивается к непроданной.
Думаю, без пиратов книгоизданию будет даже хуже, потому что тогда придется искать какого-то нового врага, на которого можно вешать все свои косяки и мутные схемы.
И еще раз: это не защита пиратов, это призыв не смотреть на ситуацию однобоко и не повторять бездумно этот удобный для коммерции тезис, что пираты - главная беда рынка. Не факт, что при отсутствии пиратов гонорары авторов не упали бы еще больше.

Автор: Плуто 11.7.2014, 13:10

Они сами роют себе могилу. Правда, временную. Скинут долги авторам , издателям и Новый виток.

Это замечу, написано в разгар антипиратской кампании...

Автор: Рыжая 11.7.2014, 13:21

*** С чего Вы взяли, будто участие в проекте типа Аэлита может дать автору что-то существенное?)

Какой мне резон создавать свой сайт и продавать свои книги с сайта? Ситуация такова - когда я отдаю новую книгу в изд-во, то я отдаю и права на ее эл распространение. Это сейчас обязательное условие. И вот книга появляется на бумаге, а затем - на Литресе. И в этот же день она уже есть на всех пиратских сайтах в Инете. Хотите я Вам ссылку кину - сколько там у меня скачиваний. У одной книги 200 тыщ, у другой почти 300 тыщ. И это только на одном сайте, а их в Инете до черта) А изд-во при этом режет мне гонорар и бумажный тираж. Не потому, что меня не читают, а потому, что оч хорошо читают бесплатно в Инете) И при этом изд-во продолжает ждать от меня новые книги) И теряю я дофига честно заработанных денег...

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 13:23

Издательства, публикующие авторов за их счет, не зря в английском зовутся Vanity Press. То есть что-то вроде Издательства Тщеславия. А ради тщеславия никакие риски не велики, ради тщеславия люди не только финансово, а головой рискуют. И даже не просто рискуют, а порою сознательно жертвуют... Литература обслуживает слишком много авторских потребностей - от финансовых до экзистенциальных, и их сочетания у разных авторов самые разнообразные...

Автор: Граф 11.7.2014, 13:33

Вот. Совершенно верно.
Сразу виден подход профессионала.

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 13:58

Платить работнику как можно меньше, а себе забирать как можно больше - это нормальное и естественное побуждение всякого работодателя. Чтобы ему противодействовать, работнику желательно что-то из себя представлять. А если большая часть литературы создается людьми, пришедшими в неё потому, что у них не ниже тройки по русскому языку и литературе, что они могут работодателю противопоставить? Их сотни, если не тысячи, не хочешь писать за копейки ты, найдется на твое место десять дураков, провидящих себя в ореоле славы и всеобщего поклонения. Плюс общий читательский уровень, отравленный такой литературой, неуклонно снижается и все меньше и меньше требует чего-то другого. Не зря товарищи гордятся, что литература у нас почти сплошь национальная. И действительно, зачем конкурировать с крепкой зарубежной беллетристикой, чтобы читатель почувствовал разницу?

Автор: paritet 11.7.2014, 14:02

О чем речь. Тенденция идет к тому , что авторы, коих легион, своей конкуренцией снижают планку цены все ниже, издателей все меньше, следовательно ножницы равновесной скоро будут у нуля.

Так о каких пиратах речь? О пиратах надо думать может быть издателям. Автору получающему копейки или хуже того готовому работать бесплатно зачем думать о пиратах?

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 14:12

Автору, готовому работать бесплатно, о пиратах думать было бы действительно странно... Здесь перемешаны, я считаю, несколько разных вопросов. Пираты снижают доходы отрасли в целом, по-моему, это не подлежит сомнению, хотя трудно сказать, каков реальный размер убытков. А распределение доходов внутри самой отрасли - это иной вопрос. А влияние или невлияние пиратов на качество литературного продукта - третий. А влияние или невлияние пиратов на свободный обмен творческими достижениями и общекультурную обстановку в целом - четвертый... И так далее... до бесконечности...

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 14:24

Не подход, а субъективное мнение.

Автор: Граф 11.7.2014, 14:38

Нет, ФФ, именно профессионала. А любителям этого не понять. Как говорится, пока сам не почувствуешь...

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 14:39

Это демагогия. А у меня были аргументы. Не очень-то честно, хехе.

Автор: сивер 11.7.2014, 14:41

Самое большое зло от пиратов - пиар кого попало.

Если благодаря борьбе с пиратами в бесплатном доступе останется только классика,
то есть лучшее в литературе,
пусть их победят как можно быстрее.

Пусть люди (особенно молодые) прочтут то, что следует прочесть.

Автор: Граф 11.7.2014, 14:47

ФФ, спорить с вами смысла не имеет. Это то же самое, что объяснять слепому, что такое красный цвет. Можно говорить про красоту, про длинну световых волн и пр. Но все равно не поймет. Так и с вами.

Автор: Рыжая 11.7.2014, 14:53

*** А я, в свою очередь, готова подписаться под каждым Вашим словом - сказанным в этой теме) Мы с Вами находимся в одинаковой ситуации. Проблема лишь в том, что мы с Вами видим эту ситуацию изнутри. А большинство наших форумцев смотрит на нее со стороны. Как говорится, человек - который загорает на берегу, никогда не поймет того - кто плывет по морю на паруснике (причем своем личном дорогом паруснике, который строил своими руками, долго и трудно), и попал в шторм)

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 14:55

Это слив, бояринъ. Ляляля, кто не издавался, тому не понять, это прямо уж такой опыт, как ощущение цвета. Можно подумать, от факта издания логика меняется на какую-то противоположную.
Лучше бы аргументы все-таки. Я вот, например, по поводу т. н. "упущенной прибыли" высказался, вы можете аргументированно оспорить? Как на ваш ответ влияет тот факт, что кто-то издавался, а кто-то нет, если обсуждаются элементарные житейские категории?

К сожалению, останется еще бесплатный СИ.

Автор: paritet 11.7.2014, 14:59

А кто будет определять что следует прочесть?
Кажется, именно ткими идеями вымощена дорога в ...

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 15:01

Время.

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:01

*** Легко рассуждать - когда денег лишают не Вас. Вот как залезут в Ваш карман - сразу поймете)

Здесь часто говорят - что сейчас издаться легко. Но если это так легко, то почему тогда большая часть присутствующих не может издаться?
А вот когда издаешься, проходишь через дикую конкуренцию, огонь воду и канализационные системы издательского бизнеса, через рецев, редакторов, корректоров и художников, через ураган критики в Инете, через молох рейтинга продаж - вот тогда оч больно, если тебя лишают честно заработанных денег. Причем, заработанных адским трудом...
И действительно, кто не издается - тому этого не понять...

Автор: сивер 11.7.2014, 15:03

Опередили.

Автор: paritet 11.7.2014, 15:03

ФФ зачОт.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 15:04

Да прекратите же. Можно подумать, при слове "деньги" у человека какой-то логический переключатель сбрасывается.
Давайте все-таки на факты ссылаться, а не на эмоции. Можете ли вы приравнять бесплатное скачивание к непроданной книге? Любое скачивание или какое-то их количество? Все ли люди, скачавшие ваш текст, прочитали его? Одинаково ли люди относятся к покупкам и к бесплатному скачиванию, если говорить о выборе контента? Ну, и так далее. Предметно, а не эмоционально.
Еще раз: я не спорю, что пиратство в том числе и отрицательно сказывается на доходах авторов. Но вопрос в том, не слишком ли сильно преувеличена мера их влияния.

Автор: paritet 11.7.2014, 15:05

Тогда при чем тут пираты?
Или время зависит от их наличия или отсутсвия?

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 15:08

Кто издается, тому не понять, как не хочется проходить через дикую конкуренцию, огонь, воду и канализационные системы издательского бизнеса, через рецев, редакторов, корректоров и художников...

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:13

*** Не верю) Иначе откуда все время на форуме вопросы про изд-ва и как туда отправить свою рукопись?) Иначе откуда в изд-вах сумасшедший вал рукописей каждый день? Я, извините, в качестве реца по 30 рукописей каждый месяц читаю (больше осилить не способна)

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 15:16

Моих там нет...

Автор: сивер 11.7.2014, 15:21

Повторяю:

Пираты пиарят кого попало.
Отвлекают от шедевров, которые наполнены достойным содержанием,
написаны почти безупречно
и прошли проверку временем, как общечеловеческие ценности.

(интересно, как вы ещё поглумитесь над логикой)

Автор: Mishka 11.7.2014, 15:21

Рыжая женщина описала свою ситуацию, и я с ней согласен, отчасти. Полагаю, что у нее хорошие гонорары, и есть, что терять от пиратства. Но это чисто ее ситуация, к другим авторам она может быть неприменима.
Скажем, к возмущения по поводу пиратства присоединяется профессионал Граф. В чем причины его недовольства пиратами? Он и сам, наверное, не понимает, поскольку три книги у него тиражем по две тысячи экземпляров, гонораром, полагаю, долларов пятьсот за каждую. Получил свой скромный гонорар - распишись. И забудь про пиратов.
Когда я начну публиковаться, то согласен и задарма, потому что мне хоть даром, что за 500 баков - по сути, одинаково.
В первом случае (с Рыжей женщиной) мотивы мне понятны. Во втором случае (с Графом) мотивы смешны, разве только он желает присоединиться к толпе бульварных профессионалов.
Смешат некоторые профессионалы.

Автор: Ну типа Я 11.7.2014, 15:23

Ну и зря. Я вот взял и послал недавно, только не вполне разобрался куда... А чо? Напечатают, не напечатают, так хоть что-то приличное почитают!

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:23

*** ФФ, Вы тот еще демагог)
Отвечаю:
- если бы не было бесплатного скачивания, то народ покупал бы книги в платных эл библиотеках. Да, понимаю, тогда не было бы этих миллионов бесплатных скачиваний моих книг в сети. Но тогда и платных стало бы больше, ибо у народа не было бы выбора. Да, меня стали бы меньше читать, но стали бы больше читать за деньги. Откуда такая уверенность? Да вижу по отзывам в сети и у себя в мыле, что народу нравится. Что ждут проду)
- автор тоже человек. Он тратит на написание книг время и силы. Но почему когда я хожу на работу в контору - там зп подразумевается. А когда я написала книгу - народ в инете присвоил себе право лишать меня денег за эту книгу? почему пиратские сайты размещают у себя мои книги, не спрашивая на то моего согласия? Если воры залезли к вам в квартиру и утащили велосипед - то это кража. А если у меня куча сайтов ворует книгу - которую я писала полгода - то это нормально? И более того, эти сайты еще и продают мою книгу - не отчисляя мне ни копейки. Это не только воровство, это еще и гнусность

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 15:25

Еще важные вопросы: каковы сейчас тиражи ваших книг и на сколько бы они, по вашему мнению, увеличились, если бы пиратство было побеждено? На чем основано это мнение?
Прошу прощения за резковатый тон, но меня вельми раздражает, когда в ходе дискуссии оппоненты начинают напирать на эмоциональный фактор и личное мнение, принципиально не подкрепляя свою позицию чем-то более весомым.
И еще раздражает, когда кто-либо (неважно, человек, организация, отрасль бизнеса и так далее) объясняет свои неудачи исключительно какими-то внешними причинами, тогда как на деле все гораздо сложнее, и основные причины - именно стратегического характера.

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:28

*** Спасибо за снисхождение к женщине)

Помню один разговор с журналистами в сети про пиратов. Я сказала - если бы каждый, кто скачивает мои книги в сети, платил мне по 1 рублю, то все были бы счастливы. И народу это было бы не напряжно, и я бы была миллионершей... Но набежали пираты и начали обзывать меня жадной бабой...

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 15:28

Кстати или некстати, но рассказ Дафны Дюморье "Птицы", послуживший основой фильма Хичкока, во многом повторяет сюжет и отдельные детали романа Фрэнка Бейкера с тем же названием, написанного годами раньше. По некоторым данным, Дафна Дюморье работала рецензентом в том же издательстве и в то же время, куда и когда Бейкер послал свою рукопись... Это вам так, поразмыслить на досуге...

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 15:28

Не я.

Вы упускаете главный вопрос: насколько больше? Скажем, что вам было бы выгоднее: некоторое увеличение платных скачиваний или же изменение издательской политики в плане гонораров? Тот же ЛитРес сколько процентов отчисляет автору с каждой продажи?

Вы опять напираете на эмоции вместо ответов на конкретные вопросы. Я этическую сторону сей проблемы вообще не затрагивал, с ней все ясно, и обсуждать тут нечего.

Автор: Ну типа Я 11.7.2014, 15:38

Вы предлагаете превентивно убить Рыжую на всякий случай? Вдруг я ей послал)

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:41

*** Последняя моя реплика на эту тему, ибо тема - бессмысленная и бесконечная) И не из-за Вас, конечно, а сама по себе)
Почему-то народ думает, что авторы хотят бешеных денег. Это не так. При нынешнем уровне скачиваний в сети, авторы согласны даже на скромные суммы, и им этого уже хватит для счастья)
Если интересны мои тиражи, то Гугл Вам в руки) Я скажу про другое. Захожу на один сайт, вижу, что скачивание моих книг за год перевалило за 1, 5 лимона. Бесплатных скачиваний) оценки народ ставит в основном высокие) И знаете, пусть эти скачивания будут платными, хотя бы по 1 р. И будет их не 1, 5 лимона, а всего 300 тыщ за год. Но этого мне уже хватит выше крыши, ибо это только один сайт из многих)Вот Вам не эмоции, а реальные рассуждения)
И еще, я никогда не жаловалась на форуме на какие-то неудачи. Пираты и скачивания, это скорее признание того, что я пишу интересно) Я конечно, проживу и без этих денег. Просто хочется, чтобы люди начали относиться друг к другу не по-пиратски, а по человечески. А я уверена, что по 1 рублю за каждое скачивание я уж по-всякому честно заслуживаю)

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 15:43

А что делать? Человек, взявший себе такой ник, сам себя лишил даже традиционного оправдания: "Почему меня, что я, рыжая?"

Кстати говоря, роман был опубликован, только, в отличие от рассказа, прошел незамеченным. Настолько же незамеченней, насколько он лучше с литературной точки зрения...

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:43

*** Своих идей выше крыши) Времени писать не хватает)

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 15:48

Конечно, разговор неконструктивный, если вы вообще мне по существу вопроса на отвечаете.

А я и не про вас, я про ситуацию в книгоиздании в целом. Там пираты - очень удобный образ врага, которым можно оправдывать что угодно. Причем авторы радостно кивают и обращают свое негодование исключительно туда, куда им услужливо показывает палец издателя.
Пираты - предохранительный клапан книгоиздания в его современном виде, как по мне. Козлы отпущения, хехе. Было бы интересно посмотреть на ситуацию, в которой фактор пиратства бы выпал из схемы.

Автор: Mishka 11.7.2014, 15:51

Пожалуйста, женщина :-)
Мне как-то пиратство не грозит, ибо пишу непредназначенное для сети. Такое надо держать в руках и думать, думать, думать.
Я уже где-то писал, как смотрел передачу с одним норвежским писателем. Он поживает себе на острове, пишет раз в два года умную книгу, которая издается в 800 экземпляров и читается членами такого же писательского содружества. Живет на скромные гранты от государства. когда его спросили, не желает ли он больших тиражей, он в ужасе замахал руками.
Мужчина лет сорока пяти, не шизофреничный старик. Делает литературу. Я позже чуть почитал: мысли, мудрость и все такое. Уж точно не озабочен проблемами с пиратством :-)

Автор: Рыжая 11.7.2014, 15:59

*** Понимаете, обсуждать тут политику изд-тв в части гонораров - тоже неконструктивно)
Предполагать, что было бы не будь пиратов - тоже неконструктивно) Ибо они есть, были и будут)

Все, ушла писать роман)

Автор: Плуто 11.7.2014, 16:01

Вопрос в том, что претензия не по адресу. Чтобы вам платили, вам, автору, надо организовать площадку-библиотеку. И брать плату. Сейчас другие люди создают такие площадки, где зарабатывают рекламой, а не продажей ваших опусов. Книги на таких площадках - приманка для читателей. Они за просмотр рекламы получают возможность читать или скачать бесплатно. То бишь обычный книгоман платит за тексты своим временем, просматривая кило рекламы и баннеров.
Бороться следует с нечестными предпринимателями от книжного бизнеса. Вот нашли мильон скачиваний своей книги, счётик им через суд на мильон рубликов. А за читателем гоняться не стоит, он не пират и не вор, он честный фраер и пользователь.

Автор: Ну типа Я 11.7.2014, 16:16

Да ладно, пусть живет и радуется. Вдруг она когда-нибудь меня так отрецензирует, что мне сразу в Лувре уголок отпишут)

А вообще вопрос с пиратством, вернее с оплатой официальным авторам, решается просто и я даже знаю, как это будет. Михалков уже протоптал путь, ввел налог на совершенно других людей и не париться) Со временем наверняка в стоимость связи войдет стоимость авторских вознаграждений. Вот только провайдеров сейчас трудно заставить делиться, да и авторы один хрен ничего не получат. Но всё станет законным)

Автор: Odyssey Ektos 11.7.2014, 16:24

Я выкладываю свои тексты в интернет совершенно бесплатно, и они расползаются по тысячам библиотек. Я - классик!

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 16:25

Был бы я производителем спортивного инвентаря, я бы эти слова на штангах писал...


... и взлетел...

Автор: Mishka 11.7.2014, 16:40

ха-ха... представил такое :-)

Автор: Алиса 11.7.2014, 16:42

О Полудиккенс вы еще моих детей не слышали, коим повезло родиться до невозможности рыжими, так же как и их отцу. И по свойству своего характера они ужасные шкодники! А мой муж не выговаривает букву Р вообще никак. И поэтому увидев какой-нибудь жуткий разгром дома, он хочет наказать шкодников, но кричать Боря у него не получается, поэтому всегда достается Глебу и когда по всей квартире раздается зычный призыв: "Глееееееб" из другой комнаты сразу же следует ответ: "Я что самый рыжий?"

А по существу вопроса, я конечно против пиратства как такового! И сама я книги покупаю именно на ЛитРесе. Если автор сам против того, чтобы в какой-то библиотеке были размещены его книги, это безусловно полное авторское право. Но вот когда авторы начинают говорить о своей выгоде (вы не подумайте, я только за то, чтобы автор получал достойный гонорар!), о том сколько они не дополучили, мне все время кажется, что авторы забывают, главное - это не то, что читатель отдает деньги за вашу книгу, а то что он ее прочитает. Автор должен думать только о качестве своих произведений, а все остальные вопросы должны оставаться заботой издателей. Такое мое читательское мнение.

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 16:49

Отвлекаясь от конкретно вашей семьи и переходя на общечеловеческий уровень я сформулировал бы это так: не детям повезло родиться той же масти, что и отцу, а отцу и матери везет, когда дети рождаются такими же, как отец... Конкретно же вашему супругу я бы мог посоветовать формулировать свои мысли без рычащих звуков, например: "Дети мои! Стыдитесь, вы явно пошли в мать!"

Автор: Аптекарь 11.7.2014, 16:54

Алиса, вы забываете, что профессиональные писатели в первую очередь зарабатывают деньги. Они пишут книгу, чтобы заработать деньги. Они тратят время, чтобы заработать деньги. Им, в сущности, плевать, что получится в итоге - шедевр или макулатуру, лишь бы гонорар перевели вовремя и чтобы проценты капали. То, что они отдают на печать, это не продукт творчества, это продукт труда. А за труд надо платить.

Автор: Odyssey Ektos 11.7.2014, 16:57

За труд пусть платит работодатель, то бишь - издатель.

Автор: Алиса 11.7.2014, 17:00

Аптекарь Аптекарь вы не правильно меня прочитали. Я писала, что я только за всеми руками, чтобы автор получал положенный ему гонорар. И я сама книги покупаю на Литресе, но я пишу как читатель. мне не нравится когда авторы начинают говорить, что пишут только чтобы получить деньги. Не для того, чтобы что-то донести до меня как читателя, а чтобы получить деньги. Я это говорю как читатель, который честно покупает их книги! И кажется именно ко мне они и должны прислушиваться? Потому что именно я плачу деньги за их книги, и я не хочу слышать разговоры кто сколько получил или не дополучил, я хочу слышать от авторов разговоры о чем их книги, что они еще хотят написать, какие вопросы (не денежные) их волнуют. Потому что искусство - в любом его проявлении - нужно для духовного обогащения, а не материального.

Автор: Полудиккенс 11.7.2014, 17:07

Седины ваши зеркало покажет.
Часы - потерю золотых минут.
На белую страницу строчка ляжет,
И вашу мысль увидят и прочтут.

Я тоже, честно говоря, никак не могу отделаться от совсем смутного, трудно формулируемого ощущения, что не только читатель автору должен за прочтение, а и наоборот... Если тебя 300 000 раз скачали, можно предположить, что хоть кто-то тебя достаточно хорошо понял, радуйся, такое нечасто в жизни бывает. Тебе предоставляется редкое ощущение, что куче народа ты не настолько до одного места, насколько мог бы, а ты еще денег просишь...

Кстати говоря, о скачиваниях. Припоминаю, лет пять назад искал я в сети русский перевод "Последнее лето Розы" Маргарет Миллар. Книга выходила где-то в девяностые, никто ее не отсканировал, нигде ее не было, периодически я гуглил, и вдруг, к удивлению своему, выгуглил на одном сайте. Сразу скажу, что скачать ее мне так и не удалось, попросили смс, в общем, все было похоже на обман, я это дело бросил. Но что меня поразило еще тогда - это указание, что файл был скачан не помню точно, сколько, но невероятное число раз для такой малоизвестной книги, какие-то не укладывающиеся в мозгу цифры. Я так понял, это обычная уловка типа "нашей мочалкой пользуется каждая вторая семья Америки, купите и вы!"

Так, вспомнилось...

Автор: Аптекарь 11.7.2014, 18:24

Алиса, это вы меня неправильно прочитали. Я хотел сказать, что профессиональным писателям решительно наплевать на вас и на ваши разочарования.

Мы говорим о Литресе или о каком-то другом ресурсе? Со слов Рыжей я понял, что её книги попали на сайт в обход издательства. То есть она сма их туда залила, чтобы получать прибыль напрямую. То есть издательство ей за эти книги ничего не заплатит.

Автор: paritet 11.7.2014, 18:38

Трудно после вас глумится над логикой .
Пираты отвлекают от шедевров? Значит никакие они не шедевры.
А время как раз таки отбросит шлак и произойдет это и с пиратами и без них.

Автор: Odyssey Ektos 11.7.2014, 19:15

Вы неправильно поняли Рыжую.

Автор: Алиса 11.7.2014, 19:21

Но значит и мне как читателю - наплевать на этих авторов. Тогда действительно пускай они ноют, что им денег не додают.

Автор: Аптекарь 11.7.2014, 19:48

Может быть, может быть. Я вам больше скажу, я перепутал Рыжую с Графом... А дело вот в чём:

Ранее не публиковались - это значит, не публиковались вообще? Значит, на Литрес попали, минуя издательства? Значит, не было никаких гонораров, и нашего дорогого многоуважаемого горячолюбимого Графа действительно обворовали?

Автор: сивер 11.7.2014, 19:56

Думала, вы запутались в рассуждениях (с кем не бывает),
а вы этакую прелесть выдаёте.

С нетерпением жду ваших новых утверждений.

Автор: Аптекарь 11.7.2014, 20:02

Правильно. У нас есть огромные бесплатные библиотеки, СИ и форумы, где всякого легального добра навалом, и если хочется прочесть что-то, за что автор не несёт ответственности ни перед читателем, ни перед историей, то лучше сделать это бесплатно.

Автор: paritet 11.7.2014, 20:24

Да ну?

Автор: al1618 11.7.2014, 20:50

В оригинале ЕМНИП "колена"
Но вот при всем моем уважении к поклонникам иудаизма - данные положения устарели на чуть меньше чем пару тысяч лет(и не только по тому что нет давно рабов и рабынь, а осла увидешь разве что у пляжного фотографа):

"Законник-фарисей спросил Христа: «Какая первая из всех заповедей?», на что получил ответ от него: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40)"

Автор: Граф 11.7.2014, 21:07

Да, именно так.
На ЛитРес отдают книги (с обложками, аннотациями и пр.) именно для электронного просмотра и покупки. За просмотр автор (то бишь я) получает 3 копейки, за покупку - 25% от продажной цены (в моем случае - 12-14 руб.).
Книги в бумажном виде не публиковались (о чем я не раз говорил) и гонораров я соответственно за них не получал. Пираты СВОРОВАЛИ готовые книги (обложки, кстати, тоже делал я, своими хилыми силами) и поместили у себя на сайтах, зарабатывая на этом (то есть на мне) определенные деньги (за счет рекламы). Мне же, как автору, не платят даже копейки.
И вы хотите, чтобы я был этим доволен, чтобы не возмущался, не называл воров ворами?

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 21:22

Не нужно передергивать.
Очень показательный пример, кстати: с продажи электронной копии, на производство которой площадка вообще фактически не понесла никаких затрат, автору достается четверть. Три четверти - владельцам площадки. Которая всего-то размещает тексты в электронном виде для скачивания. Отлично. Да-да, пираты - ваши главные враги. Только они у вас воруют, более никто.

Автор: Альберт Садыкoff 11.7.2014, 21:27

Согласен с тем, что реально Заповедей было максимум 3. Далее уже человеческое. Так то всё можно свести к - Баранкин, Будь Человеком!

Автор: Алиса 11.7.2014, 21:42

Нет вы опять меня не поняли, я не читаю, то что лежит на СИ и в бесплатных библиотеках, но я и не читаю тех авторов, что думают только от прибыли от своих книг, я предпочитаю читать тех, кто хочет, чтобы их прочитали, но я прекрасно понимаю, что над книгой работает, не только автор, но еще редакторы, корректоры, художники... поэтому я плачу за эти книги. Но я не хочу чтобы автор делал книги только для того, чтобы продать!

Автор: Граф 11.7.2014, 21:43

ФФ, так они хотя бы платят! А пираты не платят вообще, да еще нагло на мне наживаются. И вообще - как правильно сказала Рыжая, это спор ни о чем. Вы поддерживаете воров, мы пытаемся с ними бороться (хоть как-то). Вы по одну сторону баррикад, мы - по другую.

Автор: AlexCh 11.7.2014, 21:57

Хммм... это все равно, что пухлый кошелек носить в заднем кармане брюк - типа берите, кто хотите)
ну выкладывать только на Литрес - логика такого решения от меня ускользает.
Первый же купленный электронный экземпляр улетает на все пирацкие библиотеки.
Издательства делают грамотно - сначала бумага, потом через месяц-полтора на Литрес. Пик продаж как раз первые пару месяцев идет.
Это раньше ператы книжки сканером загоняли, а сейчас обленились, так что за первое время бумага успеет продастся и прибыль всем принести.

С принципом "труд должен быть оплачен" не согласен в принципе. Некоторые товарищи хотят чтобы им платили за откровенный шлак - "типа я навалил огромную вонючую кучу - заплатите мне за нее". И пофигу, что их креативы кроме автора, больше никому не интересны.
Я согласен купить то, что интересно читать. Хотел что-нибудь почитать, но только одну книгу из пяти дочитываю до конца - потому что скучно.
Даже обложка со звездолетами, могучими ногебаторами и сисястыми ильфийками не гарантирует качество продукта. Вполне может быть, что внутри окажутся сопли и скукотища.

Сейчас активно продвигают такую схему - краудфайдинг. То есть автор рассылает проды тем, кто скинул ему немножко денег. Но тут тоже нет гарантии, что один из премиум читаталей не вывалит черновик на завершающей стадии
А в общем, ператы раскручивают МТА, делают бесплатную рекламу. Так что пользы от их деятельности конечно больше чем вреда.

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2014, 22:34

То есть вы считаете нормальной ситуацию, когда посредник, не вкладывающий со своей стороны практически ничего и ничем не рискующий, получает три четверти дохода с продаж, а сам автор - жалкую четверть? Да-да, зато он не пират! Я понимаю, почему от бумажных продаж автор получает не так много (хотя это тоже несправедливо), но там-то хотя бы издатель что-то вкладывает в производство продукта. В случае же с электронной площадкой - ну, вы поняли.

Мать моя женщина, опять двадцать пять! Вы же умный взрослый человек, откуда такой дурацкий максимализм-то? Тем более что я только на последних страницах сей темы - во избежание как раз таки подобных инсинуаций - раза четыре специально подчеркнул, что высказываюсь отнюдь не в поддержку пиратов. А просто хочу, чтобы на это явление посмотрели более разносторонне. И чтобы не сводили все проблемы книгоиздания в России к одному лишь пиратству, как это внушают вам издатели. Которым это очень удобно, и я не знаю, что бы они делали без пиратов.
Вот право слово, вы как будто намеренно отказываетесь понимать мои тезисы, изложенные простым человеческим языком и без лишних многословных отступлений.

Автор: Циник 12.7.2014, 0:55

Дело не в пиратах. В советские времена все проблемы торговли валили на спекулянтов. Сейчас в книжном бизнесе всё валят на пиратов.
А порочна сама схема: вот показательный примерчик!
Разве это правильный бизнес?
И как верно замечают наблюдатели и эксперты: тот, кто придумал – заработал 1 доллар, тот, кто сделал – заработал 10 долларов, тот, кто продал — заработал 100 долларов.
Где-то тут в этой схеме чуть мешаются нелегальные посредники-пираты. Чем мешают пираты? они явно показывают, что цена книги чудовищно завышена , вопреки здравому смыслу и справедливости.

Автор: Ра солнценосный 12.7.2014, 2:25

Есть в копирайте своеобразный парадокс. Я могу продать книгу, которую прочитал. Она моя. Хотя текст в ней авторский. Так работают букинисты, вторичный рынок. И отчислять деньги автору новый читатель не обязан. Прочел, предположим, Князева - и продал томик. Или, вообще, отдал бесплатно. Подарил. Все легально. Автор же не требует с каждого нового читателя деньги. Не требует каждый раз покупать книгу заново. А в интернете требует. Что скажете?

Автор: Циник 12.7.2014, 2:46

В книгоиздании не принимают прогресс. Раньше копирование, тираж были весьма затратными. А сейчас нет. А издатель хочет за так получать прежние коврижки, как и автор. В чём смысл авторских - это отложенная плата писателю. Ему дали аванс, а мол, остальное получишь с продаж.
Надо это прикрыть. Автору выплачивать разово хороший гонорар за тираж. За переиздание - снова гонорар. И не надо перекладывать выплаты денег на читателей других поколений.
Вот в Голливуде актёру платят лимон баксов, и гуляй. Никаких процентов с проката. На проценты без гонорара актера сажают, когда не видят в кино кассового потенциала. Либо актёр сам продюсер, он себе и гонорар и процент устраивает.
А почему -то с авторами - писателями, художниками-иллюстраторами - придумали платить меньше, обещая барыши через года. Мол, за 70 лет столько авторских накапает...
Вот писатели и считают эту мифическую упущенную выгоду. А нет её в реале. Как и нормальной пенсии в РФ сегодня.

Автор: Рыжая 12.7.2014, 8:39

*** Е...ть колотить)
Надоело читать этот бред) Поэтому еще раз разжевываю
Вот такое ощущение, что почти все наши форумцы не знакомы ни с законодательством, ни с основами экономики...
Итак:
- Я пишу роман. Он - результат моего труда, я трачу на него время, физ силы и свой умственный потенциал. Если чел вырезал ложки из дерева, или сколотит скворечник, то эти вещи принадлежат ему и только ему. Поэтому и написанный мною роман принадлежит только мне. И я имею право распоряжаться им согласно своего усмотрения. Надеюсь, это никто оспаривать не будет?
- Писатели - не альтруисты. У меня есть готовые романы, которые я продавать не собираюсь, их я писала для себя, в сеть не выкладываю и никому не показываю. Это мои игрушки. Но есть романы, которые я готова продавать. Не вижу в этом ничего зазорного, ибо каждый из нас каждый день где-то и как-то продает результаты своего труда. Тот, кто каждый день пашет в конторе - тоже продает результаты своего труда. Алиса не права. Когда я пишу роман, я не думаю о деньгах, я думаю только о романе. Но вот роман окончен, и на мой взгляд его можно продать. К тому же, я знаю, что читатели его ждут. О конечно, если искусство только ради искусства, то можно бесплатно выложить его в сеть и пусть читатели наслаждаются. Но, если я выложу его в сеть - то найдутся люди, которые растиражируют его у себя на сайтах и будут получать прибыть с моего романа. Это справедливо? А еще, я уже упоминала, что писатели - не альтруисты. Они такие же люди как и все со своими потребностями. Я затратила на роман время, а время - это эквивалент денег. Поэтому этот роман я продам изд-ву.
- Следующий этап. Роман продан изд-ву. Я официально передаю право собственности на него изд-ву и Литресу. За это они платят мне деньги. Согласно закона мы вступили в товарно-денежные отношения с обязанностями и ответственностями сторон. И этот договор охватывает трех участников. Т.е еще раз для упертых - я передаю права на использование результата своего труда только изд-ву и Литресу
- Финальный этап: бумажный тираж продан и роман появился на Литресе. Литрес - мой посредник и представитель по закону, имеющий право распространять мой роман. Мне за это капают деньги. Те читатели, кто покупает роман у Литреса, понимают - что покупают роман практически у меня через моего посредника. тут все по закону и честно.
- Печальный финал: на сл день роман присутствует на всех пиратских сайтах. Значит, кто-то купил его на Литресе и выложил у себя, на всеобщее пользование. Естественно, преследуя какие-то свои цели. Он нарушил мои права, права изд-ва и Литреса, ибо нашего разрешения он на это не спросил. Выкладывая свой роман у себя - он занимается спекуляцией. Кроме того, все сайты выкладывающие у себя мой роман без согласования со мной, изд-вом и Литресом, получают от этого ту или иную форму прибыли. К воровству прибавляется незаконного обогащение за счет законных владельцев товара. Ведь если бы эти сайты хотели поступить законно, то они заключали бы договор на возможность выложить товар у себя.
- Не нужно писать, что читатели не понимают, что скачивая книги с пиратских сайтов - они не знают, что книга - попросту украдена у ее законных владельцев. Все они понимают. Просто народ не хочет платить за чужой труд. А как у нас называется безвозмездное пользование чужим трудом? Правильно - невозмещенная эксплуатация. (Это для тех, кто забыл основы экономики). А вот когда те же читатели издают свою книгу и попадают в аналогичную ситуацию, они сразу же начинают разделять мою позицию)
- Не нужно валить все на изд-во. Типа это его проблемы. Изд-во преследует только свои цели - личное обогащение. А не содержит автора. И это закон рынка. Кто этого не понимает - просто наивен.

Автор: Плуто 12.7.2014, 9:07

Я вот не понимаю. Я плачу за интернет, сеть предоставляет мне услуги, в том числе библиотечные. Где тут воровство? По вашей логике надо закрыть все публичные библиотеки. Они же один раз купили, а раздают читать тысячам.
А чем отличается в этом плане городская библиотека от виртуальной? Владелец площадки купил один раз файл, потом даёт его почитать. В чём криминал? В каком веке живём?
Давно пора отменить фин. часть авторского права, только право на имя, указание авторства.
Издатель, если покупает книгу, то должен оплатить его труд. Потом пусть , как хочет лично обогащается. Торговля тоже самое, выкупил у издателя книгу, продавай за сколько хошь (как сейчас и делают, продавая романы по цене хорошей полукопчёной колбасы), крутись. Не умеешь - не берись.

Автор: Ну типа Я 12.7.2014, 9:20

Это напрямую запрещено законом практически во всех странах. Именно потому, что мы и живем в 21 веке. Скажем в 19 такое и в голову никому не пришло бы. Даже если вы например слушаете купленную музыку и ее слышат другие, но вы не заключали договор на трансляцию - формально это уже нарушение закона)

Автор: Odyssey Ektos 12.7.2014, 9:27

Конечно! Ну а что он хотел, выкладывая товар на базарный прилавок, не приняв никаких мер к его защите от воровства и даже без какого-либо пригляда? Есть конечно люди, которые, найдя кошелёк с деньгами, начинают искать его владельца, чтобы вернуть. Но большинство просто положит находку в собственный карман или пожертвует на благотворительность.

Автор: Плуто 12.7.2014, 9:49

Но это ж бред. Закон давно надо менять. В других странах эти нечестные и нелогичные правила пролоббировали корпорации. Себе в угоду. Государству это невыгодно, и не в его интересах. Надо грамотность поднимать, а тут книжку без ста рублей не возьмёшь... Лучше б с такой рьяностью фермеров и колхозы защищали... Которые реальные и нужные продукты производят.
Без книг крестьянин проживет, без хлеба - нет, как и писатель не проживёт без хлеба, каши и мяса.

Автор: Ну типа Я 12.7.2014, 9:57

Собственно об этом и спорят)
Юридические трюки позволили разделить многие товары на отдельные части и предписать им разные законы. Если раньше книга была просто книгой, то теперь вы покупаете сразу 2 вещи с разными условиями. Пачку бумаги, которую можете использовать как хотите, и не содержание, а право на использование содержания. Т.е. бумага это ваша личная вещь, а содержание вам не принадлежит, вы лишь купили право его использования. С CD-дисками такая же история. С программным обеспечением тоже. Понемногу все больше и больше товаров переходят из разряда личной вещи, в разряд предоставляемой в пользование.

Автор: Плуто 12.7.2014, 10:06

Хитрый трюк. перефразируя, продаётся вдохновение, только отдельно от рукописи.
Дело в том, что можно нагородить любых законов, у нас депутаты это освоили, только в жизни они работать не будут.
Пришли новые технологии, значит, и правила игры надо менять.
Раньше в городе была проблема поставить телефон, теперь мало кому нужен стационарный аппарат дома,
если есть Инет и мобильники. А ведь МТС могла продавить закон, мол, из квартиры звонить только по домашнему телефону, мобильный только на улице, в пути... А так мобильники им выручку всю сбили...

Автор: Альберт Садыкoff 12.7.2014, 10:15

Это как договор составишь. Есть проценты и с проката.

Автор: Плуто 12.7.2014, 10:31

Как правило, в прибыльных блокбастерах актеров сажают на хор. гонорар. Дали три млн. и хватит. С того ж Титаника процент жалко отстегивать...
По сути это и правильно. Проценты - это уже дело продюсеров, инвесторов, которые рискуют своими деньгами. Актеры должны за творчество гонорар получать. Так и с писателями надо. Продал роман, получи гонорар и гуляй. Как уж там будет продан тираж, не твоё дело, пиши ещё.
Сейчас из-за автор. прав не переиздают многих хороших авторов, не переводят, не экранизируют. Все ждут, когда срок этих окаянных прав закончится.
Кстати, как по-божески решается сей вопрос? Пример подаёт Ватикан. Он решил оцифровать свою уникальную библиотеку и предоставить к файлам бесплатный свободный доступ. А там невероятные раритеты. Дело затратное, умный Ватикан подрядил на сей подвиг японскую фирму, которая и заплатит за всех энное число миллионов баксов.
Толстого у нас так оцифровали. Читать можно даром. Всем читать!

Автор: Алиса 12.7.2014, 10:57

Пускай вы не думаете о деньгах когда пишете роман, но вот ваши же собственные слова, когда вы его закончили, вы не думаете о том, что хотели сказать своим читателям этим романом, вы думаете, что его можно продать. А я все пытаюсь донести свое мнение, что эти мысли должны волновать только издателя, потому что он торговец, вы же, как автор - творец, творец должен думать только о своем романе и том, что останется у читателей в голове после прочтения его книги. Только это должно волновать автора! И после того, как вы продали свои права на книгу издателю, вас должно волновать только как ее читают, а не как ее продают или воруют.

Автор: Сочинитель 12.7.2014, 11:08

Хорошо сказано, Алиса.

Автор: Chaucer 12.7.2014, 11:22

Именно что. А то некоторым и книгу-то ни в одно издательство пока не пристроить, а уже пекутся, что пираты их обворуют.

Автор: al1618 12.7.2014, 12:24

Вот тут коренная ошибка.
Авторское право должно быть "неотчуждаемым".
То есть издатель должен покупать не права на книгу (кто он вообще такой, чтобы распоряжаться, не чужим трудом отметьте, а произведением искусства которое принадлежит народу и миру?) а всего лишь - право на издание то есть тиражирование и продажу результата.
Но и в обратную сторону - любой может издать книгу без согласия автора (а то встречаются тут всякие... Гоголи - "мертвые души" жгут, не говоря про всяких веселых вдов сначала сводящих гениев в могилу, а потом живущих за их счет посмертно). В этом случае использующий чужую интеллектуальную собственность должен отчислять положенный по закону процент прибыли. И ВСЕ.
(кто не понял в чем разница между первым и вторым вариантом - в первом случае речь идет о фиксированной сумме, во второй - процент с продаж)
Вот два таких варианта - вполне "уравновесят" права читателей, писателей и издателей.

К слову - предложенная система не нова, весьма похожий вариант применялся в СССР для рацпредложений в частности. А все текущие проблемы книжного рынка, включая навязших в зубах "пиратов" - от желание откусить кусок шире глотки. Подавились, и теперь в пору о трахеостомии думать пока пациент хотя бы глаза пучит и кони не двинул.

Автор: Ну типа Я 12.7.2014, 12:36

Вы торгуетесь, как на базаре)
Произведения искусства не всем нужная картошка. Так можно нарваться и на обратный эффект: а на фига мне нужен этот гений со своими заморочками, пусть сам свои творения за такие деньги читает. И будет очередной Чебурашка Успенского, ни Чебурашки ни Успенского.

Автор: Альберт Садыкoff 12.7.2014, 12:54

Литература это как картины, я если Джаконду не увижу- не обеднею культурно.

У человека много социальных ролей, в том числе и кормилец. Это как сказать,-работай на заводе и не думай о зарплате, главное что бы продукция была высшего класса.

Автор: Рыжая 12.7.2014, 12:56

*** Вы правильно говорите, что издатель - торговец)
А о чьей выгоде думает торговец? Правильно, только о своей)
Читатель опять же, думает только о своей выгоде - как бы почитать и не платить) Замкнутый круг, ибо об авторе тут не думает никто) А автор, кста, тоже кушать хочет)

На счет услуг сети в том числе библиотечных: почему, когда народ заходит в сеть он не интересуется - есть ли у пиратской библиотеки законное право РАСПРОСТРАНЯТЬ книгу в сети? А его, ясное дело, нет. Да и читатели об этом знают, просто молчат - ведь им удобно пользоваться халявой. Ведь все прекрасно знаю, что пиратские библиотеки тырят книги у Литреса не потому, что неровно дышат к этим авторам, а именно с целью НЕЗАКОННОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ. И более того, все эти библиотеки имею с этого дела выгоду, иначе они бы этим только из одной любви к искусству не занимались)

Автор: Плуто 12.7.2014, 13:07

А формально им не надо это право. Они не занимаются РАСПРОСТРАНЕНИЕМ, они дают друзьям почитать, у них клуб книголюбов, в которых всегда происходит товарищеский обмен. Формально они не занимаются бизнесом.
Кстати, если автор хочет денег, хочет заниматься предпринимательством. А что ж он не спешит зарегистрироваться в налоговой, купить патент и официально заняться торговлей. Почему семечками торговать - нужен патент, место на рынке оплачивать надо, а текстами вроде как нет?
Раз занимаешься неофициально, то это - самодеятельность. А она у нас бесплатная, общественная.

Автор: Ра солнценосный 12.7.2014, 13:31

Прям руки чешутся немного подразнить, подкидывая аргументы о бумажных книгах. Вы такая неистовая в искреннем гневе, залюбуешься.

Автор: Ну типа Я 12.7.2014, 13:33

Ага, буккроссинг. Сейчас куча юристов ломает головы как объявить его незаконным официально, а не логическими рассуждениями об авторском праве)
Кстати, тут столкнулся с ним в натуре и оказывается буккроссинг идет весьма неплохо. Если честно, то не ожидал такой популярности, и похоже она растет.

Автор: al1618 12.7.2014, 13:51

И будет расти - это ведь еще и эффективнейший фильтр. Смотришь на потрепанность обложки и... Ага! А еще есть внутренний рейтинг.
Один знакомый книготорговец имел замечательную привычку - давать две книги в прочитку из партии. Типа в любой момент можешь вернуть с -10% стоимости. Ну и потом эта книга шла уже как б/у на прочитку, а тем кому не доставалось (обе "прочётные" были на руках) - предлагал уже купить новый экземпляр. (или подождать когда вернут)
Беспроигрышный вариант - так он всегда знал что пользуется спросом, и на раз отбивал отбивал стоимость даже макулатуры на одних "возвратах" (на обороте, кто не понял). Ну и люди к нему шли поскольку там точно было понятно что хорошее, а что полное Г.
Берите на вооружение.

Автор: Mishka 12.7.2014, 14:51

Разные какие-то заботы. Мне вот, Ра, достаточно, чтобы опубликовали мою книжку в красивой обложке, с гонораром в одну копейку. Я бы ее жене показал, друзьям, родственникам, себе.
Смешные гонорары в 500 долларов, чем хвалится Граф,- это 100 кружек пива заграницей - мне смешны. Из-за них корячиться полгода-год.
Помню, один массовый писатель (известный) сказал: еще одну книжку напишу, Мишка, и начну писать писать как ты.
Вспомнился фильм попса. Девчонку приводят к композитору-песеннику. Тот читает свои песенные стихи. А девчонка спрашивает: а вы настоящие стихи писать умеете? Старик в шоке: он предполагал, что всю жизнь писал стихи.
Так и здесь: вы считаете, что делаете литературу?

Автор: al1618 12.7.2014, 15:00

"У каждого правда своя" (с) это не считая самооправданий
Знаете что нет ни одной женщины которой нравился бы собственный цвет волос? Каждый мечтает о том чего сам лишен, но не замечат того что у него есть задаром. Беспокойное существо - человек.

Автор: Mishka 12.7.2014, 15:08

Наверное обидно сказал, понимаю, сорри.
Просто гонорарная сторона творчества настолько смешна, что и тему бы не стоило ради этого заводить.
Я тоже мечтал: как напишу, как получу за то гонор, как куплю на то дом в Испании. А теперь понял, что писатель - самая невостребованная профессия. Так что и не нефиг ублажать читателя. Читатель априори дурак, а писатель - вдвойне, втройне, вдесятерне.

Автор: Алиса 12.7.2014, 15:29

И опять неверно, писатель должен стоять выше товарно-денежных отношений, потому что он создает миры! И ему должно быть важно, что его миры живут в других людях. Писатель должен стоять выше читателя, он должен подтягивать его к какому-то более высокому уровню, а не удовлетворять его потребности. Именно поэтому писатель не должен быть обычным участников товарно-денежных отношений.

Может кто-то из читателей и думает как бы почитать и не платить, но сейчас вы разговариваете со мной, как читателем, который платит за свои книги, и я готова платить и дальше, но я каждую книгу дочитываю до конца не потому что я ее купила и мне жалко потраченных денег, а потому что я уважаю труд автора, он создал мир и даже если мне что-то не нравится, или же я что-то не понимаю - это мир, и раз он появился, он имеет право на существование и нельзя к нему относится потребительски.

И потом вы говорите кушать хочется! Но опять же из ваших собственных слов на этом форуме у меня сложилось впечатление, что у вас есть работа, которая вам нравится и вы ею довольны, и что книги не являются вашим основным источником к существованию. Т.е. если бы не было гонораров за книги, кушать было бы что! Так почему даже в том случае, вы продолжаете говорить о своих книгах, как о товаре, а не как о творении!?

Автор: al1618 12.7.2014, 15:38

Да собственно тут с вами я совершенно согласен. Просто у каждого свои проблемы - человек пишущий ради денег увы просто физически не способен вложить в произведение душу. Это проблема. Причем вполне осознаваемая, судя по истерическим воплям наших "профессиональных писателей". То есть удовлетворения от творчества они не чувствуют, осознают что их имеют за гроши да еще читатель тварь неблагодарная за эти крохи еще чего-то требует.

С противоположной стороны проблемы еще круче - полная свобода развращает. Нет злого редактора с корректором которые будут тыкать в написанную лужу приговаривая...
Что хочу того и ворочу, словом, хоть про скотомутантов с плазменным топором, хоть про сокрушение обсидиановым топором танковой брони - с нынешним уровнем образования пипл усе схавает.
Это тоже вполне осознаваемая проблема - когда пишешь урывками, без системного подхода, без жестких сроков и плети штрафных санкций за срыв сроков по договору. Да и вообще - проще написать чего нового чем садится доводить до ума вещь которой давно перегорел.
И судя по воплям " отвалите со своими знаками препинания", " не понимают моей гениальности" " я так вижу!", "нехочешь - не читай, чего хаять" - тоже вполне осознаваемая проблема.

Это помимо вполне индивидуальных тараканов в головах каждого отдельно взятого творца.

Автор: al1618 12.7.2014, 15:51

Знаете... такое отрицание логических аргументов и резкое "переключение" когда вполне вменяемый секунду назад человек вдруг превращаются в брызгающее слюной и клацающее зубами бешеное существо... Все это здорово мне напоминает психокодирование.
Тем более что описанная выше метаморфоза происходит не сама по себе а как реакция на "ключевую фразу" вроде "скачать=украсть" и подобные.
Апеллировать к логике, приводить примеры и объяснять вред тут бесполезно. Может электрошок?
Ну или сразу к Вам Как говорится - "вскрытие покажет"

Преклоняюсь перед такой позицией. Честно.
Хотя моя зашевелившаяся паранойя намекает что походу такая позиция - то что называют "профессиональной деформацией".
но все равно - желание идти до конца и на все возникшие вопросы находить ответы (ИМХО естественно, но имеющий другие установки патолог - профнепригоден ) можно только приветствовать.

Может заодно объясните чем вас отпугивает (выше вроде было) "бесплатное творчество"? Это не наезд, а просто интерес.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.7.2014, 17:02

Не нужно издательствам валить все на пиратов, дескать, это главная проблема, а других совсем нет. Другие проблемы как раз есть, и на материальное благосостояние автора они влияют гораздо больше.

Автор: Циник 12.7.2014, 17:18

Что и говорил давным-давно Ф. В. Ницше:
Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.

Автор: Mishka 12.7.2014, 17:34

Может этому есть какой-то подтекст, а так я не согласен с Ницше.
Стыдливый писатель - это забавный образ. Я, например, гордый писатель.

Автор: Алиса 12.7.2014, 18:21

Просто большинство из того, что я встречала на Си или на других литературных форумах, даже этот форум не исключение, выглядит скорее как полуфабрикат, их выставляют только для того, чтобы узнать мнение читателей и потом доработать и может быть потом они выложат свой законченный вариант, вот только мне уже по второму разу читать не интересно, я уже прожила в этом мире. Поэтому и не читаю бесплатное. Все-таки книга выходящая из издательства имеет оконченные вид. Я вот по этой причине и циклы не очень люблю читать, единственный для кого я сделала исключение, это Панов (есть у меня такая страсть).

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 18:23

Полудиккенс, это вам поклон.

Автор: al1618 12.7.2014, 18:43

Вот этот бы момент и понять - то что читаю я видится полностью законченным и в изданном варианте становилось только хуже. Просто по тому что при современном потогонном издательстве на вдумчивую редакторскую правку ( в результате которой действительно могут быть дописаны эпизоды и книга действительно обретет завершенность) никто не заморачивается.
Все идет путем прочтения по диагонали и обрезания всего что при беглом осмотре кажется "лишним".

Или вы говорите о корректуре? Очепятки это конешно да...

Автор: Рыжая 12.7.2014, 18:43

*** Перед тем, как писать подобные глупости, Вы бы сначала изучили тему) Каждый издающийся автор зарегистрирован в налоговой и платит налоги гос-ву. В том числе и я. В каждом договоре на издание книги есть пункт о покупке на книгу торгового номера. Изд-во покупает его у гос-ва и платит за него деньги. Это и есть тот самый патент ( а правильнее - лицензия) на издание и распространение книги. Платят налоги изд-ва и Литрес. И только пиратские сайты не платят ничего. Поэтому стыд и позор личностям, изрекающим глупости на счет самодеятельности)

И еще, для Алисы, упорно отрицающей товарно-денежные отношения в обществе - когда я пишу книгу, я отнимаю время от работы на производстве. Грубо говоря - в это время я могла бы не писать книгу, а работать в конторе и получать за это деньги. Есть в экономике понятие - замещающий труд. Труд в другой сфере деятельности. Но почему-то Вы упорно не признаете одного - зп в конторе это святое, а заработанное книгами - у человека можно украсть... И ничем здравым Вы это не объясняете, кроме рассуждений о мифической обязанности авторов перед обществом)

Есть и еще другие аспекты отношения авторов к деньгам, но здесь этого не поймут) Поэтому не стану распинаться) Поэтому желаю всем оставаться счастливыми со своей точкой зрения и не попасть в ситуацию, когда именно вас лишат честно заработанных денег)

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 18:59

Рыжая, так зачем вы пишете, если можете заработать в офисе? Займитесь полезным делом. Наверняка у вас хорошая профессия, наверняка вы хорошо справляетесь. Зачем вам писать книги, если их все равно воруют?

Автор: Рыжая 12.7.2014, 19:09

*** А вы всегда бросаете то, что у Вас хорошо получается? Воровство еще раз подтверждает то, что я пишу хорошо)

Автор: AlexCh 12.7.2014, 19:24

Никак не могу сообразить, как Флибуста зарабатывает на распространении чужих книг.
На сайте нет рекламы, деньги им не капают со скачанного. Любой заходит и качает - где тут их профит?

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 19:35

Я вас решительно не понимаю. Вы сознательно пошли на риск, вы знали, что ваши книги попадут к пиратам. Так чего же вы ноете? У меня, например, часто воруют проекты. Но я не переживаю и не считаю недополученную прибыль.

Автор: Алиса 12.7.2014, 20:13

А вы еще раз не видите, того что я пытаюсь вам сказать я плачу за книги (уж не знаю, как вам это выделить, чтобы вы наконец увидели), а не скачиваю. Так что не надо меня обвинять, что я хочу что-то украсть у автора. И я не говорила об обязанности автора перед обществом, он должен быть выше этого, он несет послание, ведь не просто так люди становятся писателями, им хочется что-то сказать! А вам лишь хочется продать свои книги, вот что печально!

Автор: Альберт Садыкoff 12.7.2014, 21:14

Это просто один вид деятельности, не более. Может я ошибаюсь. Вот может кто откроет новую ветку- что хочет сказать людям автор своих работ. Если пишут для развлечения читателей, то это просто.

Автор: Граф 12.7.2014, 22:51

"Элементарно, Ватсон!" (с)
Вы продаете (отдаете, дарите) книгу как вещь (грубо говоря, как листы бумаги с буквами) и не имеете права пользоваться текстом для получения прибыли. Т.е. читать вы можете, а перепечатывать для продажи, размещать на сайте, отдавать третьему лицу для коммерческого использования - нет. Покупая книгу у букиниста вы не получаете права на ее содержание - оно принадлежит автору, его наследникам или издательству, у вас есть право собствености только на сам объект (книгу). Через 70 лет после смерти автора - да, можете перепечатывать и издавать сколько угодно.

Вот именно!

А вот этого я вообще не понял. Вы читать буквы умеете?
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС повторяю: книги были приготовлены именно для ЛитРеса - т.е. у меня заключен с ним официальный договор, и никто не имеет права размещать их на других сайтах (только с согласия ЛитРеса).

Автор: Граф 12.7.2014, 23:08

Мои гонорары - стандартные, 10% от оптовой цены книги (обычно - 10 руб.), умножьте на тираж. Минимально, что получал за роман (10 алок.) - 20 тыщ (поболее 500 баксов будет - зеленый тогда стоил 28 руб.), максимально - 45 тыщ.
Вчера, кстати, получил гонорар от АСТ (Астрель, Питер) 1150 руб. за рассказ объемом всего 4 странички (10800 знаков). Ерунда, безделица, написанная на досуге, но приятно, что публикуют, читаю и главное - ПЛАТЯТ.

Автор: Mishka 12.7.2014, 23:12

Видите, не знал. Искренне (!) радуюсь за вас.
Я вообще-то писал о правиле, а не исключении.

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 23:17

Вот он - камень преткновения. Что важнее, рассказ или гонорар?

Автор: Граф 12.7.2014, 23:17

Ошибатесь, Мишка, вы не писатель.
Писатель тот, кого издают.

Автор: Граф 12.7.2014, 23:21

Мое ЧСВ весьма пощекотал тот факт, что мой расск был отобран из почти 1000 претендентов. И порадовало, что за сущую безделицу что-то еще и заплатили. Причем вовремя, сразу после выхода сборника, без всяких напоминаний и скандалов.

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 23:24

Рад за вас, но это не ответ на вопрос. Что важнее, написать книгу или получить гонорар?

Автор: Mishka 12.7.2014, 23:28

Вы меня убили, Граф :-)
Без пистолета.
Вы писатель? Я спать точно не смогу. Хохотать буду.
Ок, ок, Тургенев нашего времени. Только про фашистов пишет.
Я сейчас упаду с кресла.
Игорь, вы меня так больше не смешите. У меня здоровье слабое.
О-хо-хо!

Автор: Граф 12.7.2014, 23:28

Аптекарь, я - писатель-профессионал, т.е. в конторе не работаю, должности не имею, зарплату 5-го и 25-го не получаю. Написал - издал (отдал в издательство) - получил.
Иногда так хочется кушать...

Автор: Mishka 12.7.2014, 23:32

Граф, вы меня добить хотите? Три мягкие книжки по 2 тыщи эзов на 500 баков. Прочел - выкинул.
Профессионал, блин, Пушкин.

Автор: Граф 12.7.2014, 23:35

Ох, Мишка, Мишка... Как же можно быть таким... э-э-э... неполноценным...
Вот сюда посмотрите, это все мои книги:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.labirint.ru/authors/69971/
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.labirint.ru/authors/44190/
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litres.ru/igor-gradov-2/

Автор: Аптекарь 12.7.2014, 23:36

Понял, молчу.

Автор: Mishka 12.7.2014, 23:47

Насчет полноценный или неполноценный - это ваша игра, вы ее начали, вы и разруливайте ее. Ну не три книги у вас, пусть шесть, и что?
Лично мне от вас ничего не надо. Вам надо что-то от меня?
Если нет, давайте не замечать друг друга, тем более, что судьбы у нас совершенно разные.
Окей?

Автор: Граф 12.7.2014, 23:57

Ладно, Мишка, забейте...

(Что-то я злой сегодня...)

Автор: Mishka 13.7.2014, 0:03

Ну и хорошо, что дуться.

Автор: al1618 13.7.2014, 2:17

Автор: Ра солнценосный 13.7.2014, 2:29

Зачем вы тгавите писателя?

Автор: Valery1970 13.7.2014, 4:56

Писатель. Вы сами себя назначили на эту должность? То есть самозанятое лицо?
Вот и займите себя делом. Заключите договор с издательством на создание романа или цикла, получите по договору аванс, потом весь гонорар. Так живут профессионалы.
А так просто без контракта пишут в стол, банальные или талантливые любители словесности. Чехов служил доктором, пописывал юморески в газеты. Потом пьесы. Он бросил врачевание, когда писательство реально стало его кормить. И то скромно.
А у нас многие решили, что они умнее Чехова, работу в конторах бросили и пишут, пишут, пишут, как будто в этом есть прокорм.
Вы скажем так - опытный фриланс, работаете вне штата издательства или журнала. Кстати, денег на кушать не хватает, идите в штат журнала. Будет з/п, возможность свой рассказ тиснуть, да и время писать от вольного.
Сейчас авторы сами говорят, прожить на процент с вольных продаж книг нельзя.
Замечу, что так будет и при полной отсутствии пиратов.
Вот нет сейчас бесплатного лукьяненко сотоварищи, мне вот ни холодно, ни жарко. Пытался прочитать ради любопытства ознакомительный фрагмент, плевался от слога и стиля. И понял, правильно, что я его не читаю, хотя рекламы у него выше крыши. У меня бесплатной классики фантастики процентов 70 не читано, без современных платных фантастов проживу легко. Как и многие.
так что проблема не в пиратах, а в реальных потребностях читателей и общества.

Автор: Полудиккенс 13.7.2014, 7:49

Вот это тоже интересный вопрос, мне кажется. Не во имя защиты пиратства, а в целях отыскания истины искренне интересуюсь мнением профессионалов-литераторов по этому вопросу. Неоднократно вижу здесь "200 000","300 000 скачиваний"... А как они оценивают возможные реальные свои продажи в том случае, если бы пиратов в принципе не было изначально? То есть, если бы книги этих еще совершенно никому не известных авторов лежали бы в магазинах среди сотен других, и никакой возможности не было бы ни у кого с ними познакомиться, кроме как за деньги? Если бы у потенциального, но пока еще не знакомого с автором поклонника, не было альтернативы вроде: "Хочется чё-то почитать, да не знаю, чё, а, качну с десяток незнакомых, гляну одним глазом, чё пишут, всё равно деньги платить не нужно"? Сколько времени потребовалось бы, чтобы сдвинуть с места, так сказать, лежачий камень полной никому неизвестности и начать набирать ход, увлекая за собой своего читателя? Когда число не скачивающих, а покупающих приблизилось бы хотя бы к первой сотне тысяч? Каковы приблизительные внутренние субъективные оценки?


Всё правильно, писателем быть стыдно, я всегда это говорил. Это сидячая работа, протирание штанов, а результат, как правило, скучен или смешон для людей, сносно знакомых с вопросом, потому что реально конкурировать с нескольковековым запасом хорошей литературы способны самые единичные единицы, а пишут все или почти все...

То есть, я имею в виду, конечно, профессиональное писательство. Лично для себя не стыден даже онанизм...

Автор: Циник 13.7.2014, 8:29

тут, по-моему, ещё и моральный аспект.
Вроде как - быть знаменитым некрасиво.
Писатель, особенно умный и талантливый, невольно выпячивает своё Я. Он как бы объявляет себя мессией, пророком в своём отечестве, провидцем, инженером человеческих душ, властителем дум. Нормальный человек, писатель стыдится такого признания, он по-хорошему скромен, не хочет прослыть самозванцем и демагогом. Мол, пишу, как дышу и думаю. Горд, что полезен народу своему...

В этом плане показателен Пелевин. Затворник, пишет себе и пишет. Но к нему прислушиваются, ему подражают, ему, кстати, платят миллионы за книгу (ну, так говорят, во всяком случае). Не слышал, чтоб он жаловался на пиратов. Хотя уж его обнесли, наверное, немало эти книжные флибустьеры.

Автор: Полудиккенс 13.7.2014, 8:36

Абсолютно с вами согласен в данном вопросе. Каким-то невероятным самомнением, мне кажется, нужно обладать, чтобы брать свои записки и нести в издательство, давайте, рубите дерево, крошите целлюлозу, печатайте кучу экземпляров, будем мною обогащать людей духовно, я тут самый умный, никто лучше меня не придумает... Именно это я и имел в виду, когда говорил, что конкурировать с людьми действительно большого ума и выдающейся фантазии, которые составляют цвет мировой литературы, намного сложнее, чем большинство авторов по незнанию своему предполагает... Не самый ты умный, и лучше тебя давно уже придумали...

Автор: Odyssey Ektos 13.7.2014, 8:50

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС повторяю: одна бабка пришла на базар с корзиной яблок, заключила договор, что ей предоставят прилавок для торговли, и ушла, оставив корзину на прилавке без присмотра. А потом стала бегать по улицам и кричать, что кто-то украл её яблоки вместе с корзиной.
А чего вы ожидали, Граф, выкладывая книги на ЛитРесе? К тому же пираты как минимум один раз оплатили её. Бабка на базаре и этого не поимела.

Автор: Odyssey Ektos 13.7.2014, 8:52

Насколько я помню, вы книгами торгуете? Предпринимательствуете, то бишь...

Автор: Циник 13.7.2014, 9:11

Хороший пример. Добавлю - есть такие демократичные магазины самообслуживания. Ходишь, смотришь, некоторые даже надкусывают или выпивают банку пива...
Владелец магазина , конечно, жалуется на воров. Кстати, продавцы воруют иной раз больше, чем покупатели, особенно, когда действуют вместе.
Но в таком магазине - система охраны, видеоконтроль, всякие скрытые метки товаров, особо дорогое - под замком.
А что делают для охраны прав и товара в книжных инет-магазинах?
Почти ничего.
Кроме того, украв шоколадку ею довольно сложно поделить с другом, ну, раз на закусь. И файл - такой товар, который легко дублируется. То есть по-хорошему он должен быть защищён от копирования. В противном случае - он всегда будет делиться с друзьями.
Так принято у хороших людей и соседей. У нас даже театральной постановкой можно поделиться - если ты билетёр, всегда впустишь даром соседского мальчика-театрала..

Автор: paritet 13.7.2014, 10:25

Граф вы дали ссылку на литрес, входит ли в число украденных пиратами Грустна история ...?

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litres.ru/igor-gradov/grustnaya-istoriya-vasi-sobakina/

Автор: Альберт Садыкoff 13.7.2014, 11:39

Есть в русской лит-ре практически пустая нища, по крайней мере мне ничего не попадалось. Это о людях с паранормальными способностями и далее. Всё, что похоже это фентези и нагибаторство. Потому как выдумывают отсебятину. Я не против, если кто то попробует заняться этим, в помощь книжки типа Острие Кунты, и др. подобные.

Когда человек угадывает, случайно выигрывает приз- это одно. Когда со знанием, то это другое.