Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" (летний турнир) Турнир на тему "Время, вперед!"

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Был мальчик Джек 20660 зн., Турнир №4, автор: FamilyGhost
Ябадзин
сообщение 24.10.2019, 9:52
Сообщение #21


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6894
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алексей2014 @ 24.10.2019, 9:39) *
В этом проблема: каждый видит то, что показано, но понимает то, что уже имеет в интеллектуальном багаже. Расскажите мне побольше о шакалах-проводниках из Египта, ибо продолжаю недоумевать на тему "при чём тут Киплинг, если...?"


Мне вспоминается российско-буддийская притча про полный стакан шотландского виски портвейна, в который уже нельзя налить потрвейна шотландского виски .)

(да простит меня автор за этот религиозно-заклепанический разговор)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.10.2019, 10:08
Сообщение #22


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6894
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алексей2014 @ 24.10.2019, 9:39) *
В этом проблема: каждый видит то, что показано, но понимает то, что уже имеет в интеллектуальном багаже. Расскажите мне побольше о шакалах-проводниках из Египта, ибо продолжаю недоумевать на тему "при чём тут Киплинг, если...?"



1. Киплинг бывал в Египте, кстати.
2. По сюжету требовался проводник, с восточным колоритом. Кали не подходит, Азраил\Израил тоже (кто его знает?).
3. В рассказе присутствует собирательная образ проводника, имеющего черты из религиозных культов востока (от Харона до Анубиса).
4. Образ сработал замечательно. Азраил как образ сработал бы хуже.
5. Анубисом автор проводника не называл, хотя скорее всего держал в голове, и это видно.
6. Автору пять.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 24.10.2019, 10:16
Сообщение #23


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2296
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
6. Автору пять.


автор недоумеваэ, я полагаю ) система оценок десятибалльная )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.10.2019, 10:23
Сообщение #24


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6894
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Наталья Мар @ 24.10.2019, 10:16) *
автор недоумеваэ, я полагаю ) система оценок десятибалльная )


... пять шотов настойки "Египетская сила"

Состав: песок, кровь убитого в полнолуние шакала, куркума.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.10.2019, 11:46
Сообщение #25


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9476
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
1. Киплинг бывал в Египте, кстати.
Да, но влияния "египетского следа" на жизнь и творчество не прослеживается.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
2. По сюжету требовался проводник, с восточным колоритом. Кали не подходит, Азраил\Израил тоже (кто его знает?).
Да, и это плохо, поскольку неосведомлённость читателей надо преодолевать, а не потакать оной.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
3. В рассказе присутствует собирательная образ проводника, имеющего черты из религиозных культов востока (от Харона до Анубиса).
Да, и это отвлекает от образа Киплинга. Он превращается в элемент антуража, размывается посыл его стихотворения - ведь там аллюзии к Океану, волнам - не "Пескам Времени".

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
4. Образ сработал замечательно. Азраил как образ сработал бы хуже.
Харон был бы уместнее, с ладьёй-то. Вспомним другие стихи "Барда Империи": "Галера", "Стихи о трёх котиколовах", "Мэри Глостер" - особенно. А образ человека, не принятого в рай и ад - в "Балладе о Томлисоне", с вполне узнаваемой европейской интерпретацией. Так что бритва Оккама работает против выбора уважаемого Автора данного рассказа.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
5. Анубисом автор проводника не называл, хотя скорее всего держал в голове, и это видно.
Более чем.

Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 10:08) *
6. Автору пять.
По пятибалльной я бы дал "4", по десятибалльной - "9", по стобалльной - "95".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.10.2019, 12:07
Сообщение #26


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6894
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алексей2014 @ 24.10.2019, 11:46) *
Да, и это плохо, поскольку неосведомлённость читателей надо преодолевать, а не потакать оной.

Мы же не о журнале "Наука и жизнь" говорим, речь о художественном произведении. На первом месте эмоциональная составляющая и сюжетное раскрытие.
Можно было Харона. Но Анубис ярче показан, и здесь я солидарен с автором.
И потакания я здесь не вижу.
Вы же сами далее пишете не о историческое или фактической ошибке (я в упор не вижу фактическую ошибку, даже если здесь чистокровный Анубис с песком на зубах), а о проблеме своего восприятия. Вот если бы вместо Анубиса Тот какой-нибудь, или Баст, тогда да.
Для меня никаким образом образ а-ля Анубиса не заслонил образ Киплинга и всю историю. Вы как-то очень много веса этому Анубису дали в контексте рассказа.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
EauVive
сообщение 24.10.2019, 12:09
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 16.9.2019
Вставить ник
Цитата




Некоторые красивости показались избыточными.
Эмоционально рассказ сильный, а вот история тут есть?
А вот и нет. А жаль.
И мне было бы логичнее встретить тут индийское божество. Яму или Шиву, а не египедское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 24.10.2019, 12:11
Сообщение #28


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2296
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 12:07) *
Вы как-то очень много веса этому Анубису дали в контексте рассказа.


Алексей просто Ghostbuster какой-то )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Horra Ora
сообщение 24.10.2019, 12:12
Сообщение #29


bad teacher
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1659
Регистрация: 8.10.2017
Вставить ник
Цитата




Мне очень понравился рассказ. Очень интересно выстроен. Историчен, мистичен. Вот мистику как раз я люблю! И здесь она подана очень классно.
В финале до мурашек пробрало. Это высокая оценка))
И написано, явно, не новичком. Хоть сразу в книгу и на полку.
Спасибо за рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fyodor
сообщение 24.10.2019, 12:32
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 23.1.2015
Вставить ник
Цитата




Вот что любопытно: практически на каждом конкурсе, в котором я участвовал, появлялся рассказ с реальной исторической личностью в качестве главного персонажа. И всегда автором была девушка. Автор(ы) таких рассказов демонстрировал(и) отменную эрудицию и прекрасное владение русским языком. И всегда было ощущение, что среди нас, подмастерьев, появился мастер.
Узнал про Джона Киплинга. Почитал про него дополнительные материалы. Спасибо, автор, обогатили вы меня.
Как отец скажу, никогда я не пойму Редьярда Киплинга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.10.2019, 13:31
Сообщение #31


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9476
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 12:07) *
И потакания я здесь не вижу.
То есть, образ "проводника душ" в облике древнеегипетского божества органичнее сочетается с персонажем "Киплинг"? Вынужден не согласиться. Если бы Автор захотел, я уверен, что тема рассказов "В наводнение" или "Чудо Пуран Бхагата", основанная на его любимой Индии, оказалась бы не менее выигрышной. Почему нет? А откуда уверенность, что Читатель знаком с индийской и исламской мифологией? Что он прочёл те же произведения Киплинга? Вот он - Автор - и поддался соблазну, которому давным давно покорно следуют сценаристы Голливуда: польстить знаниям потребителя, дать узнаваемую упаковку, грубо говоря.
Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 12:07) *
Вы же сами далее пишете не о историческое или фактической ошибке (я в упор не вижу фактическую ошибку, даже если здесь чистокровный Анубис с песком на зубах), а о проблеме своего восприятия.
А какая может быть "фактическая ошибка" в использовании мифологического персонажа? Только моя неудовлетворённость тем, что образы из цитируемого стихотворения и "шакал" никак не желают совмещаться, поскольку творчество Киплинга не даёт им такой возможности. Дж. Р. про Римскую Британию писал - может, там, "на Паковых холмах", надо было проводника искать? Кельтского ли, саксонского... Харона из тех же римских катакомб поднять, в конце концов!
Я почему распаляюсь? Рассказ очень хорош, вот почему! Но "проводник не местный", во-первых. А во-вторых, сам Киплинг поработал здесь только красивой рамой. Вот, заменим его на Конан Дойла - только стихотворение и отличает результат трагедии двух отцов. Напомню, у сэра Артура кроме сына погибли брат и два племянника. Что, к его мистицизму нельзя было подобную историю "прицепить"? В ней Анубис был бы куда органичнее - вспомним рассказ "Номер 249", с оживающей мумией... Так почему нет? Видимо, важнее настроение, заданное стихотворением, ставшим лейтмотивом к данному рассказу. Ну, не хватает мне здесь Киплинга, хоть стреляйте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.10.2019, 13:46
Сообщение #32


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9083
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




ФГ пишет, конечно, хорошо, но...
Ну никак это не тянет на фантастический рассказ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 24.10.2019, 15:14
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1587
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Очевидно, этот рассказ победит. Заслуженно победит. Мне неприятны некоторые его посылы, но это ничего не меняет: рассказ лучший.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 24.10.2019, 16:25
Сообщение #34


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5086
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Этот рассказ и подобные им не должны быть допущены на наши конкурсы. Они травмируют ЧСВ - да что там, просто раздавливают в прах! - и проводят чёткий водораздел между существом разумным и всеми остальными инфузориями в туфельках, копошащимися в бессмысленной надежде что-то выиграть и получить. В данном контексте можно получить только по сусалам.

Пришёл большой дядя мальчик Джек в песочницу и наступил на всех разом. Крики, жалкие вопли, нелепые придирки, лопнувшие памперсы, жёлтые штанишки...

Нельзя так.

Люди думают, что они умеют писать и ведь пишут, выкладывают, участвуют, что-то обсуждают, пока не приходит торнадо Джек - и нет никого.
Тихо в песочнице. Собственно и песочницу-то... как корова языком.

- А чой-то Анубис какой-то ненастоящий! - и замахали деревянными ножичками друг перед другом.

Э-эх... жопа ты, автор. И как мне теперь дальше со всем этим жить?! sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 25.10.2019, 6:55
Сообщение #35


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9476
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Джек Скеллингтон @ 24.10.2019, 16:25) *
Крики, жалкие вопли, нелепые придирки, лопнувшие памперсы, жёлтые штанишки...

Это Вы мне? Очень печально, что, не желая вникнуть в суть претензий, переадресовываете собственное "нечего сказать по существу" в таком виде.
Цитата(Джек Скеллингтон @ 24.10.2019, 16:25) *
Э-эх... жопа ты, автор.
А Вы, сударь, хам. Вот только не надо про "метафоры" и "ай да, Пушкин!" - умения складно выражаться у Вас достаточно для того, чтобы это сделать изящнее. "Плавали, знаем!"(с) Значит, это было осознанный выпад. Уберёте сами, или как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 25.10.2019, 7:10
Сообщение #36


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6894
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Алексей2014 @ 24.10.2019, 13:31) *
..... Ну, не хватает мне здесь Киплинга, хоть стреляйте!


Алексей, я понял суть вашего "не хватает" Киплинга.
Но для меня лично все норм. Возможно потому, что не столь глубоко являюсь поклонником писателя (вы явно сильнее в творчество автора вовлечены).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 25.10.2019, 7:18
Сообщение #37


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5086
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Алексей2014 @ 25.10.2019, 6:55) *
не желая вникнуть в суть претензий

Да, не желаю. Потому что я против заклёпочничества вообще, а в этом рассказе - в частности.

Цитата(Алексей2014 @ 25.10.2019, 6:55) *
А Вы, сударь, хам. Вот только не надо про "метафоры" и "ай да, Пушкин!" - умения складно выражаться у Вас достаточно для того, чтобы это сделать изящнее. "Плавали, знаем!"(с) Значит, это было осознанный выпад. Уберёте сами, или как?

Алексей, отстаньте от меня, ради бога! Ваши придирки на ровном месте уже задрали и не меня одного.
Я сказал ровно то, что хотел сказать. Если автору рассказа моё эмоциональное признание в отношении его выдающегося произведения покажется оскорбительным - как Вам, например! - я уберу его.

А Вы не лезьте в каждую бочку со своими понятиями о приличиях и морали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rik
сообщение 25.10.2019, 20:37
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 13.10.2019
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Комментарий Джека Скеллингтона очень точно передал все то, о чем я подумал, когда дочитал рассказ.
Автору: впечатлён.
Кстати, решил отдохнуть от ознакомления с конкурсными рассказами после того, как прочитал "Джека". Я понимаю отношение Д. Скеллингтона к этому произведению и солидарен с ним полностью. С тоской вспомнил время, когда еще не был заражен журналистским слогом, попсовостью и... т.п. Рад, что решил потусить здесь. Даже захотелось отозвать свой пигмейский опус, дабы не срамиться.
Согласен, участие писателя высокого уровня сводит на нет потуги некоторых участников. Но так и надо: швырнуть нас в океан, чтобы поняли его необъятность и либо научились плавать, либо...
Надеюсь, что увижу здесь рассказы подобного уровня исполнения, кроме комментируемого.
Свой комментарий я написал сумбурно, под впечатлением. Не особо следил за стилем, но, думаю, мысль свою выразить смог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 26.10.2019, 9:36
Сообщение #39


Глыба-человечище
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4256
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Отличный рассказ. Особенно та часть, где про поезд. Вообще офигительно, а вот через первую часть протиснулся не без труда. Во-первых, все эти излишние красивости... Мои мысли - мои воробьи и усы с прахом золотых листьев, и прочее - многовато этого было. С таким уровнем письма автор, полагаю, должен видеть меру в этом(это мне простительно, но не Вам). Вторая часть от этого вороха очищена и играет иными лучами. Во-вторых, какой-то(имхо, конечно) излишний героический пафос. Возможно, так и было задумано, чтобы герои были не живые, а будто сошедшие с плакатов, но местами реально казалось, что фоном сейчас заиграет группа "Любэ" с этим их фирменным подвыванием: "М-м-м-м-М, М-м-мм-М". Всё же нам рассказывают о молодых парнях, живых(в первой части). Вторая половина, повторюсь и тут лучше первой. Там, вообще нет вопросов, кроме, разве что, Анубиса - какого именно он там оказался? Вот никак его наличие не могу объяснить. Где погибшие в окопах Франции солдаты и где Анубис?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 26.10.2019, 9:41
Сообщение #40


Глыба-человечище
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4256
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 24.10.2019, 9:10) *
(все глубже погружаясь в болото заклепаничества)
Алексей, в рассказе нет явного обозначения "Анубис".
Там некий собирательный образ проводника в царство смерти (проводник, дорога, шакал, сера и все такое), который в целом вполне понятен большинству читателей, независимо от вероисповедания и культурного бэкграунда.


Ну, если что-то выглядит, как собака, лает, как собака и чешет блох, как собака - то, вероятно, это собака. Персонаж из Египта, человек с головой шакала, плюется песком пустыни, имеет отношение к миру мертвых... Вряд ли это Тор или Велес, или Мананан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2020, 21:52