Совершенный мир, нужна критика Опции

[Виктор Не]

Показалось, что Татьяне такие слова должны быть несвойственны.

Я не знаток характеров. Но пытался изобразить Т эмоциональнее. Потому она говорит иногда "метко, но невпопад", может оскорбить (как в финале), и "сдох" тут подразумевает, что она очередной раз вышла из себя, они ведь ехали на поболтать, а он помер, и это сразу куча проблем, да еще она испугалась (при этом я сознаю, что по отношению к пострадавшему это некорректно).

Ну, или историю до развязки подать несколько более сжато.

Это был эксперимент, насколько пригодно с "шутеечками" размазывать повествование.

А вообще, больше всего сбивали запятые.

Про них мне можно не писать 8(. У меня всегда была тройка по русскому. И если орфографию, компьютер исправляет, но запятые никто из нас двоих не может. (только ничего не говорите, про "надо много читать", это проверено ещё в школе)

Сейчас очень субъективно излагать буду, если не права, не бейте.

Спасибо, всё верно.

Может, тут проблема в ритме? Я на форуме тему о нем читала, но так до конца и не поняла, что это такое. Вроде, частично за плавность отвечает?

Уж не знаю. Для меня все не формализуемые в строгих терминах понятия не понятны. При том, что "плавность" чужого текста я замечаю, но определить, как же это они так делают - не могу.

ps. Вот за тему про ритм ( http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7670 ) особо спасибо, у меня была теория почему в текст не вчитываются и она подтвердилась 8)

[Волошинка]

По запятым - я совсем не хотела вас как-то укорять . Я же вижу, что это не от лени. Про "надо много читать" говорить и не собиралась, сама довольно давно пришла к выводу, что одно от другого зависит, но далеко не всегда. Сужу по своим родственникам и знакомым.
Но спотыкалась на тексте, как ни крути, в первую очередь, из-за запятых=(((.
Кстати, о них же:

Честно говоря, ехать в ночь, сотню километров было лень и Косте

Чем больше смотрю на это предложение, тем больше оно меня смущает. Не могу понять - надо вторую запятую убрать или третью поставить (после "километров"). По-хорошему, у филолога бы уточнить. Сама я здесь могла и ошибиться (Извините. В остальных знаках препинания уверена).

[Виктор Не]

Чем больше смотрю на это предложение, тем больше оно меня смущает.

У меня есть троешный метод: если вижу, что знаки препинания не могу расставить, то надо просто переделать предложение. К сожалению, я им редко пользуюсь.

[Буквожорка]

У меня всегда была тройка по русскому. И если орфографию, компьютер исправляет, но запятые никто из нас двоих не может.

Товарищ!!! Мы собратья по несчастью, от меня в школе репетиторы русского языка отказывались. Берегли психику (свою)

Кстати, сколько у вас ушло времени на этот рассказ?

[Волошинка]

Спросила у филолога насчет злосчастной запятой, все верно: вторую запятую убираем. Т.е., правильно: "Честно говоря, ехать в ночь сотню километров было лень и Косте". Я понимаю, что с этой запятой, наверное, уже достала, просто некрасиво как-то вышло - сама посоветовала, сама засомневалась... Хотелось вопрос закрыть.

Кстати, сколько у вас ушло времени на этот рассказ?

Присоединяюсь к вопросу.

[Виктор Не]

Кстати, сколько у вас ушло времени на этот рассказ?

Не ясно как считать. Так - месяц. Но учтите, что при этом я работаю (в том числе, когда вся страна оливье ест), ну и в конкурсе местном успел поучаствовать.
Тут опять же, нюанс: я пишу конкурсные рассказы, экспериментируя, а потом, когда "наэксперементировался", для проверки делаю рассказ в эту серию. Сейчас вот заморачивался как подать мир, не описывая его непосредственно. То есть "вкрапляя" упоминания обстановки в диалоги, в действия героев: "провела рукой по листве лианы, сплетённой в перила" — нигде больше не описано что у моста вообще есть перила, а тем более как они выглядят, пытаясь определить как на это отреагирует читатель. За экспериментами, я упустил две важные вещи: "язык" и то, что героев надо представить читателю, не только по имени.
Поэтому и выходит, что текст шероховатый, и читатель начинает пропускать "нюансы", из-за этого накапливается непонимание и в итоге, даже если доберётся до финала, то явно без удовольствия. (это, конечно, теория)

[Буквожорка]

месяц

Быстро вы, молодец.
Я прочитала Декореальность, он больше понравился. Вот что заметила, у вас на завязку и экспозицию уходит по ощущениям половина рассказа, на развитие, кульминацию и развязку - вторая, маловато места для формирования эмоции у читателя, в обоих рассказ так. Но при такой скорости вы можете сделать несколько вариантов структуры. Собираетесь ли переписать Совершенный мир?

[Виктор Не]

Я прочитала Декореальность, он больше понравился.

Декореальность иначе построена. Там задача донести идею читателю. И там больше месяца ушло.
А тут это моделирование "романа", т.е. мир без описания предыстории (она есть но в других рассказах), много персонажей, некие социальные явления, причины которых выведены, но читателю подаются как данность, более "случайная" последовательность событий. То есть структура сего подчинена большему числу требований.
Если делать рассказ именно по этой идее, то будет там вообще достаточно одного персонажа отшельника, он будет человеком который мается своими творческими проблемами, решает их и попадает в ловушку этого решения. Всего делов. А тут "лишних сущностей" на 5/4 объёма. И я пытаюсь достичь того эффекта, чтобы они не вызывали отторжения у читателя и не казались лишними. Пусть даже и водой, но не мутной, где идея и интерес теряются 8)

Собираетесь ли переписать Совершенный мир?

Сейчас это бесполезно. Потому как из претензий, я сейчас могу лишь раскрыть персонажей, но кардинально это не улучшит. А для исполнения задумки, именно вот "не вызывать отторжения" у меня пока не хватит навыка. Это будет иметь смысл, когда я, взглянув на текст, ужаснусь и сразу увижу что плохо и пойму как исправить, а не после того, как ткнули носом.
А так да, в каком-то отдалённом будущем есть идея собрать всё рассказы этого цикла (про ЭМКА) и переписать в роман.

[Буквожорка]

Вот поэтому писать рассказы сложнее, настоящие, короткие и емкие. Нужна рафинированная идея, все лишнее отяжеляет и раздражает. А роман терпит и впитывает все подряд. Я вот хочу поучаствовать в конкурсе, но идей на рассказ нет. Но, будем работать.

А по поводу отшельника, наверное если бы сразу начали с него, и только о нем пусть через других персонажей, наверное действительно у вас получился бы самостоятельный рассказ (не зависящий от других в серии).

[Виктор Не]

Вот поэтому писать рассказы сложнее, настоящие, короткие и емкие. Нужна рафинированная идея, все лишнее отяжеляет и раздражает.

Ээ нет. Рассказ проще, там достаточно идеи и все направить на её раскрытие: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10408 - это пример.

А тут именно цель соединить всё. То есть я намеренно отошёл от идеи.

[Буквожорка]

Поняла
Для рассказа тяжелей найти идею ( для меня).
В любом случае, мне стало интересно наблюдать за развитием ваших миров.
Пишите я буду читать.

[Betty]

Читалось мне нелегко, но я дочитала, потому, что мир интересен и подан не в лоб: выращенные сооружения, дома, мосты, живой мех, вереки, судя по всему разновидность оборотней, и интригующая "зимняя шерстка" под рубашкой у Кости. Много мелких деталей, за которыми виден огромный, хорошо продуманный мир. и как бы Вы не утверждали, что здесь мир главнее идеи рассказа, но идея тоже неплоха - об уходе человека из опостылевшей реальности туда, где вроде бы хорошо, вместо того, чтобы применить руки и творчество к реальному миру и изменить его. Но финал все-таки - буйная зелень над развалинами города и подпись Петра - дают надежду. Вот нет, наверное, у меня сопереживания героям, хотя и нравятся мне некоторые моменты, которые раскрывают личности хорошо без нудного пояснялова: нравится размышления Кости о профессиональном огрубении души, которое свойственно тем, кто часто сталкивается с людским горем - следователи, врачи, нравится, как состояние Петра передано через пейзаж и запахи в его жилище. Но чего-то мне все равно не хватает. Потуже бы затянуть пружину и отпустить ее. Но Вы ж знаете, что я могу только "мыслию по древу растекаться", конкретных советов от меня мало. Мир увлекает, он стоит того, чтобы развернуть его в полной красе. Если это цикл рассказов, то надо сделать так, чтобы читатель с первого рассказа увлекся миром (это есть), но и посочувствовал главным героям, тогда он пойдет за ними из рассказа в рассказ - ситуации будут меняться, детективная составляющая будет держать в напряжении, а под соусом магических расследований зайдет читателю и та социальная идея, которую Вы так хорошо вводите.

[Виктор Не]

Читалось мне нелегко,

Вот у меня на повестке дня разобраться, что с языком, почему читать тяжело. 8) Выше тут написали кое что. Осталось проверить, так ли это.

судя по всему разновидность оборотней

не совсем (я не ошибся разделом форума же), это результат "бесчеловечного" эксперимента, когда некий постчеловек, решил прогрессивно обучить людей технологии эмка (её и называют магией, для простоты), ну и придумал, что если людей изолировать от отвлекающих факторов, да лишить рук, то они будут вынуждены лучше изучить эту эмку, "чтобы она стала продолжением рук". Собственно говоря, это всё (вереки и радожив) лишь последствия того эксперимента.

Если это цикл рассказов, то надо сделать так, чтобы читатель с первого рассказа увлекся миром (это есть), но и посочувствовал главным героям

Сочувствие я пока не умею, видимо. Надо думать. Возможно если ставить героев перед выбором, так чтобы читатель в голове прокручивал вопрос "а как бы я поступил?". Хм. У меня герои же вообще сами ничего не решают, да и их внутренний мир от читателя почти скрыт.