Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 12:34
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, в книге большое внимание будет уделено парусному флоту. Это не главная тема в романе, но весьма колоритная. Конечно, у меня есть справочники, но бывают вопросы, которые по разным причинам лучше обсудить вместе. Учитывая, что их будет целая серия, решил всё объединить в одну тему, задавать их по очереди. Тогда тема может быть полезна и многим другим, которые впоследствии будут об этом писать! Итак, семь футов под килем!

Первая "обойма" вопросов:

1. Какие ещё характерные морские выражения ("морских волков") вы знаете?
2. Можно ли, имея в порту правильный причал, загрузить и принайтовить к палубе шхуны телегу?
3. Моряки сходят и поднимаются на шхуну по трапу. А если грузить, скажем, телегу, то как называются две доски, по которым она поднимется на борт? Кранов ещё не было (наверное).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.2.2014, 12:52
Сообщение #2


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 13:34) *
как называются две доски, по которым она поднимется на борт

Сходни?
А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.2.2014, 12:54
Сообщение #3


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 13:34) *
Какие ещё характерные морские выражения ("морских волков") вы знаете?

Есть много выражений типа "якорь тебе в глотку", "кашалот тебе в задницу", но насколько они печатные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:02
Сообщение #4


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.2.2014, 13:52) *
Сходни?
А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури!


Отлично! А я все думал, как три телеги поместить на палубе двухмачтовой шхуны, чтобы ещё место осталось матросам с такелажем работать! Правильно, разберём их!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:07
Сообщение #5


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.2.2014, 13:54) *
Есть много выражений типа "якорь тебе в глотку", "кашалот тебе в задницу", но насколько они печатные?


Да, это непечатные, а книгу будут читать не только взрослые, но и юношество. Поэтому нужны, скорее, выражения нормативные, но очень колоритные, чтобы "приправить" ими речь моряков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 16.2.2014, 13:13
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно.
Возможно я чего-то не понимаю, а зачем её, телегу, надо везти за тридевядь земель, на шхуне. Не проще взять только груз, а телегу раздобыть уже в порту прибытия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:15
Сообщение #7


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 14:13) *
Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно.
Возможно я чего-то не понимаю, а зачем её, телегу, надо везти за тридевядь земель, на шхуне. Не проще взять только груз, а телегу раздобыть уже в порту прибытия?


Там пока неизведанная земля, нет ещё ничего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:18
Сообщение #8


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 14:13) *
Есть множество морских словарей, просто погуглите и выберите то, что вам нужно.


Справочники есть, но они суховаты. Конечно, я не буду спрашивать здесь, что такое бушприт -- для этого и нужны справочники. Но только в живом общении можно прояснить некоторые ... нестандартные вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:19
Сообщение #9


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.2.2014, 13:52) *
Сходни?
А вообще крупногабаритный груз на палубу поднимали в разобранном виде. Телегу, например, можно разделить - снять колеса, убрать борта, оглобли и пр. И принайтовать все это как следует. Впереди же - бури!


Кстати, а животных перевозили? Скажем, лошадей для тех же телег?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.2.2014, 13:25
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Да, обязательно. Их помещали на верхней палубе, в специальном загончике. Именно так в Америку были доставлены европейские домашние животные - лошади, коровы, овцы, свиньи и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав
сообщение 16.2.2014, 13:27
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 27.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Саратов




Цитата
Там пока неизведанная земля, нет ещё ничего

Тогда как они там будут этот крупногабаритный груз разгружать? На шлюпках к берегу перевозить?

Скотину возили вроде бы. Соответственно, не просто загнав на борт, а ещё и привязав, как следует, чтобы если даже напугается за борт не попрыгала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.2.2014, 13:35
Сообщение #12


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Разгружать как раз просто: подвести шхуну на мелкое место, бросить якорь и дождаться отлива. Когда вода уйдет - скинуть все вниз и тащить на берег. С телегами вообще без проблем - они же деревянные, можно и по воде.
А вообще, если серьезно, телеги на шхунах не первозили. На каждом корабле имелся солидный запас досок и бревен на случай ремонта (случалось всякое), были и плотники, они и изготавливали на месте все, что нужно. В том числе - используя местные деревья. Сделать некое подобие телеги - для них раз плюнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:35
Сообщение #13


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Станислав @ 16.2.2014, 14:27) *
Тогда как они там будут этот крупногабаритный груз разгружать? На шлюпках к берегу перевозить?

Скотину возили вроде бы. Соответственно, не просто загнав на борт, а ещё и привязав, как следует, чтобы если даже напугается за борт не попрыгала.


Станислав, от вас ничего не скроешь -- зрите в корень! Герои, не имея морского опыта, зафрахтовали в одном из портов корабль для перевозки отряда бойцов и нескольких телег груза. О разгрузке не подумали. В итоге, достигнув цели, вынуждены были разделиться -- часть высадилась на берег, а часть пошла с кораблём в ближайший порт, чтобы там нормально разгрузиться и по суше соединиться с остальными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 13:39
Сообщение #14


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.2.2014, 14:35) *
Разгружать как раз просто: подвести шхуну на мелкое место, бросить якорь и дождаться отлива. Когда вода уйдет - бросить вниз и тащить на берег. А во время прилива шхуна может сняться. С телегами вообще без проблем - они же деревянные, можно и по воде.
А вообще, если серьезно, телеги на шхунах не первозили. На каждом корабле имелся солидный запас досок и бревен на случай ремонта (случалось всякое), были и плотники, они и изготавливали на месте все, что нужно. В том числе - используя местные деревья. Сделать для них некое подобие телеги - раз плюнуть.


Вы правы! Так они и поступили бы, если бы шхуна им принадлежала. Но шхуна зафрахтована, а капитан -- ершистый малый , с которым договориться очень трудно. Да и лошадей в воду заставлять прыгать... В общем, сглупили герои, не продумав заранее, но это не фатально. Лишь один из эпизодов. Поймут зато, что нужно учиться морскому делу и морской логистике серьёзно. Им вообще предстоит по сюжету "целину поднять".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.2.2014, 14:18
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 17:34) *
Просьба модератору: исправьте, пожалуйста, в заглавии темы ошибку: клипПер пишется с двумя "п".

Сделано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 14:25
Сообщение #16


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Сочинитель @ 16.2.2014, 15:18) *
Сделано.


Спасибо! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 16.2.2014, 15:03
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 17:34) *
клипПер пишется с двумя "п".

Извините, не пишется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 16.2.2014, 15:11
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Akai @ 16.2.2014, 17:03) *
Извините, не пишется.

Маладца, мне тоже резануло, но вероятно перепутали клипер с триппер - кстати, немецкое слово, не ругательство, и тоже, некоторым образом морское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.2.2014, 15:14
Сообщение #19


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




У меня энциклопедия на столе лежит. КлиППер.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/...%9F%D0%95%D0%A0
http://enc-dic.com/fwords/Klipper-17052.html

коллеги, не о том думаете. Лучше бы с ответами на вопросы помогли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 16.2.2014, 16:00
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 14:35) *
Станислав, от вас ничего не скроешь -- зрите в корень! Герои, не имея морского опыта, зафрахтовали в одном из портов корабль для перевозки отряда бойцов и нескольких телег груза. О разгрузке не подумали. В итоге, достигнув цели, вынуждены были разделиться -- часть высадилась на берег, а часть пошла с кораблём в ближайший порт, чтобы там нормально разгрузиться и по суше соединиться с остальными.

У вас здесь нарушение логики.
Если часть путешественников из порта может легко догнать высадившуюся группу, какой смысл разделяться?
А по остальным вопросам:
разгрузка даже в большинстве портов и гаваней осуществлялась с помощью шлюпок, так как большие корабли редко когда могли подойти к причалу. Только большие или старые порты и гавани имели причалы с глубиной позволяющей подойти близко к берегу.
Погрузка-разгрузка даже у причала осуществлялась с помощью талей закрепленных на реях.
Кстати, вы высаживаете своих путешественников на обжитое побережье? Если нет, то как телеги будут передвигаться без дорог? Нужны вьючные животные

на английском с двумя pp clipper, но русском с одной П rolleyes.gif

про вариант разгрузки предложенный Графом ( на мелком месте дождаться отлива и дну вытащить груз на берег) никогда не слышал и не читал.
Так очищают днище от водорослей и обрастаний. Называется килевание. Но чтобы разгружать судно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:14