Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Утилизация человека - проблема ближайшего будущего?, Как гуманно и правильно утилизировать умерших с точки зрения экологии
Циник
сообщение 24.7.2012, 9:00
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Недавно, сочиняя очередной фант. опус, столкнулся с трудноразрешимой проблемой: хоронить в землю бренное тело, бальзамировать, как фараонов и Ленина, кремировать и хранить в колумбариях или прах стоит развеять над морем?
Ведь и сейчас остро ощущается нехватка кладбищ, начал участки приобретать, чтоб создавать частные коммерческие захоронения. И получается, что вместе с переселением человечеству светит "удовольствие" обитать среди сплошным кладбищ.
Ну, и, конечно, недавний случай на Урале, где бесстыдно выброшено на свалку/помойку 200 эмбрионов, заставляет думать, как все же достойно утилизировать человеческий материал? Нельзя же его выбрасывать или закапывать, как некие отходы.
А что делать?

Уже вот такие проблемы на Западе:
Цитата
...представители Римско-католической церкви в США похоронили пепел сотен зародышей, которые стали результатом абортов. Эта символическая акция была проведена на следующий день после 32-ой годовщины принятия Верховным Судом страны решения о легализации абортов.


Или использовать клетки людей в медицине?
Не отправлять же покойных на Меркурий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.7.2012, 9:21
Сообщение #2


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Вы это с точки зрения писательского мастерства? Или в целом - про дела наши насущные?

Если второе, то тему вынесу в оффтоп. Если первое - то подробней опишите проблему - почему она возникла в вашем опусе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 24.7.2012, 9:53
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.7.2012, 10:26) *
Вы это с точки зрения писательского мастерства? Или в целом - про дела наши насущные?

Если второе, то тему вынесу в оффтоп. Если первое - то подробней опишите проблему - почему она возникла в вашем опусе?

По сюжету надо было смоделировать ситуацию, которая придала бы особую ценность человеческим органам. Я решил так, что разумные люди будущего не будут закапывать или сжигать тела, а рачительно использовать как запчасти для человека и андроида. Но сомнения были в том, готовы ли к этому многие, живущие устаревшими религиозными традициями? Которые, по-моему, никак не сочетаются с развитием цивилизации и научным прогрессом.
Вопросы, скорее, философские, чем чисто литературные, однако в любом нормальном опусе должна присутствовать мораль, философия, прагматическая целесообразность.
А что еще можно умного придумать на эту тему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.7.2012, 10:06
Сообщение #4


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Придумать умного - клонирование необходимых органов. Уже сейчас наши ученые вплотную подошли к решению этого вопроса. Стволовые клетки, все дела. Сейчас даже, с разрешения родителей, естесственно, берут эти стволовые клетки из пуповины при рождении ребенка и хранят их на случай серьезных болезней ребенка, в том чиле нервных и онколоигческих.
Дело в том, что при смерти человека, умирают и его органы. Сейчас приходится идти на серьезные ухищрения, чтобы сохранить донорские органы, да и то - лишь в короткое время после смерти человека.

Но, если отталкиваться от вашей проблематики, то могу смело заявить, что для рачительного использования человеческих органов не возникнет особых препятствий. Кто-то будет против, кто-то нет. ПОтом все привыкнут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 24.7.2012, 10:23
Сообщение #5


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.7.2012, 11:10) *
Придумать умного - клонирование необходимых органов. Уже сейчас наши ученые вплотную подошли к решению этого вопроса. Стволовые клетки, все дела. Сейчас даже, с разрешения родителей, естесственно, берут эти стволовые клетки из пуповины при рождении ребенка и хранят их на случай серьезных болезней ребенка, в том чиле нервных и онколоигческих.
Дело в том, что при смерти человека, умирают и его органы. Сейчас приходится идти на серьезные ухищрения, чтобы сохранить донорские органы, да и то - лишь в короткое время после смерти человека.

Но, если отталкиваться от вашей проблематики, то могу смело заявить, что для рачительного использования человеческих органов не возникнет особых препятствий. Кто-то будет против, кто-то нет. ПОтом все привыкнут.


Видимо, клонирование не лучший выход. Как вы себе это представляете? Вырастить человека и разобрать его на части, кому что надо?
Если уж говорить о клонировании, то не человека. По-моему, это такая же глупость, как роботы-человеки. Зачем клонировать суррогатная мать любого родит. А дубля любимого сыночка в любом случае не получится, даже внешне ( будут непохожести, а пока нам только овечки кажутся близнецами, как мне все китайцы).
Кроме того, идея донорства органов была описана в романе, который недавно читал. Ход мыслей показался разумным. Правда, там криминальный аспект. Как ни странно, сердце жулики-убийцы не брали: типа свиное дешевле и надежнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.7.2012, 10:25
Сообщение #6


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 11:27) *
Видимо, клонирование не лучший выход. Как вы себе это представляете? Вырастить человека и разобрать его на части, кому что надо?
Нет, отдельных органов. Сейчас, например, уже научились выращивать трахею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 24.7.2012, 10:44
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.7.2012, 11:29) *
Нет, отдельных органов. Сейчас, например, уже научились выращивать трахею.


Может, быть. Но вот что-то мне подсказывает, что нетерпеливых это не устроит, им по душе более простой путь.
Кстати, тема, оказывается, на Западе начинает набирать обороты.
Цитата
В 2012 году премия Артура Кларка, наивысшая британская награда в области научной фантастики, была присуждена писательнице Джейн Роджерс (Jane Rogers) за роман «Завещание Джесси Лэмб» (The Testament of Jessie Lamb) о мире, искалеченном биологическим терроризмом.

Там чуть иной аспект, но в том русле, что я затронул. Девушка хочет спасти свой эмбрион, рискуя навсегда остаться в коме.
То есть уже люди начинают понимать цену человека - не только его душа дорога и бесценна, но и обычная плоть.
Опять же экология - только убрав бензиновый транспорт, оставляя огромные территории под кладбища и захоронения, при перенаселении человечеству будет крайне сложно выжить. Плюс дурная религиозная демагогия и лицемерие, превращение культа в банальный бизнес на чужих костях.
Тут предстоит серьезная борьба идей, мнений, философских обоснований.
Как сочинитель фантастических опусов я намерен использовать шоковые решения. но не хотелось совсем уж скатываться за грань добра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.7.2012, 12:24
Сообщение #8





Гости



Цитата




Тема довольно интересна. Дерзайте. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.7.2012, 14:22
Сообщение #9


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Человечество, хоть и инертно в целом, и глупо в частности, но на свое удобство оно смотрит в первую очередь. А посему, кремация, или, что скорее (ведь кремация возможна только с применением углеводородов), химическое утилизирование трупов - вполне себе предсказуемое будущее, на мой взгляд. Ортодоксы помрут, а новые реалии придут.
В конце концов, трупы могут спокойно пойти на удобрения, в компост, так сказать. Только уже в промышленных масштабах с научной поддержкой, с проработанным технологическим процессом. А не так, как сейчас. Хотя и сейчас все большее число людей склоняются к кремации.
У кремации есть один минус. Кто-то - развеивает пепел над морем, а кто-то кладет свой прах в колумбарий. На колумбарии нужно существенно меньше места, однако, и это место тоже не бесконечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 24.7.2012, 15:04
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.7.2012, 15:26) *
В конце концов, трупы могут спокойно пойти на удобрения, в компост, так сказать. Только уже в промышленных масштабах с научной поддержкой, с проработанным технологическим процессом. А не так, как сейчас. Хотя и сейчас все большее число людей склоняются к кремации.
У кремации есть один минус. Кто-то - развеивает пепел над морем, а кто-то кладет свой прах в колумбарий. На колумбарии нужно существенно меньше места, однако, и это место тоже не бесконечно.


Трупы на удобрение - не совсем то, что мне по душе. Мы так ценим человека, его телесную оболочку, что жаль, так незатейливо использовать. У нас такие очереди на пересадку органов, что скорее умрешь сам, чем дождешься разрешения от донора.
Но почему , к примеру, приговоренного к смертельной казни не травить тупо ядом, а не разобрать на дефицитные запчасти? Негуманно? А невинных десятками убивать - гуманно? А так он искупит свой позор и преступление кровью и плотью в прямом смысле. По-моему, это разумно, хоть поначалу и выглядит чудовищно.
кстати, сейчас медики практикуются на неопознанным трупах, хотя они, когда были живыми людьми, может, ничего криминального и опасного не совершали. Почему над ним "измываются"? Снова пресловутые двойные стандарты и лицемерие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 24.7.2012, 15:05
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Самое рациональное - скармливать тела мясным мухам. Опарыши за неделю очистят кости. Потом опарыша можно продать рыбакам на наживку или на корм курам. А кости растолочь и превратить в костную муку. Тоже полезный продукт.
Органы стариков для пересадки не годятся, срок годности исчерпан. Разве на собачьи консервы.
Вот как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 24.7.2012, 15:09
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 9:57) *
Я решил так, что разумные люди будущего не будут закапывать или сжигать тела, а рачительно использовать как запчасти для человека и андроида.

ой ну надаж! прям почти как у меня smile.gif
только у меня из биоматериала ещё и делают всякие препараты или даже еду. Особенно всякие там коктейли для киборгов (ну вот как щаз в спортивных магазинах продаётся особое питание для качков, а там - из бывших трупов для киборгов. Ням-ням).
Цитата(Циник @ 24.7.2012, 9:57) *
Я решил так, что разумные люди будущего не будут закапывать или сжигать тела, а рачительно использовать как запчасти для человека и андроида

ну или есть. Или почву из этого делать, как в "Водном мире".
Цитата(Циник @ 24.7.2012, 9:57) *
Но сомнения были в том, готовы ли к этому многие, живущие устаревшими религиозными традициями?

ааа.. у вас там религия осталась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 24.7.2012, 15:10
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 16:08) *
кстати, сейчас медики практикуются на неопознанным трупах, хотя они, когда были живыми людьми, может, ничего криминального и опасного не совершали. Почему над ним "измываются"? Снова пресловутые двойные стандарты и лицемерие?

На Западе все больше людей завещает свои тела медицине. Или даже продает заранее. Родственники не против, поскольку не надо тратиться на похороны и участок. Кстати, во Франции, например, кладбища давно платные. Какой срок оплатил, столько и лежишь. Потом, если родственники не продлили, останки удаляют, а могила продается снова. Еще покупают участки под семейные склепы. Туда в одно место всю родню складывают десятилетиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 24.7.2012, 15:36
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 24.7.2012, 16:14) *
ааа.. у вас там религия осталась?

В моем будущем нет. Я авторской волей похоронил все религии разом. Как казус белле их оценил, как тормоз прогрессу. Все позитивное они уже сегодня отдали человечеству. И ныне они сеют рознь и вражду. Либо ими прикрываются агрессоры, дикторы, реакционеры, ненасытные толстосумы и безумные охотники до златого тельцА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.7.2012, 15:55
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 16:40) *
Я авторской волей похоронил все религии разом.

Интересненько. А что взамен? Неужели совсем ничего? Ведь людям свойственно во что-то верить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.7.2012, 16:07
Сообщение #16


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 16:08) *
А так он искупит свой позор и преступление кровью и плотью в прямом смысле.

не поймите меня правильно...
Сколько тех преступников? А сколько нуждающихся в органах? Капля в море, особенно, если учесть, что вряд ли их органы подходят для пересадки.

Клонирование, выращивание органов "ин витро", временные заменители на срок выращивания - вот будущее медицины. А значит, беречь человеческое тело - вообще не имеет смысла. Откусили палец - вырастил новый. Отвалился нос - приживляем точно такой же, только свеженький. Кстати, кажется, кожу тоже выращивают.

Это я с одной стороны дискуссирую, а с другой - пытаюсь хоть как-то для себя представить мир с вашими параметрами. То бишь, получается, что ваш мир должен очень сильно отличаться от современного. Должен быть какой-то фактор, который перечеркивает УЖЕ РЕАЛЬНЫЕ достижения медицины. Постапокал, альтернативка...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valera
сообщение 24.7.2012, 17:06
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 24.7.2012, 16:59) *
Интересненько. А что взамен? Неужели совсем ничего? Ведь людям свойственно во что-то верить.


Общество (и люди в частности), как мне кажется, в будущем будет (будет вынуждено) верить в себя, свои силы и способности, в оптимальное сочетание гуманизма и прагматизма.
Как сейчас говорят, мы верим в высший разум. А в целом каждый должен понимать, что он сам себе судья. И он сам отвечает за все, не перекладывая проблемы на мифических богов и теоретически возможных других цивилизаций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 24.7.2012, 20:59
Сообщение #18


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




А вы Тихомирова, здесь на форуме, читали?
http://www.spaceopera.ru/maksim-patologist...y-i-umeret.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.7.2012, 23:47
Сообщение #19


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Циник @ 24.7.2012, 13:27) *
Как вы себе это представляете?

Да запросто - ускоренное выращивание конкретного нужного органа "в пробирке". wink.gif
Цитата(Циник @ 24.7.2012, 13:27) *
Как ни странно, сердце жулики-убийцы не брали: типа свиное дешевле и надежнее.

Это антинаучная глупость и потебня. Даже с пересаженным нормальным человеческим сердцем человек, увы, может прожить всего дополнительных 15-20 лет, в редких случаях - около 30. Независимо от возраста реципиента и "качества" донорского сердца. И то - на иммунодепрессантах, поскольку родимая иммунная система таки медленно, но верно жрет чужеродное сердце. Полная совместимость возможна лишь с собственным клонированным сердцем, даже органы близких родственников подходят отнюдь не очень хорошо. Какое уж тут, к чорту, свиное. wink.gif
Цитата(Циник @ 24.7.2012, 18:08) *
Но почему , к примеру, приговоренного к смертельной казни не травить тупо ядом, а не разобрать на дефицитные запчасти? Негуманно? А невинных десятками убивать - гуманно? А так он искупит свой позор и преступление кровью и плотью в прямом смысле. По-моему, это разумно, хоть поначалу и выглядит чудовищно.

Чудовищно?.. Что в этом такого страшного? Напротив - разумный и правильный ход. Дескать, преступник, приговоренный к смерти, теряет право распоряжаться своими органами после казни. Казнь - через хирургическое умерщвление мозга, под наркозом.
Цитата(Кукольник @ 24.7.2012, 18:14) *
ну или есть.

Нельзя. Ну, если вы не желаете похоронить этим все человечество, разумеется. wink.gif В природе существует естественный защитный механизм от каннибализма, хехе. Прионная болезнь, которая неизбежно развивается при регулярном потреблении в пищу себе подобных. Вызывается она не вирусом или микроорганизмом, а тупо "неправильным" белком, имеющим аномальную трехмерную структуру. Он при взаимодействии с нервной тканью перестраивает ее в свое подобие - разумеется, нефункциональное. Мозг превращается в однородную губчатую массу. Итого - вначале головокружение и головные боли, потом прогрессирующее нарушение координации движений, тремор конечностей, затем нарушение когнитивных функций, слабоумие, коматозное состояние и смерть.
Так называемое "коровье бешенство" - это именно прионная болезнь, возникающая из-за добавления говяжьей костной муки в корм крупного рогатого скота. В племенах каннибалов прионная болезнь (т.н. "куру") была распространена повально, с искоренением каннибализма сходит на нет. Помирали часто с улыбкой на губах, кстати. Ибо мышцы лица сокращались специфическим образом.
Цитата(Эээх @ 24.7.2012, 19:12) *
Клонирование, выращивание органов "ин витро", временные заменители на срок выращивания - вот будущее медицины. А значит, беречь человеческое тело - вообще не имеет смысла. Откусили палец - вырастил новый. Отвалился нос - приживляем точно такой же, только свеженький. Кстати, кажется, кожу тоже выращивают.

А человеческие тела можно использовать для производства питательных растворов, которые служат для построения этих тканей. Хотя надобно проверить рентабельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 25.7.2012, 4:00
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.7.2012, 0:52) *
Это антинаучная глупость и потебня. Даже с пересаженным нормальным человеческим сердцем человек, увы, может прожить всего дополнительных 15-20 лет, в редких случаях - около 30. Независимо от возраста реципиента и "качества" донорского сердца. И то - на иммунодепрессантах, поскольку родимая иммунная система таки медленно, но верно жрет чужеродное сердце. Полная совместимость возможна лишь с собственным клонированным сердцем, даже органы близких родственников подходят отнюдь не очень хорошо. Какое уж тут, к чорту, свиное. wink.gif

Вот сообщает КП в 2009 г.!. Медики превращают сердце свиньи в сердце человека:
Цитата
Дорис Тейлор (Doris Taylor) и ее коллеги из американского университета Миннесоты (University of Minnesota in Minneapolis) взялись решить "одним махом" сразу две проблемы трансплантологии - дефицита донорских органов и отторжения их организмами пациентов. Способ решения: вырастить «запасные части», пригодные для пересадки больным людям. Причем вырастить из их собственных клеток. Но на каркасах из органов животных. И первый такой эксперимент уже состоялся в прошлом году. Он показал: идея отнюдь не фантастическая. Медикам удалось не только изготовить сердце для крысы, но и оживить его.
Ныне Дорис проделывает то же самое со свиньями - животными более крупными и весьма похожими на людей в смысле строения внутренних органов. Трюк вроде бы удается. Что позволяет ученым видеть радужные перспективы.

- Реально любой орган животного освободить от мышечных тканей, оставив лишь нейтральные для иммунной системы белки, а потом вырастить на нем новые ткани из стволовых клеток пациента, - говорит Тейлор. - Аналогичным образом можно изготовить печень, почки, легкие, мочевой пузырь, поджелудочную железу.

"Заготовки" Дорис намерена брать из свиней. Хотя некоторые ее коллеги полагают, что подошли бы и овцы.

А вы говорите, купаться!
А то, что поминалось про свиное сердце , прочитано в кибер-панк романе. Кажется , тоже того же года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:33