Эффект Манделы, Сталкивались? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эффект Манделы, Сталкивались? |
22.9.2020, 10:31
Сообщение
#1
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
В последнем турнире на тему "Время вперёд" было несколько рассказов не тему "эффекта Манделы"... Мне кажется, это не случайно, такое ощущение, что реальность вокруг нас действительно зыбка...
"Эффект Манделы" это что-то вроде коллективной ложной памяти. Название этот феномен получил потому что было замечено, что многие люди "отлично помнят", как Нельсон Мандела умер в тюрьме в восьмидесятых годах... Хотя на самом деле он успел побывать президентом ЮАР в девяностых. Подробно тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D0%BB%D1%8B Я почему про это вспомнила: прочла статейку в Дзене про строки Пушкина: "Мой дядя самых честных правил", и из комментoв выяснилось, что огромное количество людей доподлинно "знают", что слова "уважать себя заставил" означают "умер", точнее означали это во времена Пушкина, и что, соответственно, Евгений Онегин, отправляясь к дяде в поместье уже отлично знал, что тот мёртв, и что никаких лекарств ему давать не придётся. Очевидное расхождение с буквальным текстом никого не смущает, люди клянутся, что своими глазами видели это толкование в комментариях Лотмана, а идимому в словаре Даля... Хотя, ничего подобного там нет. Вот какие дела. |
|
|
22.9.2020, 13:35
Сообщение
#2
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Я в основном в плане ложных цитат (типа, "И ты Брут", "Люк я твой отец").
|
|
|
22.9.2020, 14:35
Сообщение
#3
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
В последнем турнире на тему "Время вперёд" было несколько рассказов не тему "эффекта Манделы"... Мне кажется, это не случайно, такое ощущение, что реальность вокруг нас действительно зыбка... "Эффект Манделы" это что-то вроде коллективной ложной памяти. Название этот феномен получил потому что было замечено, что многие люди "отлично помнят", как Нельсон Мандела умер в тюрьме в восьмидесятых годах... Хотя на самом деле он успел побывать президентом ЮАР в девяностых. Подробно тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D0%BB%D1%8B Я почему про это вспомнила: прочла статейку в Дзене про строки Пушкина: "Мой дядя самых честных правил", и из комментoв выяснилось, что огромное количество людей доподлинно "знают", что слова "уважать себя заставил" означают "умер", точнее означали это во времена Пушкина, и что, соответственно, Евгений Онегин, отправляясь к дяде в поместье уже отлично знал, что тот мёртв, и что никаких лекарств ему давать не придётся. Очевидное расхождение с буквальным текстом никого не смущает, люди клянутся, что своими глазами видели это толкование в комментариях Лотмана, а идимому в словаре Даля... Хотя, ничего подобного там нет. Вот какие дела. Как по мне, так это не совсем "ложная память", а скорее недостоверный источник (пример с дядей). Вообще человеческая память не нечто неподвижное. Воспоминания меняются, заново проигрываются, накладываются что-ли. Мне вот вспоминается нечто из детства. Но в реальности этого не было. Умом понимаю, что не было. Но воспоминания есть. В этом смысле это и есть настоящий эффект ложной памяти. Почти как у Филиппа Дика (Блейдраннер). |
|
|
22.9.2020, 14:37
Сообщение
#4
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
Я бы даже развил мысль и ввёл бы термин "Эффект Манделла-Тудей"... Для этого нужно раскрыть любой сайт новостей, но лучше самому быть участником событий, о которых напишут в СМИ, тогда будет понятнее. Любая новость это уже какое-то искаженное восприятие действительности. Причем это не распространяется на новости, которые люди пересказывают друг другу сами. Язык новостной журналистики таков, что казалось бы в точности пересказанная и показанная новость выглядит как некая карикатура для того, кто непосредственно принимал участие в событиях.
Т.е. я к тому, что журналистика это как бы та же история только о сегодняшнем дне. И если способ каким принято представлять новости и историю сложился определенным образом, то понимая, как журналистика коверкает день сегодняшний, то легко ввести поправку на то, как мы видим историю. И если про сегодняшний день еще есть возможность поспорить со СМИ, то спорить с историками бесполезно... Они тебя с говном смешают, только потому, что ты не историк, а сказать: я сам всё видел, - уже низзя... |
|
|
22.9.2020, 14:44
Сообщение
#5
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Я бы даже развил мысль и ввёл бы термин "Эффект Манделла-Тудей"... Для этого нужно раскрыть любой сайт новостей, но лучше самому быть участником событий, о которых напишут в СМИ, тогда будет понятнее. Любая новость это уже какое-то искаженное восприятие действительности. Причем это не распространяется на новости, которые люди пересказывают друг другу сами. Язык новостной журналистики таков, что казалось бы в точности пересказанная и показанная новость выглядит как некая карикатура для того, кто непосредственно принимал участие в событиях. Т.е. я к тому, что журналистика это как бы та же история только о сегодняшнем дне. И если способ каким принято представлять новости и историю сложился определенным образом, то понимая, как журналистика коверкает день сегодняшний, то легко ввести поправку на то, как мы видим историю. И если про сегодняшний день еще есть возможность поспорить со СМИ, то спорить с историками бесполезно... Они тебя с говном смешают, только потому, что ты не историк, а сказать: я сам всё видел, - уже низзя... Министерство Правды, двоемыслие... Все по классику. |
|
|
22.9.2020, 14:46
Сообщение
#6
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
огромное количество людей доподлинно "знают", что слова "уважать себя заставил" означают "умер" перечитали филологов.. бывает... Манделле только не говорите про это, а то еще огорчится.. он же там в ЮАР всё еще в тюрьме сидит, наверное... может даже Евгения Онегина читает... |
|
|
22.9.2020, 14:51
Сообщение
#7
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
«Постмодернизм — это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведёт к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности»
Евгений Манделла |
|
|
22.9.2020, 15:40
Сообщение
#8
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Для этого нужно раскрыть любой сайт новостей, но лучше самому быть участником событий, о которых напишут в СМИ, тогда будет понятнее. Любая новость это уже какое-то искаженное восприятие действительности. Причем это не распространяется на новости, которые люди пересказывают друг другу сами. Язык новостной журналистики таков, что казалось бы в точности пересказанная и показанная новость выглядит как некая карикатура для того, кто непосредственно принимал участие в событиях. Нет, ну это всегда было, с тех пор, как журналистика появилась в принципе... Ещё, бывает, лживые заголовки пристёгивают к настоящим новостям, чтобы внимание привлечь. Вот только сейчас мне выскочило на Яндексе: "В Израиле больницы не принимают больше больных КОВИД-19 из-за нехватки мест". Кликаю, а полностью новость звучит так: "Две израильские больницы уже не принимают больных КОВИД-19 и перенаправляют их в другие больницы". Это тоже новость, но есть же, блин разница между "больницы не принимают" или "две больницы не принимают"... Но я не про это говорю, а именно о проверяемых фактах, которые люди помнят по-другому. Я, например, была просто шокирована, когда недавно увидела, что фильм "Молчание ягнят" вышел в 1991 году, ведь я хорошо помню, что видела его в середине восьмидесятых... Евгений Манделла |
|
|
22.9.2020, 15:48
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1654 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
Ой, а вот мне кажется, что это эффект с неприличным названием, это и есть практически любое информационное поле любой единицы, которая себя государством называет. Разве не так?
|
|
|
22.9.2020, 16:02
Сообщение
#10
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
"Мандела" это фамилия от слова "миндаль", кстати. И нет, причём тут "государство". Всё-таки есть разница между интерпретацией фактов, и фактами, которые можно проверить.
Ну, например, в Египте есть площадь Войны Судного дня и праздник соответствующий, короче они в этот день празднуют победу над Израилем. В Египте считается, что в той войне Египет победил Израиль, а в Израиле на это несколько другая точка зрения... Но это не "эффект Манделы", понятно, что просто разные, так сказать, аспекты, тех же событий. Или, скажем, многие американцы считают, что это они нацистов победили во вторую мировую... Это объяснимо, разные нарративы и так далее. В этом ничего странного нет, напротив, это было во все исторические периоды, ещё и до всяких государств. А вот если окажется, что стихотворение "Узник" Лермонтов написал... Вот это будет да. |
|
|
22.9.2020, 16:16
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1654 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.9.2020, 16:30
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1654 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата |
"Мандела" это фамилия от слова "миндаль", кстати. И нет, причём тут "государство". Всё-таки есть разница между интерпретацией фактов, и фактами, которые можно проверить. Ну, например, в Египте есть площадь Войны Судного дня и праздник соответствующий, короче они в этот день празднуют победу над Израилем. В Египте считается, что в той войне Египет победил Израиль, а в Израиле на это несколько другая точка зрения... Но это не "эффект Манделы", понятно, что просто разные, так сказать, аспекты, тех же событий. Или, скажем, многие американцы считают, что это они нацистов победили во вторую мировую... Это объяснимо, разные нарративы и так далее. В этом ничего странного нет, напротив, это было во все исторические периоды, ещё и до всяких государств. А вот если окажется, что стихотворение "Узник" Лермонтов написал... Вот это будет да. Где-то читала, что японцы в большинстве думают, мол бомбы ядерные сбросил Советский Союз. И про победу над Фашистами, ну да. А что пиндосы не гибли, не сражались?. Но мы не знаем деталей. Вроде и не было. Уловка 22 не читали? |
|
|
22.9.2020, 16:43
Сообщение
#13
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Про Японию речь шла о школьниках, и это вообще был, насколько я помню, фейк. А вот если люди реально помнят какие-то события, а их не было... К примеру, люди которые думают, что Мандела умер в тюрьме реально клянутся, что помнят, как про его смерть писали в газетах в восьмидесятых годах и говорили по телевизору, и были похороны...
Если кто-то, кто родился в девяностых думает, что Мандела это популярный певец-педофил, это просто заблуждение, речь же не об этом. |
|
|
22.9.2020, 16:59
Сообщение
#14
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Как по мне, так это не совсем "ложная память", а скорее недостоверный источник (пример с дядей). Это скорее что-то из области мемов. Фраза расходится и тиражируется в искаженном виде, и ее исходник известен куда меньше (из-за чего и сам воспринимается как искажение). Где-то читала, что японцы в большинстве думают, мол бомбы ядерные сбросил Советский Союз. Это фейк, причем дешевый. |
|
|
22.9.2020, 17:04
Сообщение
#15
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Это скорее что-то из области мемов. Фраза расходится и тиражируется в искаженном виде, и ее исходник известен куда меньше (из-за чего и сам воспринимается как искажение). Просто люди реально клялись, что читали это у Лотмана, вот что странно. Вообще, люди настолько возмущались тем, что кто-то не знает такой элементарной вещи, что "уважать себя заставил" в контексте Евгения Онегина означает "умер", что я почувствовала себя в параллельной вселенной... Ведь это же не пропаганда какая-то, откуда же это взялось??? |
|
|
22.9.2020, 17:20
Сообщение
#16
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18314 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
точнее означали это во времена Пушкина, А тебе известно, что Пушкин имел в виду? В смысле, читала что-то об этом? Я не читал, но помню, что этот отрывок никогда не был мне ясен. «Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил И лучше выдумать не мог. Его пример другим наука; Но, боже мой, какая скука С больным сидеть и день и ночь, Не отходя ни шагу прочь! "Мой дядя самых честных правил" - это понятно: это явно ирония. Дядя, вероятно, хитрованом был. "Он уважать себя заставил" - и тут действительно не очень ясно о чем речь. Версия: написал завещание? И все стали вокруг него плясать - выказывать уважение? Но тогда почему: "Его пример другим наука" - собственно, завещания в то время все писали... |
|
|
22.9.2020, 17:50
Сообщение
#17
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.9.2020, 18:26
Сообщение
#18
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.9.2020, 18:59
Сообщение
#19
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 745 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата |
хм... значит, про то что манделла умер в тюрьме это эффект такой, типа "доплеровского", а про русские бомбы на японию сразу фейк... не, ребята, это тоже эффект... Все-таки нужно различать эффект ложной (ложной ли?) памяти, и пропаганду. Говорят, что многие американцы не знают, что СССР участвовал во 2-й мировой, так как он не упоминается в их школьных учебниках. Наши школьники искренне считают, что Бородинское сражение выиграли русские, им это преподносится как исторический факт. Имхо, кто сбросил бомбы - из этой же бочки разливали. К эффекту Манделы это не имеет никакого отношения. С самим эффектом приходилось сталкиваться что называется лоб в лоб. Было у нас в городе в 90-х настоящее помешательство аля Мандела. Это я про люстру в Елисеевском. Возникло вдруг, неизвестно откуда, причем массово. Писали об этом много, обсуждали на кухнях, гадали, когда и кто ее умыкнул. Прям наведенная галлюцинация по Стругацким (Волны гасят ветер). Потом отпустило. |
|
|
22.9.2020, 19:08
Сообщение
#20
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
С самим эффектом приходилось сталкиваться что называется лоб в лоб. Было у нас в городе в 90-х настоящее помешательство аля Мандела. Это я про люстру в Елисеевском. Возникло вдруг, неизвестно откуда, причем массово. Писали об этом много, обсуждали на кухнях, гадали, когда и кто ее умыкнул. Прям наведенная галлюцинация по Стругацким (Волны гасят ветер). Потом отпустило. Да, забавнейшая вещь эта люстра... Я как будто бы тоже её припоминаю... Но я была там в последний раз совсем маленькой, с бабушкой, и вообще у меня зрительная память не очень сильна. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 13:17 |