№ 16 Нисхождение, Турнир миниатюр "Маятник" Опции

[Vasanta]

Рассказ очень понравился!
Сразу возникли ассоциации то ли с муравейником, то ли с сотами - особенно наглядно, когда над ним поднялся герой. Ну и это перерождение - ковырялся в бараке, ползал, а потом из куколки вышла "бабочка", через духовный рост, поиск бога.

[Salladoretz]

Есть во всём этом какое-то убогое бесстыдство. Переделывать прозу Боровского в рассказики про ангелочков и добрых лагерных урок много ума не требуется. Но вот только автор "У нас в Аушвице" сам в этом лагере сидел, ходил по внутренним публичным домам и медицинским баракам. Людей в газовые камеры заводил, а потом трупы в крематорий перетаскивал. С невестой переписывался, которая в соседнем лагере была. Каждый день мог стать последним. Для него и для нее. Но он дождался освобождения, пожил немного, а потом покончил с собой. Потому что у него всё взаправду было. Взаправду. Поэтому и писать об этом право получил.

А вот эта фигня больше напоминает итальянское порно 70-ых - тоже про нацистов, лагеря, публичные дома и прочее. Но ведь оно снималось не теми, кто право имел. А теми, кто жаждал удовлетворить свои сексуальные фантазии. И зрители это порно смотрели ради... удовлетворения.

Мнишь себя жёстким? Грезишь изнасилованиями и доминированием, автор? Не пиши - смотри порно.

[Полудиккенс]

Что ж там, интересно, такое написано у Боровского, что позволяет провести такую конкретную и безошибочную параллель...

[Агния]

Что ж там, интересно, такое написано у Боровского, что позволяет провести такую конкретную и безошибочную параллель... Кроме того, что "тоже про нацистов"...

Я читала, но не мне не аукнулся этот текст с У нас в Аушвице, даже тенью. Автор вообще не об этом писал, как мне кажется.

[Ябадзин]

Есть во всём этом какое-то убогое бесстыдство.
....
Не пиши - смотри порно.

Переходящий терновый венец борца за нравственность уходит от Мой Дяди к Salladoretz у.

[Андрей Мансветов]

Есть во всём этом какое-то убогое бесстыдство. Переделывать прозу Боровского в рассказики про ангелочков и добрых лагерных урок много ума не требуется. Но вот только автор "У нас в Аушвице" сам в этом лагере сидел, ходил по внутренним публичным домам и медицинским баракам. Людей в газовые камеры заводил, а потом трупы в крематорий перетаскивал. С невестой переписывался, которая в соседнем лагере была. Каждый день мог стать последним. Для него и для нее. Но он дождался освобождения, пожил немного, а потом покончил с собой. Потому что у него всё взаправду было. Взаправду. Поэтому и писать об этом право получил.

А вот эта фигня больше напоминает итальянское порно 70-ых - тоже про нацистов, лагеря, публичные дома и прочее. Но ведь оно снималось не теми, кто право имел. А теми, кто жаждал удовлетворить свои сексуальные фантазии. И зрители это порно смотрели ради... удовлетворения.

Мнишь себя жёстким? Грезишь изнасилованиями и доминированием, автор? Не пиши - смотри порно.

господи! детский сад, младшая группа. Хоть бы слово по существу текста, так ведь нет, один эпатаж.

[Полудиккенс]

Я читала, но не мне не аукнулся этот текст с У нас в Аушвице, даже тенью. Автор вообще не об этом писал, как мне кажется.

Если есть в словах Salladoretza какая-то тень истины, как мне кажется, то она в том, что обстановка в рассказе и впрямь оставляет ощущение некоего заимствования. Но не думаю, что из чего-то конкретного, не удивлюсь, если того Боровского автор в глаза не видел, как и, например, я. Просто автор, я так думаю, в лагерях и тюрьмах не бывал, и слава богу, и представление у него об этих вещах, естественно, с чужих уст, из определенной литературной или там кинематографической традиции. Более достоверной или менее достоверной - это, как говорится, другой вопрос. В чем, я полагаю, Salladoretz не прав совершенно, так это в намерениях автора. Все эти "автор, грезишь изнасилованиями и доминированиями" пусть, как говорится, останутся на совести критика. Категоричность суждений обычно обратно пропорциональна проницательности. Я уже не говорю о произвольном узле, в который критик связал некий условный фантастический лагерь и реальный Освенцим.

[Джуффин Халли]

Что ж там, интересно, такое написано у Боровского, что позволяет провести такую конкретную и безошибочную параллель...

А это кто вообще?

[Мышель]

А это кто вообще?

Польский практически классик. По его вещам поставлен "Пейзаж после битвы". Видимо, здесь отсылка к "У нас в Аушвице". Если честно, аналогий не увидела - ну, кроме концлагеря как места действия.

[Lilu]

Грезишь изнасилованиями и доминированием, автор?

Вроде как, в рассказе никого не насиловали... в прямом смысле этого слова.

Если заимствование, то, конечно, немного жаль. Особенно что касается концовки, которая выглядит как неоправданный хэппи-энд... Я обычно всегда за счастливые финалы, но тут как-то удивило, что можно вознестись только потому, что ты полюбил святого, святую, ангела... В этом смысле даже понятно, почему судьба Марии не озвучена - она по законам жанра должна погибнуть, но тогда вознесение героя в конце выглядело бы еще более неоправданно-радужным.

[Джуффин Халли]

Польский практически классик. По его вещам поставлен "Пейзаж после битвы". Видимо, здесь отсылка к "У нас в Аушвице". Если честно, аналогий не увидела - ну, кроме концлагеря как места действия.

Не знал. Спасибо, что просветили неуча.

[Ябадзин]

Спасибо всем за отзывы. Рад, что рассказ понравился (а кому-то и не очень понравился).
Идея рассказа - у каждого своя дорога к Богу, причем в конце этой дороги свой Бог.
Показано нечто между монастырем и лагерем, где герои работают, едят, ну и удовлетворяют свои потребности.
Это некая аналогия на нашу жизнь, да простят меня читатели. Крутимся между работой и домом.
Но кто-то ищет истину даже в таком замкнутом круге. Истина искажена, так как все искажено.
Собственно, название отображает смысл - нисхождение, как одновременно и возвышение, и падение.
Если хватит сил, времени и упорства - то буду разворачивать до повести или романа.

Ответы на вопросы, которые задавали.
- Лука тырил рубины, предназначенные для сборки часов.
- Лука уже заранее попрощался с Марией, когда она уже полностью стала человеком. Не взял бы и не смог бы взять с собой.


PS:
Про Боровского услышал первый раз.

[Полудиккенс]

Про Боровского услышал первый раз.

Я, кстати, тоже.

[Незабудка]

Аналогично вышесказанному. Пыталась это прочитать - наискосок даже близко не нашла сходства, окромя бараков.

[Агния]

Спасибо всем за отзывы. Рад, что рассказ понравился (а кому-то и не очень понравился).
Идея рассказа - у каждого своя дорога к Богу, причем в конце этой дороги свой Бог.
Показано нечто между монастырем и лагерем, где герои работают, едят, ну и удовлетворяют свои потребности.
Это некая аналогия на нашу жизнь, да простят меня читатели. Крутимся между работой и домом.
Но кто-то ищет истину даже в таком замкнутом круге. Истина искажена, так как все искажено.
Собственно, название отображает смысл - нисхождение, как одновременно и возвышение, и падение.
Если хватит сил, времени и упорства - то буду разворачивать до повести или романа.

Ответы на вопросы, которые задавали.
- Лука тырил рубины, предназначенные для сборки часов.
- Лука уже заранее попрощался с Марией, когда она уже полностью стала человеком. Не взял бы и не смог бы взять с собой.


PS:
Про Боровского услышал первый раз.

А вот, знаете, и правильно, что хотите расширить - понимание некоторых моментов туманно, да и в целом - если персон прибавиться - будет интереснее. А сеттинг получился сочный.. Удачи вам)

[Матильда]

как-то так вышло, что поставила 2 - сама виновата, слепня, - но хотела ж 8-9.
потому немножко поизвиняюсь и похвалю. как умею.
извините за перепутанный балл.

рассказ понравился, это редкость. хороший язык - огромный плюс: ни ироничного канцелярита, ни разухабистого, порой неоправданного просторечия.
атмосфера безусловно удалась. запахи и ощущения бы усилить, а то о слепоте героя не сразу догадываешься.
композиция и конфликты на месте. верно же поняла, героя мучал выбор - спасать ли марию? хотелось бы побольше о герое, но миниатюра же.
интересная история. любая книга или рассказ - это история, тут она есть.
ну и немножечко спорных моментов - не хватает мотивации героев. история мира вызывает вопросы: зачем им столько часов?)) хотелось бы чуть больше о высших и болезни крылатости.

[Ябадзин]

как-то так вышло, что поставила 2 - сама виновата, слепня, - но хотела ж 8-9.
потому немножко поизвиняюсь и похвалю. как умею.
извините за перепутанный балл.

Милая Матильда, я и не обижался на вас.)
Спасибо за этот отзыв, он согрел меня как чашка чаю.)

[Матильда]

Милая Матильда, я и не обижался на вас.)
Спасибо за этот отзыв, он согрел меня как чашка чаю.)

а я вот неловко себя чувствую. если смогу скрин сделать - то могу показать файл с оценками))

[Ябадзин]

а я вот неловко себя чувствую. если смогу скрин сделать - то могу показать файл с оценками))

Не надо скринов, я верю вам.
Возможно, кто-то так же вот ошибся в другую сторону. Хотел 2 - поставил 8.
Вселенной виднее.

[Матильда]

Не надо скринов, я верю вам.
Возможно, кто-то так же вот ошибся в другую сторону. Хотел 2 - поставил 8.
Вселенной виднее.

ну может я так и поставила)
еще раз извините, пойду выбирать планшет, чтоб больше не чудить.