Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нападение на средневековый городок, И попытка истребления жителей
Quantum
сообщение 5.7.2016, 22:20
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Добрый вечер. smile.gif По сюжету приблизился к одной ситуации, которую надо бы проработать. Излагаю:
1. Имеется фэнтезийный "условно средневековый" городок. Период можно соотнести с ранним Новым временем (или с поздним Средневековьем). Городок размером ниже среднего, не слишком развит и перспективен. Магия в мире известна, но используется не широко (в общем, мало носителей различных антинаучных сил). То есть ее можно не учитывать в этом случае, на развитие города она не влияет. Город довольно далеко от границ государства, войны давно не было. Должна ли быть у города стена? Каково приблизительно его население? По моим прикидкам, тысячи полторы-две. Каково соотношение по возрасту и полу? Есть какие-то особенности организации защиты? Строения в основном деревянные?
2. На город внезапно среди ночи нападает группа существ, специально созданных для боя. Однако приспособлены к этому они совсем не идеально. Физически они превосходят человека (не подавляюще), более-менее антропоморфные, подвижные. Неплохо видят в темноте, хорошо прыгают. Неразумны, контролируются воздействием на инстинкты. Челюсти развиты плохо, основное оружие - что-то вроде клешни, есть ядовитое жало (обычные ядовитые железы, типа как у осы или скорпиона, только в увеличенном масштабе). Тело частично прикрыто хитином. Ограниченно способны к магии (но не ходячая артиллерия). Хорошо развиты зрение и слух, обоняния почти нет, чувствуют вибрацию почвы. Неплохо прячутся, умеют плавать. Слабо чувствительны к боли, отличная регенерация (не фантастическая, а как у нормальных животных). Не умеют лазать по стенам, деревьям и т.д.
Предполагается, что в город они проникли скрытно по реке. Насколько может быть опасно нападение стаи примерно из трехсот особей при условии, что жителей застали врасплох? Понимаю, что вопрос странный и напридумывать можно любой исход, но меня интересует правдоподобность. smile.gif Существа именно такие, не больше и не меньше, новых свойств добавлять им нельзя (они должны уложиться в определенную схему).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 5.7.2016, 22:40
Сообщение #2


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Стена, имхо, должна быть. Стены возводились не только из-за войн, но и от всякой другой напасти, диких животных, разбойников и прочего.

Триста таких чудищ, проникнув в город могут, на мой взгляд, уничтожить практически всё население.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.7.2016, 0:03
Сообщение #3


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Стена должна быть, поскольку средневековью, как правило, сопутствует феодализм. А это значит, что защита может понадобиться не только от внешних врагов, но и от соседних феодалов.

Если у Вас 2000 человек вместе с некомбатантами (стариками, женщинами и детьми), а также необученными военному ремеслу горожанами, то, по моим прикидкам, воинский гарнизон у Вас может насчитывать, максимум, где-то 5% от общего количества населения. И это, в основном, наёмники, которым надо платить жалованье из казны феодала, которая пополняется за счёт местных налогов, которые платят торговцы, ремесленники и крестьяне. То есть, больше город просто не смог бы содержать, да и необходимости такой не просматривается. Можно было бы приплюсовать сюда ополчение, но оно вооружается только в случае войны, а у Вас по сценарию внезапное нападение.
То есть у города есть примерно 100 человек под командованием "сотника", занятых, в основном, охраной феодала, дворца со всем имуществом, сбором податей, патрулированием улиц и дорог, поддержанием относительного порядка. Понятно, что шансы этой сотни "вояк" против 300 монстров, специально созданных для войны, очень невысоки. Добавьте сюда скрытность атаки, возможную панику и суеверный ужас при виде страшилищ.

В общем, судя по исходным данным, мутанты вырежут всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.7.2016, 0:31
Сообщение #4





Гости



Цитата




Если город типа европейского, то полторы-две тысячи нормально. Если средневековую Русь брать, то ниже среднего - до тысячи.
Дружина максимум сотня, скорее всего, меньше. Плюс ополчение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 6.7.2016, 1:25
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Горожан конечно вырежут, как выше и сказали, но если внутри города есть еще укрепления, замок феодала к примеру, его и небольшое католичество воинов может удержать. Зависит от того насколько хорошо прыгают твари. Часть горожан могла там же успеть укрыться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 6.7.2016, 2:19
Сообщение #6


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Поскольку средневековье позднее, уместно спросить: как обстоят дела с порохом? Может, у гарнизона есть какие-нибудь примитивные ружья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 6.7.2016, 16:14
Сообщение #7


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д




Сначала дело плохо.
Город сдают почти без боя, приводят в залу, вручают ключи и сундук золота.
Но это подстава.
Город притворился проигравшим.
Впереди будет "вечер отравленного пира" для победителей.
Завоеватели, пославшие панцирных захватить город, сначала получают известие, что победа достигнута, а на следующее утро встретят у ворот города гору отрубленных копыт, хвостов и голов засланных войнов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.7.2016, 8:20
Сообщение #8


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Описанным условиям частично удовлетворяет часть перумовской вещи "Воин Великой Тьмы", момент похищения/спасения младенца Трогвара подобным существом. Что до Вашего города - в заданных рамках мало кто выживет, да и то случайно, на мой взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 8.7.2016, 1:41
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




"Позднее средневековье" в разных странах проходило по разному.
к этому времени войны между местными феодалами редко происходят, поэтому феодальная свита, наемники уже малочисленны.
Стена у города может быть только если он находится на границе, старые стены времен феодальных войн пришли уже в негодность и город разросся за пределы стен.
Функции охраны в это время выполняют сами горожане - жители каждой улицы распределяют очередность ночных смен.
в случае появления в окрестностях бандитов, то горожане сами вооружаются и идут ловить их.
Так что не у пограничного городка особых сил в позднем среднековье нет.
Даже у очень крупного и богатого феодала вооруженная свита смогла составлять несколько десятков человек.
Другое дело, если государство находится или находилось в войне, была гражданская война.
Тогда оружия в стране много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 8.7.2016, 16:16
Сообщение #10


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 8.7.2016, 0:41) *
к этому времени войны между местными феодалами редко происходят, поэтому феодальная свита, наемники уже малочисленны.
Стена у города может быть только если он находится на границе, старые стены времен феодальных войн пришли уже в негодность и город разросся за пределы стен.
Функции охраны в это время выполняют сами горожане - жители каждой улицы распределяют очередность ночных смен.
в случае появления в окрестностях бандитов, то горожане сами вооружаются и идут ловить их.

Всё это лишь предположения.
Во-первых, потому что даже в нашем мире
Цитата(Сампо @ 8.7.2016, 0:41) *
"Позднее средневековье" в разных странах проходило по разному.

Во-вторых, мы не знаем предыстории того мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quantum
сообщение 12.7.2016, 1:55
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 5.7.2016, 22:40) *
Стены возводились не только из-за войн, но и от всякой другой напасти, диких животных, разбойников и прочего.

Но если город не очень старый, а центральная власть есть хоть какая-то (при которой разбойники не чувствуют себя везде как дома), то он вполне мог уже строиться без стены. Или с почти символической. Думаю, что раз городок не особо богат, то хватит земляного вала с частоколом, и то не по всему периметру.
Цитата(Комиссар @ 6.7.2016, 0:03) *
Стена должна быть, поскольку средневековью, как правило, сопутствует феодализм. А это значит, что защита может понадобиться не только от внешних врагов, но и от соседних феодалов.

Там феодальных войн уже, по сути, нет. По крайней мере, явных.
Цитата(Комиссар @ 6.7.2016, 0:03) *
То есть у города есть примерно 100 человек под командованием "сотника", занятых, в основном, охраной феодала, дворца со всем имуществом, сбором податей, патрулированием улиц и дорог, поддержанием относительного порядка. Понятно, что шансы этой сотни "вояк" против 300 монстров, специально созданных для войны, очень невысоки. Добавьте сюда скрытность атаки, возможную панику и суеверный ужас при виде страшилищ.

Спасибо. smile.gif Сам примерно так и прикидывал, но ваш разбор ситуации вышел очень наглядным.
Некоторая проблема в том, что монстры действительно создавались как "универсальные солдаты" для войны (и диверсий), но их "авторы" при разработке вынуждены были решать один принципиальный "технологический" вопрос, который не позволял навертеть все что угодно. Поэтому "Терминаторы" не получились. Даже оружие не самое подходящее. Когти явно подошли бы больше, чем клешня, да еще и одна (вторая конечность отличается). Магией владеют, но вовсе не самоходные установки залпового огня, к тому же, от особи к особи способности сильно отличаются, никакого стандарта. Челюсти слабенькие, зубы тоже. Яд совсем не бесконечный, не абсолютно летальный и действует не мгновенно. Плавать умеют, и даже скрытно, а вот залезть на стену или на дерево у них получится гораздо хуже, чем у человека. При этом их реально трудно убить, но снизить боеспособность тяжелой раной гораздо проще. Примерно такой расклад.
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.7.2016, 0:31) *
Если город типа европейского, то полторы-две тысячи нормально.

Скорее европейского типа.
Цитата(Гелиал @ 6.7.2016, 1:25) *
Горожан конечно вырежут, как выше и сказали, но если внутри города есть еще укрепления, замок феодала к примеру, его и небольшое католичество воинов может удержать. Зависит от того насколько хорошо прыгают твари. Часть горожан могла там же успеть укрыться.

Прыгают они хорошо, но в рамках разумного: не выше собственного роста. А замок им не нужен, как и феодал.
Цитата(Комиссар @ 6.7.2016, 2:19) *
Поскольку средневековье позднее, уместно спросить: как обстоят дела с порохом? Может, у гарнизона есть какие-нибудь примитивные ружья?

Пожалуй, скорее нет. Если и будут какие-то пищали, то самые дрянные, и очень мало.
Зато в городе живет маг средней силы, способный управлять движением молекул. То есть это, во-первых, изменение температуры предметов (не моментальное), а во-вторых, способность ограниченно перемещать потоки воздуха и текучих жидкостей (нужно время, чтобы поток набрал ускорение в заданном направлении, конечная скорость не запредельная). То есть тоже не машина смерти. Заморозить или поджарить монстра он сможет только в том случае, если тот будет обездвижен. Может, например, хлестать врагов песком или отгонять струями раскаленного ветра. Но это, скорее уж, защитная мера, да и требует времени на подготовку.
Кстати, отдельный вопрос: каким полезным ремеслом может заниматься такой маг в городе? На ум приходит разве что молекулярная сварка (совсем не в промышленных масштабах, какие-нибудь мелкие поделки клепать) и какая-нибудь подзарядка холодильников. И то, и другое не очень серьезно смотрится, а маг все-таки не последним человеком в городе должен быть по сюжету.
Цитата(vsplesk @ 6.7.2016, 16:14) *
Сначала дело плохо.
Город сдают почти без боя, приводят в залу, вручают ключи и сундук золота.
Но это подстава.
Город притворился проигравшим.
Впереди будет "вечер отравленного пира" для победителей.

Кому вручают-то, монстрам? Так они тупые, им не надо. smile.gif
Цитата(Сампо @ 8.7.2016, 1:41) *
Функции охраны в это время выполняют сами горожане - жители каждой улицы распределяют очередность ночных смен.

Вопрос стражи у меня проработан плохо. Предполагается, что в крупных городах ее организацией занимается аналог магистрата либо бургомистр в сотрудничестве с феодалом (иногда без него). В мелких, наверное, или эти дежурства по очереди, или каждый взрослый мужчина определенное время (два-три года) должен отслужить в городской страже (при желании можно официально откупиться). Еще зависит от государства (там их несколько, в более-менее мирных отношениях, есть межгосударственные структуры наподобие религиозных).
Цитата(NatashaKasher @ 5.7.2016, 22:40) *
Триста таких чудищ, проникнув в город могут, на мой взгляд, уничтожить практически всё население.

Цитата(Комиссар @ 6.7.2016, 0:03) *
В общем, судя по исходным данным, мутанты вырежут всех.

Цитата(Гелиал @ 6.7.2016, 1:25) *
Горожан конечно вырежут

Цитата(Алексей2014 @ 7.7.2016, 8:20) *
Что до Вашего города - в заданных рамках мало кто выживет, да и то случайно, на мой взгляд.

Цитата(Сампо @ 8.7.2016, 1:41) *
Так что не у пограничного городка особых сил в позднем среднековье нет.

Спасибо за оценку ситуации, радует единодушие в суждении. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cyrus
сообщение 21.7.2016, 15:25
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 20.8.2015
Вставить ник
Цитата




Монстры для этого мира обычное дело или что-то из ряда вон выходящее? Если обычное - то может городишко еще потрепыхается. Если нет, то 300 обученных бою рыл, да еще и нечеловеческих -- это гарантированная паника. В таком случае и сопротивления вряд ли кто-то окажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quantum
сообщение 9.1.2017, 14:45
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Заодно возник еще один вопрос в связи с проработкой этих самых существ. Вибрации лучше распространяются во влажном грунте или в сухом? Подозреваю, что все же в сухом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.1.2017, 16:19
Сообщение #14


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




По-моему без разницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 9.1.2017, 16:34
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Quantum зависит от степени влажности, состава почвы, частоты вибраций и тысячи других причин smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quantum
сообщение 12.1.2017, 18:07
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 9.1.2017, 16:19) *
По-моему без разницы.

Учту, но мне кажется, что разница есть. Характеристики среды же меняются значительно.
Цитата(Aleks @ 9.1.2017, 16:34) *
Quantum зависит от степени влажности, состава почвы, частоты вибраций и тысячи других причин smile.gif

В данном случае интересует только влажность почвы. То есть берем грунт с одним и тем же составом, даем одни и те же вибрации, только один вариант мокрый, а второй сухой. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 13.1.2017, 9:55
Сообщение #17


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Quantum @ 9.1.2017, 14:45) *
Заодно возник еще один вопрос в связи с проработкой этих самых существ. Вибрации лучше распространяются во влажном грунте или в сухом? Подозреваю, что все же в сухом.

Всё-таки скорость распространения колебаний зависит от плотности среды. В монолите - быстрее, в увлажнённом грунте - медленнее, в сыпучем - ещё медленнее. К примеру, звук по рельсам, звук по дороге и звук в рыхлой почве - источник будет слышен на разном расстоянии, верно? Можно опыт на соседних путях проделать, с другом, вооружённым чем-либо твёрдым, чтобы стучать по земле, асфальту и рельсу, и секундомером для измерения скорости распространения звука.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quantum
сообщение 20.1.2017, 0:37
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 13.1.2017, 9:55) *
В монолите - быстрее, в увлажнённом грунте - медленнее, в сыпучем - ещё медленнее.

То есть в одном и том же грунте вибрация будет распространяться быстрее в том случае, когда он увлажнен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.1.2017, 6:58
Сообщение #19


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Quantum @ 20.1.2017, 0:37) *
То есть в одном и том же грунте вибрация будет распространяться быстрее в том случае, когда он увлажнен?

В теории так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.5.2017, 21:34
Сообщение #20


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Quantum @ 5.7.2016, 23:20) *
Предполагается, что в город они проникли скрытно по реке. Насколько может быть опасно нападение стаи примерно из трехсот особей при условии, что жителей застали врасплох? Понимаю, что вопрос странный и напридумывать можно любой исход, но меня интересует правдоподобность. smile.gif Существа именно такие, не больше и не меньше, новых свойств добавлять им нельзя (они должны уложиться в определенную схему).

Если в городе не совсем уж бараны - то у ваших зверющшек нет шансов.
Дело в том что "средневековый город" это и в наше время опорный пункт который невозможно взять без массированного применения артиллерии от 150 мм или ОМП, тоесть грубо говоря не превратив в щебень.
Дело в том что средневековые города изначально строились в расчете на оборону.
Вспомним первую ассоциацию с фразой "средневековый город". Это узкие и кривые улочки.
Ширина их была оптимальна для оборонительного боя на мечах - улицу перекрывал практически один человек, растояние до поворота - убойная дальность полета стрелы. Такие улицы не дадут простора прорвавшейся коннице, пехоте придется платить кровью за каждый шаг.
Более того - население было далеко от современного. каждая улица (конец) формировала считай роту ополчения, район города вставлял полк.
Не в поле, разумеется, а в оборону но под ружье ставилось практически все взрослое мужское население. Городское ополчение регулярно тренировалось (от туда к нам пришел скажем футбол smile.gif ) и на своей территории могло умыт кровью практически любое регулярное войско.
Кстати насчет "врасплох" городские кварталы по сути представляли отдельные крепости со своим профессиональным гарнизоном и воротами закрытыми на ночь. Внутри каждая улица выставляла собственную охрану и перегораживалась на ночь рогатками.

Так что не розумным тварям можно искренне посочувствовать - столкнутся на узких улочках с пехотным строем это смерть и для более организованного и разумного противника.
А не обученному и не координирующему действия зверью - смерть без особых потер со стороны обороняющихся.
Двери на ночь все закрыты, окна закрывались ставнями.
Какой-то тактике (обходы, поджоги, выбить двери тараном а потом проломить стену на соседнюю улицу и т.д.) звери не обучены значит все действие развернется на улицах.

В общем скорее всего потерянным окажется порт и то из за возможного масштабного пожара. А так - текущая охрана продержится пока остальные вооружатся и полезут на улицы, потом их (улицы) перегородят баррикадами и стеной щитов и начнется методическое избиение стрелами с крыш и вторых этажей.
Потом подойдет конница разобравшегося в происходящем феодала и ударом вдоль реки (главные улицы СГ как правила шли вдоль рек) размажет основные силы нападавших.
Потом будут тупо ходить группами по домам вырезая прячущихся там где удалось прорваться во внутрь.
Ну и разбирать пепелища естественно - нападение без пожаров не обходится.
Собственно большой пожар и представляет реальную опасность, а не само нападение.

Вот 300 человек (обученных наемников, естественно а не оголодавших крестьян) вот те город могли поставить в любую позу - просто по тому, что горожане не рискнули б сопротивляться предвидя потери.
Проще выкуп заплатить или сменить хозяина.

А против зверья которое все равно вырежет всех - драться будут по любому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:38