Нужны физики!, Вопрос по построению мира |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужны физики!, Вопрос по построению мира |
3.1.2013, 11:26
Сообщение
#21
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
Желание автора разобраться в физике похвально, но... А так ли это нужно? Времена физико-лириков прошли. И настоящая, основанная на физических допущениях, фантастика уходит в прошлое. Немного ее осталось, и любителей читать такое становится все меньше. Поэтому - стоит ли? Я не призываю похерить элементарные вещи, но вникать глубоко в астрофизику не стоит. Читать это будет неинтересно - а ведь мы хотим, чтобы наши книги читали, нет? И вообще, есть немало "классиков" фантастики, которые настолько сильно расходились с физическими законами, что сейчас их читать смешно. Но они уже сделали себе имя. Отсюда вывод: пишите, чтобы интересно читать было. Это главное. Остальное - вторично. Я не согласна. Я же блин не собираюсь расписывать в книге про всякие там точки и прецессии. Но мне важно представлять, какие физические условия будут в подобном мире. Вообще, основная беда современных фантастов - ограниченность их фантазии. А ограничена она из-за того, что им не хватает знаний, чтобы сконструировать миры, отличающиеся от всем знакомого. Если не знать о разноообразии возможностей, как можно придумать что-то захватывающее воображение? |
|
|
3.1.2013, 11:36
Сообщение
#22
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Я не согласна. Я же блин не собираюсь расписывать в книге про всякие там точки и прецессии. Но мне важно представлять, какие физические условия будут в подобном мире. Вообще, основная беда современных фантастов - ограниченность их фантазии. А ограничена она из-за того, что им не хватает знаний, чтобы сконструировать миры, отличающиеся от всем знакомого. Если не знать о разноообразии возможностей, как можно придумать что-то захватывающее воображение? Поэтому и пишут люди фентези. Все будет зависить от размеров спутника. Почитайте про Марс, у него какраз 2 спутника. Правда планета мертвая... либо б) луна каждые 20-30 лет захыватывается другой планетой, орбита которой проходит недалеко от «земли». При следующей встрече планет луна возвращается обратно. Впрочем, регулярность возвращений не обязательна Еще есть вариант, где просто планета-соседка проходит близко с периодом в те же 20-30 лет. Мне нравится вариант с общей луной, раз, например в 20 лет планеты меняются лунами. Достаточно интересно, можно чтобы на обоих была жизнь. Условия жизни, которых и зависили от этого. Сразу вырисовывается и местные поверья на основе этого явления. Впринципе, может изменятся приливы, отливы, сейсмическая и магнитная активности, в зависимости от материалов луны. Например озникать северные сияния.... На мой взгляд подобные явления выглядят правдоподобно. Ну а саму лачайность такой луны спутницы двухмиров легко объяснить рукотворностью того мира, пришельцами или богом, или даже лучайностью. |
|
|
3.1.2013, 12:25
Сообщение
#23
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Мне нравится вариант с общей луной, раз, например в 20 лет планеты меняются лунами. Достаточно интересно, можно чтобы на обоих была жизнь. Условия жизни, которых и зависили от этого. Сразу вырисовывается и местные поверья на основе этого явления. Впринципе, может изменятся приливы, отливы, сейсмическая и магнитная активности, в зависимости от материалов луны. Например озникать северные сияния....На мой взгляд подобные явления выглядят правдоподобно. Ну а саму лачайность такой луны спутницы двухмиров легко объяснить рукотворностью того мира, пришельцами или богом, или даже лучайностью вот ведь воображение у вас! я б даже почитал нечто подобное. |
|
|
3.1.2013, 12:27
Сообщение
#24
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
3.1.2013, 13:46
Сообщение
#25
|
Гости Цитата |
Ну, чисто логически если порассуждать об обмене лунами. Чтобы покинуть орбиту, спутнику необходимо развить вторую космическую скорость. Если орбита сильно вытянутая, то наибольшая скорость у спутника в перигелии (вблизи планеты), а наименьшая, до нескольких см в секунду, если не ошибаюсь, в самой дальней точке. Так что вряд ли могут существовать условия, при которых спутник в какой-то точке орбиты будет достигать второй космической под действием притяжения другой планеты и уходить на ее орбиту.
Теоретически вроде бы может быть мир, где две планеты могут иметь один спутник на двоих, т.е. луна облетает сразу две планеты по орбите. Ведь есть же системы с двумя звездами в центре. |
|
|
Гость_Monk_* |
3.1.2013, 16:35
Сообщение
#26
|
Гости Цитата |
Если не знать о разноообразии возможностей, как можно придумать что-то захватывающее воображение? Не стану спорить, скажу лишь, что захватить воображение можно и иными способами, не обязательно нагромождать спутники на планеты. Да, вам надо к упомянутой здесь Тафано. Кстати, читая любимого ей Лема, я все эти физические заморочки пропускал по-диагонали, потому что ни черта не понимаю в физике и мне важен сюжет - а вот Тафано-то именно от этого и тащится , наверняка считает книги Лема безупречными с точки зрения физики. Может, оно и так, но мне вот фиолетово, я Лема не за физику люблю. Поэтому-то я и писал выше, что главное - чтобы было интересно. |
|
|
4.1.2013, 13:09
Сообщение
#27
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Тем временем на околоземной орбите
http://ru.wikipedia.org/wiki/(3753)_Круитни Блуждающие спутники форева! Тоже самое может происходить и с более крупным объектом. Странствующая планет, прям как в Лекссе на воздушных шарах Принц атаковал воду с огня. Крутешенька! Наткнулся случайно. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
4.1.2013, 13:59
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
Тем временем на околоземной орбите Все-таки он вокруг солнца вращается. А если нужны периоды, влияющие на жизнь на планете, то лучше имхо взять спутник с сильно вытянутой эллиптической орбитой. Сначала улетает далеко и никак не влияет, потом пролетает близко на огромной скорости и вызывает возмущения атмосферы и мирового океана. Астрофизические условия, в т.ч. скорость и величина спутника, разбираются в книге С.Доула "Планеты для людей". Если охота во все это вникать. |
|
|
4.1.2013, 17:13
Сообщение
#29
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
либо б) луна каждые 20-30 лет захыватывается другой планетой, орбита которой проходит недалеко от «земли». При следующей встрече планет луна возвращается обратно. Впрочем, регулярность возвращений не обязательна Еще есть вариант, где просто планета-соседка проходит близко с периодом в те же 20-30 лет. Мне нравится вариант с общей луной, раз, например в 20 лет планеты меняются лунами. Достаточно интересно, можно чтобы на обоих была жизнь. Условия жизни, которых и зависили от этого. Сразу вырисовывается и местные поверья на основе этого явления. Впринципе, может изменятся приливы, отливы, сейсмическая и магнитная активности, в зависимости от материалов луны. Например озникать северные сияния.... На мой взгляд подобные явления выглядят правдоподобно. Ну а саму лачайность такой луны спутницы двухмиров легко объяснить рукотворностью того мира, пришельцами или богом, или даже лучайностью. А вот астрофизик мне написал, что 2 вариант невозможен, по крайней мере, во вселенной с привычными физическими законами. Так что я приберегу его для фэнтезяшки. |
|
|
4.1.2013, 17:15
Сообщение
#30
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
4.1.2013, 17:17
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
Ну, чисто логически если порассуждать об обмене лунами. Чтобы покинуть орбиту, спутнику необходимо развить вторую космическую скорость. Если орбита сильно вытянутая, то наибольшая скорость у спутника в перигелии (вблизи планеты), а наименьшая, до нескольких см в секунду, если не ошибаюсь, в самой дальней точке. Так что вряд ли могут существовать условия, при которых спутник в какой-то точке орбиты будет достигать второй космической под действием притяжения другой планеты и уходить на ее орбиту. Теоретически вроде бы может быть мир, где две планеты могут иметь один спутник на двоих, т.е. луна облетает сразу две планеты по орбите. Ведь есть же системы с двумя звездами в центре. Хм... Тогда у них орбитальная скорость и направление вращения должны совпадать, а то разбегутся планеты и луну потеряют. |
|
|
4.1.2013, 17:18
Сообщение
#32
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
Не стану спорить, скажу лишь, что захватить воображение можно и иными способами, не обязательно нагромождать спутники на планеты. Да, вам надо к упомянутой здесь Тафано. Кстати, читая любимого ей Лема, я все эти физические заморочки пропускал по-диагонали, потому что ни черта не понимаю в физике и мне важен сюжет - а вот Тафано-то именно от этого и тащится , наверняка считает книги Лема безупречными с точки зрения физики. Может, оно и так, но мне вот фиолетово, я Лема не за физику люблю. Поэтому-то я и писал выше, что главное - чтобы было интересно. Спасибо, теперь буду знать, если что - к Тафано! |
|
|
4.1.2013, 17:22
Сообщение
#33
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
Тем временем на околоземной орбите http://ru.wikipedia.org/wiki/(3753)_Круитни Блуждающие спутники форева! Тоже самое может происходить и с более крупным объектом. Странствующая планет, прям как в Лекссе на воздушных шарах Принц атаковал воду с огня. Крутешенька! Наткнулся случайно. Интересненько |
|
|
4.1.2013, 17:23
Сообщение
#34
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
Все-таки он вокруг солнца вращается. А если нужны периоды, влияющие на жизнь на планете, то лучше имхо взять спутник с сильно вытянутой эллиптической орбитой. Сначала улетает далеко и никак не влияет, потом пролетает близко на огромной скорости и вызывает возмущения атмосферы и мирового океана. Астрофизические условия, в т.ч. скорость и величина спутника, разбираются в книге С.Доула "Планеты для людей". Если охота во все это вникать. Охота. Спасибо за указание на книгу. |
|
|
4.1.2013, 18:02
Сообщение
#35
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну и предположительно, опять когда-нибудь Земля должна сделать кувырок. Ходили какие-то страшные слухи о том, что космонавт Джанибеков на станции "мир", случайно открыл какой-то эффект с болтом. Мол гайка раскрученная внутри станции, переодические переворачивалсь полюсами. И, якобы, это засекретили, но ученые знают, что Земля тоже скоро - бултых и поменяется полюсами)) И в Антарктиде тоже яблони будут тогда цвести.) А у европейцев замерзнет з...)))) Хоссподи. Вот это и называется "слышал звон", ога. Если что, когда ученые говорят о смене полюсов Земли и катастрофических последствиях этого события, то они говорят о смене магнитных полюсов. А не географических. Что за бред вообще. Приливы будут сильными только в случае большой массы спутника. Кстати, да. А визуально очень большой спутник может обладать малой плотностью и, соответственно, сравнительно малой массой. |
|
|
4.1.2013, 19:36
Сообщение
#36
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
4.1.2013, 21:19
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
[quote name='Fr0st Ph0en!x' date='4.1.2013, 19:06' post='110706'
Кстати, да. А визуально очень большой спутник может обладать малой плотностью и, соответственно, сравнительно малой массой. [/quote] Ну, это я еще смогла сообразить |
|
|
4.1.2013, 21:21
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 2.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
5.1.2013, 0:42
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 11.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Целиком и полностью поддерживаю suelinn.
Допущения и прочее фе-нтезийное черти что уже надоело. Хочется пусть минимального, но реализма. ____________________ Себе, кстати, тоже не позволяю гнать отсебятину, и тоже постоянно что-то читаю по темам - вон, в том же "Лучшем месте", в конце книги приводится таблица соответствия нот частотам (интервал от средней До в полутонах). |
|
|
5.1.2013, 0:55
Сообщение
#40
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Смена магнитных полюсов никак не влияет ни на что. В истории Земли это происходило не раз. Переход луны от одной планеты к другой и обратно невозможен. На 20-30 лет луна может уходить, если движется по эллиптической орбите. Но когда в течение некоторого времени она будет проходить близко к планете, это будет вызывать длительный прилив. То есть уровень моря повысится на одной стороне земли и будет постепенно смещаться вслед за спутником, затапливая одни территории и сходя с других. Потом уровень выровняется на всей планете и будет таким до следующего приближения. Высота прилива зависит от рельефа берега. В узких фьордах полнимется меторв на 10-15. Равнинные реки потекут вспять, морская вода может подняться вверх по течению до нескольких сотен километров, равнины будут серьезно подтоплены. Цунами не будет. Высокие берега ничего не почувствуют. Подъем такого длительного прилива может составить 2-3 метра от обычного уровня моря.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:57 |