Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Четыре всадника апокалипсиса или Этот день мы приближали, как могли, Статья Олди о фантастике
Гость_Anger Builder_*
сообщение 8.3.2017, 20:57
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(Aleks @ 8.3.2017, 19:48) *
Anger Builder
Правильно ли я вас понял, что если у меня нет готового решения проблемы, то проблемы не существует? wink.gif

Неправильно вы меня поняли, но это неважно. Бывает, что и само действие уже решение проблемы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 8.3.2017, 21:01
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Anger Builder А какое действие волшебным образом решит проблему этой ситуации в фантастике? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 8.3.2017, 21:21
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Aleks @ 8.3.2017, 20:01) *
Anger Builder А какое действие волшебным образом решит проблему этой ситуации в фантастике? wink.gif

"Взбивание пены" вокруг этой проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.3.2017, 16:29
Сообщение #24


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 8.3.2017, 20:02) *
Нет у нас в стране издательства / проекта, готового поддерживать качественную фантастику.
И нет никакой мотивации кому-либо её писать на текущих тиражах.

Э... как бы так сказать...
Что считать качественной фантастикой? Последнее, что прочитал в бумаге, - С. Лукьяненко "Кваzи".
Шедевр? Нет.
Отстой? Тоже нет, вполне себе читабельно. Местами даже интересно.
Ширпотреб? Безусловно.
А что вы хотите? Писать и издавать для "понимающих и богатых" - глупость, ни одно издательство на это не пойдет. Ибо таких у нас - 1% (и то в Москве и Питере), а все остальные читатели любят, что попроще и пожирней. И именно за это платят деньги. Сорокин, Пелевин, Прилепин (не к ночи будет помянут) - очень на любителя. Очень!
А вот Альфа (где и печатаются не-мейнстримовые писатели) гонит продукт как раз для ширнармасс. В т.ч. и самого Артема Бука.
И вполне себе прекрасно живет - 400 (ЧЕТЫРЕСТА!) новинок за год! Практически все - галимая фэнтезятинка, ЖФР, ЖЛР и фант-рубилово-мочилово. Именно отстой и ширпотреб, который так любят наши дорогие читатели.
И за который будут платить свои кровные.
И издательства будут и дальше гнать этот шлак.
Ибо спрос определяет предложение.
А деньги, как известно, не пахнут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2017, 16:36
Сообщение #25


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 10.3.2017, 16:29) *
Э... как бы так сказать...
Что считать качественной фантастикой? Последнее, что прочитал в бумаге, - С. Лукьяненко "Кваzи".
Шедевр? Нет.
Отстой? Тоже нет, вполне себе читабельно. Местами даже интересно.
Ширпотреб? Безусловно.
А что вы хотите? Писать и издавать для "понимающих и богатых" - глупость, ни одно издательство на это не пойдет. Ибо таковых читателей у нас - 1% (и то в Москве и Питере), а все остальные любят, что попроще и пожирней. И именно за это платят деньги. Сорокин, Пелевин, Прилепин (не к ночи будет помянут) - очень на любителя. Очень!
А вот Альфа (где и печатаются не-мейстримовые писатели) гонит продукт как раз для ширнармасс. В т.ч. и самого Артема Бука.
И вполне себе оно прекрасно живет - 400 (ЧЕТЫРЕСТА!) новинок за год! Практически все - галимая фэнтезятинка, ЖФР, ЖЛР и фант-рубилово-мочилово. Именно отстой и ширпотреб, за который наши читатели платят деньги.
И будут платить.
И издательства будут и дальше гнать этот шлак.
Ибо спрос определяет предложение!


Может я чего-то не понимаю...
Квази выпущено в АСТ (вне цикла). Ну ладно, Лукьяненко это наше все, пусть.
Но вот "Хозяин Зеркал" Юлии Зонис, не супер известного автора, также выпущено в АСТ, и тоже внецикловой роман.
Значит "не ширпотреб" издательство издает. И есть куда податься.

PS:
я бы поспорил, что Пелевин, Прилепин (и туда же Иванова) - на любителя. Это реально мейнстрим.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.3.2017, 17:02
Сообщение #26


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ну, и причем тут АСТ (входит в группу Эксмо)? Речь шла о ширпотребе Альфы, если вы заметили.
Цитата(Ябадзин @ 10.3.2017, 16:36) *
я бы поспорил, что Пелевин, Прилепин (и туда же Иванова) - на любителя. Это реально мейнстрим.


Читал и осуждаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.3.2017, 17:56
Сообщение #27


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 10.3.2017, 17:02) *
Ну, и причем тут АСТ (входит в группу Эксмо)? Речь шла о ширпотребе Альфы, если вы заметили.


Ну вначале шла речь шире, без конкретизации Альфы.
Если ширпотреб - то в Альфу. Если претензия на больше - в АСТ\ЭКСМО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 12.3.2017, 9:31
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 8.3.2017, 21:02) *
И нет никакой мотивации кому-либо её писать на текущих тиражах.


*** О, и Вы это осознали после выхода двух книг)
Когда я начинала издаваться - гонорары и тиражи были совсем иными.
Сейчас такие нам и не снятся. Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.3.2017, 12:28
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 10.3.2017, 17:56) *
Если ширпотреб - то в Альфу. Если претензия на больше - в АСТ\ЭКСМО.


Зачем повторять чужой бред? АСТ и Эксмо гонят ровно то же, что и Альфа - магические академии, попаданцев и постап фанфики.

Цитата(Рыжая @ 12.3.2017, 9:31) *
*** О, и Вы это осознали после выхода двух книг)
Когда я начинала издаваться - гонорары и тиражи были совсем иными.
Сейчас такие нам и не снятся. Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах(


Меня издание вообще не волновало и не волнует, тем паче гонорары от него. Я пишу сугубо от нечего делать. Решу вернуться к работе - брошу писать. Но многих это волнует. Темы создают, доходами коллег интересуются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.3.2017, 12:32
Сообщение #30





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 12.3.2017, 10:31) *
Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах(

Вот этим и отличаются пишущие ради денег от альтруистов вроде меня.))) Шучу, конечно. Получать гонорар приятно, что уж говорить. Но я рад, что волна "профессионалов", пишущих исключительно ради бабла, схлынет. Я очень ждал этого, и это случилось. И мне очень интересно, что будет дальше. Как видим, ничего необычайного эти профи в литературу не внесли, наступает время тех, кто пишет за идею. Мы сейчас в переломное для нашей литературы время живем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 12.3.2017, 13:22
Сообщение #31





Гости



Цитата




Можно подумать, что те, кто "пишет за идею", создают литературные шедевры. Ага.
А время в нашей литературе всегда переломное, какой период ни возьми. Или ломаем сами, вскормленные на: "Мы наш, мы новый...", или оно ломается само от старости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.3.2017, 13:32
Сообщение #32





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 12.3.2017, 14:22) *
Можно подумать, что те, кто "пишет за идею", создают литературные шедевры. Ага.

Убежден, что у них намного больше шансов их создать. И возможно, где-то они создаются. Только время для них не лучшее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.3.2017, 13:52
Сообщение #33


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Время для писателей всегда плохое - если не работать. Надо тупо вкалывать и не думать о великих гонорарах и немедленной славе. Хотя и то, и другое - да, приятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.3.2017, 14:03
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Monk @ 12.3.2017, 12:32) *
Но я рад, что волна "профессионалов", пишущих исключительно ради бабла, схлынет.


Какая волна, какие "профессионалы"? Мне кажется, всё давно забито СИ-шными графоманами, для готовых главное - хоть как-то издаться, чтобы потом рассказывать, что они-де "настоящие писатели". Вопрос денег там глубоко вторичен. "Профессионалов" по пальцам посчитать, и большинство из них начинали 15-20 лет назад, на совершенно иных тиражах.

Цитата(Monk @ 12.3.2017, 12:32) *
И мне очень интересно, что будет дальше. Как видим, ничего необычайного эти профи в литературу не внесли, наступает время тех, кто пишет за идею. Мы сейчас в переломное для нашей литературы время живем.


Мне кажется, это очевидно. В ближайшие 3-5 лет рынок фантбеллетристики просто умрет.
Позакрывают все серии - нельзя же гнать попаданцев и однотипный постап вечно.
Для ЭКСМО/АСТ, контролирующих, наверное, три четверти этого рынка, в общем объеме продаж данный сегмент не слишком значителен.
Придет какой-нибудь новый директор, объявит оптимизацию ассортимента - и адью, попаданцы и сталкеры.
Возможно, останется женское порно на минимальных тиражах, но скорее всего - полностью уйдет в сеть, на литеру и иже с ней.
"Мэтры фантастики" в массе своей перестанут писать, ибо тиражи в 5000 им неинтересны.
А графоманы так и будут строчить, ясное дело.
Выкладываться на самиздатах, пытаться коммерциализировать своё творчество на многочисленных электронных площадках.
И я бы не стал мешать "фантбеллетристику" с "нашей литературой".
То, что Олди называют "мейнстримом" - Пелевин, Сорокин и т.п. - они останутся. Может, даже новые будут появляться.
Там совершенно другая аудитория.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.3.2017, 15:18
Сообщение #35


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 12.3.2017, 14:03) *
Мне кажется, это очевидно. В ближайшие 3-5 лет рынок фантбеллетристики просто умрет.


Какая-то апокалиптическая картина.
Почему за рубежом (я про США) и новые имена появляются (по крайней мере, судя по Ньебюле, Хьюго и прочим Локусам) и нет умирания?
А ведь там тоже серий масса (вампипы, роботы, японское), плюс много гораздо шире любители комиксов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.3.2017, 16:06
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 12.3.2017, 15:18) *
Почему за рубежом (я про США) и новые имена появляются (по крайней мере, судя по Ньебюле, Хьюго и прочим Локусам) и нет умирания? А ведь там тоже серий масса (вампипы, роботы, японское), плюс много гораздо шире любители комиксов?


Я не знаю американского рынка, но разговоры о смерти фантбеллетристики ведутся там очень давно.
Вот вам цитатка из Кинга



Только Стивен, который в бизнесе уже полвека, сильно лукавит, упоминая Роулингз, чьему успеху исполнилось 20 лет, т.е. он имел место до эпохи массового интернета. Плюс детская литература - специфичный сегмент, где в обозримом будущем будут продолжать покупать бумагу. Ребенку ведь не подаришь fb2 файл на день рождения laugh.gif

Разговоры о новых именах беспредметны. Кто именно? Посмотрел последнего лауреата Хьюго. Девушка пишет с начала нулевых. Это новое имя?
Какие там тиражи, особенно в динамике?
Ну и стоит помнить, что в США+Канада+Британия+Австралия+НЗ населения где-то в 4 раза больше, чем в РФ, и нет ярко выраженного экономического кризиса. И они диктуют мировую моду. Плюс более-менее эффективная борьба с пиратством, в отличие от.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.3.2017, 17:05
Сообщение #37


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 12.3.2017, 16:06) *
Разговоры о новых именах беспредметны. Кто именно? Посмотрел последнего лауреата Хьюго. Девушка пишет с начала нулевых. Это новое имя?
Какие там тиражи, особенно в динамике?
Ну и стоит помнить, что в США+Канада+Британия+Австралия+НЗ населения где-то в 4 раза больше, чем в РФ, и нет ярко выраженного экономического кризиса. И они диктуют мировую моду. Плюс более-менее эффективная борьба с пиратством, в отличие от.


Например, Бачигалупи. Роман "Заводная" получил Хьюго в 2010, Ньебюла в 2009. Дебютный фантастический роман. Писать он начал, правда, раньше.
Реально новое имя.
Не смог найти количество тиражей, но судя по всему, немаленький. Каждый год переиздания. Публикации в Германии, Чехии, Польше, Испании, Италии. У нас тираж несколько тысяч (в 2012?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.3.2017, 18:24
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 12.3.2017, 17:05) *
Например, Бачигалупи. Роман "Заводная" получил Хьюго в 2010, Ньебюла в 2009. Дебютный фантастический роман. Писать он начал, правда, раньше.
Реально новое имя. Не смог найти количество тиражей, но судя по всему, немаленький. Каждый год переиздания. Публикации в Германии, Чехии, Польше, Испании, Италии. У нас тираж несколько тысяч (в 2012?).


У нас тираж 2000+2000+2000=6000 экземпляров. Как видим, место у мировых звезд на российском рынке довольно скромное.
А суммарно вроде бы 200,000 у него. Но он вообще-то пишет с 90-х, и уже не раз номинировался на Хьюго до "Заводной" за свои рассказы.

Вот нагуглил список из 237 (?) якобы самых издававшихся фантастов.
http://thewertzone.blogspot.com.es/2015/03...sales-list.html

Что обращает на себя внимание? Замыкают его авторы с цифрами вроде 27,000 экземпляров.
Хотя, конечно, он явно неполный. Одних наших там должны быть сотни, если уж граница отсечения 25.000 копий. А есть только Лукьяненко и Пехов. Но англоязычные авторы, думаю. охвачены хорошо - составлял ведь какой-то местный фан.

Посмотрим на тиражи в историческом разрезе:
Титаны второй половины ХХ века: Кларк 100 млн, Нортон 90 млн, Хайнлайн 30 млн, Азимов 20 млн и т.п.
Титаны нулевых (о ком слышал, кем все восхищаются): Аберкромби - 3 млн.
В 10 раз меньше Хайнлайна пока что. А ведь когда Хайнлайн был на пике, население США составляло 50% от нынешнего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.3.2017, 19:35
Сообщение #39


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 12.3.2017, 18:24) *
Посмотрим на тиражи в историческом разрезе:
Титаны второй половины ХХ века: Кларк 100 млн, Нортон 90 млн, Хайнлайн 30 млн, Азимов 20 млн и т.п.
Титаны нулевых (о ком слышал, кем все восхищаются): Аберкромби - 3 млн.
В 10 раз меньше Хайнлайна пока что. А ведь когда Хайнлайн был на пике, население США составляло 50% от нынешнего.


Да я не спорю, что тиражи падают до мизерных.
Но новые имена появляются, тем не менее. Перейдем в наши края.
"Роза и Червь", Ибатуллин. Премии "МФ" от 2015, Интерспресскон 2016, АБС премия в 2015.
Вначале на самлибе был роман.
Книга в из-ве Селадо, тираж несколько тысяч.
Первый дебютный НФ роман (правда, автор в 90-х печатал рассказы в журналах).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.3.2017, 19:47
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 12.3.2017, 19:35) *
Но новые имена появляются, тем не менее. Перейдем в наши края.
"Роза и Червь", Ибатуллин. Премии "МФ" от 2015, Интерспресскон 2016, АБС премия в 2015.
Вначале на самлибе был роман.
Книга в из-ве Селадо, тираж несколько тысяч.
Первый дебютный НФ роман (правда, автор в 90-х печатал рассказы в журналах).


blink.gif Давайте проведем опрос не то что граждан на улице, а в книжных - знают ли они писателя по фамилии Ибатуллин.
Полагаю, в 104% случаев ответ будет отрицательным. Как и в отношении появившегося в 2017 г. писателя А. Бука, например.
Человек издал(ся) тиражом в 2500 экземпляров. Это называется "появилось имя"?
Прошу заметить, я не говорю о качестве литературы. Возможно, роман гениален.
Но это лишь подтверждает то, о чем талдычу я - будь автор хоть трижды гений - нынче ждут его мизерный тираж, столь же мизерный гонорар, и известность в очень узкой группе настоящих фанатов фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:52