Человек хитроопый, размышлизмы на темы антропологии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Человек хитроопый, размышлизмы на темы антропологии |
21.10.2016, 12:02
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Петрович и Валентина в гостях у четы Шибряевых – Коляна и Маши. Все сидят на диване и рассматривают фотографии из старого Колянова альбома.
После небольшого застолья с парой бутылок вина тепло и уютно. Атмосфера сентиментально-ностальгическая. - А эта вот что за чудо глазастое? - А, приметили? Клавка, училась классом старше меня. Первая моя пассия. Из-за нее в биологию и подался. - Как это? - А вот так. Между прочим, премия по эволюционизму тоже благодаря ей получилась. - Что, сильна была в биологии? - Не знаю. Вообще не представляю, как она училась. Просто как-то раз сводил ее в зоопарк. - И? - А потом мы с ней расстались. В самый решительный момент, когда я уже собирался перейти к новому этапу ухаживаний: перестать ходить на дистанции, а взять ее за пальчик. - Ха, Колян, да ты, оказывается, ловелас! - Дык! - И все же? - Девочки, а вы чаю нам не нальете? И гренков бы поджарить… Маша встает: - Ага, он, кобель, про своих баб тут будет рассказывать, а я ему чай наливай! - Ну Машу-у-уня! Маша и Валентина встают. Маша звонко чмокает Коляна в реденькую макушку, и дамы удаляются на кухню: - Мы будем подслушивать! Колян встает, прикрывает дверь и рассказывает дальше: - Ну, сходили мы пару раз в кино, мороженого поели, книжку какую-то почитали вместе. Дальше я не знаю, как мне даму развлекать, чтобы и совсем уж идиотом не выглядеть, и чтоб лирический прогресс шел. Сам понимаешь: пятнадцать лет, тюфяк прыщавый, увидишь, как ресничками хлопает, и сердце тает в кисель. А тут как-то случилось в городе событие: по Волге в город приехал передвижной зверинец на барже. Клавка как услышала про зверинец, так и давай долдонить: «Вот бы посмотреть зверей. Небось, там и тигр, и попугаи, может, даже обезьянка есть». Разве тут устоишь? И самому тоже интересно. Ну, спер у бати из брючного кармана рубль, добавил двадцать копеек своих и купил пару билетов. Теперь представляй: посудина метров сорок в длину, на ней – три ряда клеток и два прохода между ними. Двигаться можно только по заданной траектории: трап – первый проход – поворот – второй проход – и снова трап на выход. Ну, мы с Клавкой и движемся. И я, чтобы, значит, не потеряться, держу ее под крендель. Это я сейчас понимаю, что так зверей содержать нельзя, в тесноте, духоте, измученных дорогой и зрителями, а тогда я видел только забавных и необычных существ в клетках и чувствовал Клавкин локоток, упертый в мой бок. Народу было не шибко много, но когда добрались почти до конца, обнаружилась небольшая давка. Кто-то смеялся, какой-то пьяненький голос вопил истошно… Выяснилось, что дошли до обезьян. Кое-как проскочили мимо мандрила – серьезного такого, с мордой цвета триколора, гривастого, как лев, и с такой задницей, что описать невозможно. Потом были, кажется, мартышки. А дальше – шимпанзе. Я не сразу понял, что происходит: представляешь, одна обезьяна стояла, опираясь на костяшки рук, а другая, пристроившись сзади, раскачивалась, как заведенная. А потом раздался дичайший визг, еще одна волосатая зверюга налетела на парочку, оскалив здоровенные клыки, впилась зубами в загривок той, что была сзади, и только клочья шерсти полетели в стороны. Клубок тел покатился по клетке, подмял маленького обезьяныша, подвернувшегося некстати, ударился об решетку… И тут я вдруг заметил, что Клавки рядом нет. А на другой день она в школе заявила мне, что я специально всё подстроил, что, дескать, не собирается иметь дело с недоумком, который таким способом «делает грязные намеки». На том мы и расстались. А сценка в клетке с шимпанзе застряла в памяти. Зато появился интерес к биологии и психологии. А много позже довелось побывать в Уганде и понаблюдать за обезьянами на воле. Там и начали оформляться кое-какие мыслишки о происхождении человека – о том, как это было не по Энгельсу, а на самом деле. - А что, Энгельс был неправ? Ну, про то, как «труд сделал из обезьяны человека»? Колян развел руками: - Дай, до конца расскажу, потом будешь судить. Лучше налей-ка еще по бокальчику. Приятели выпили, и Колян стал рассказывать дальше. - Как ты думаешь, что выделяет человека из животного царства? - Размер мозга? Речь? Коллективный труд? - Правильно. Но коллективный труд есть и у муравьев, а зачатки речи – у многих животных. А вот размер мозга действительно у человека непомерно велик. И есть еще одно отличие, с виду незначительное: у человека уникально большой относительно тела член. - Да ну тебя, разве ж это важно? - Ха, я тоже поначалу так думал. Но оказалось, что еще как важно. Если посмотреть, как обстоят дела у других приматов, то выяснится, что в ряду бонобо – шимпанзе – орангутанг – горилла – гиббон интеллектуальные способности и размер мозга снижаются, а параллельно уменьшаются и размеры прибамбасов. Относительно массы тела, разумеется. - Вот это крендель! И что это значит? - А это значит, что человека сделал не труд, а та штуковина, которую прячут под ширинкой. - Но каким образом? Ты меня не разыгрываешь? - Нисколько. Дальше слушай. В конце девяностых черт занес меня в Уганду. Там я и наблюдал за шимпанзе и бонобо в течение двух лет. Вот тебе типичная сцена. Престарелый вожак – в центре поляны, демонстрирует грозный вид и внушительные клыки. На краю поляны два молодых обезьяна о чем-то явно договариваются. Они смотрят то на вожака, то на самок. Один обезьян идет к вожаку и принимает специфическую позу неповиновения. Надо сказать, что молодежь постоянно пробует вожака на прочность, и когда тот дает слабину, то его свергают. Итак, наглец визжит, скачет и всячески провоцирует начальника. Тот бросается на молодого хама и отвешивает затрещину, от которой мы бы с тобой сдохли бы на месте. Завязывается драка. В это время другой обезьян, который до этого внимательно следил за происходящим, пристраивается к даме и занимается блудом. Наконец, происходящее замечает вожак. Он бросается на донжуана. Кобель позорно бросает даму сердца и кидается бега. Он явно легче и проворней вожака. Наконец, вожак понимает, что догнать гада не удастся. Тут ему под руку подворачивается третий обезьян – тощий, в болячках, с клочковатой шерстью. Ему-то и достается по первое число, хотя страдалец совершенно не при делах. Эта сцена совершенно типична. О чем она говорит? А вот о чем. Вспомним, что приматы обитают в краях, в которых обилие пищи не зависит от времени года и, следовательно, сезоны размножения отсутствуют. Самки готовы к спариванию почти постоянно, но не все, а лишь те, кто не вынашивает и не выкармливает потомство, а это страшно усиливает конкуренцию среди самцов. Самок стремится контролировать вожак, но у него есть и другие дела: политика, принуждение, орднунг. Вот молодежь и проводит кампании по отвлечению. Успешными они являются только у самых хитрых и изворотливых, тех, кто может договориться с соплеменниками, кто верно оценивает обстановку. В результате, больше потомства оставляют самые похотливые и хитрожопые. И, разумеется, хитрожопость и изворотливость наследуются, а со временем и прогрессируют, если для этого создаются надлежащие условия. - А при чем тут размер гениталий? - Есть две причины. Первая – в том, что объемистая мошонка – это вещь первой необходимости при частых спариваниях. А вот увесистый конец – суть знамя, демонстрирующее физические кондиции и красоту обладателя. Примерно, как хвост у павлина: практической пользы от него нет, но он – показатель здоровья и мужественности, а его развитие управляется, среди прочего, половыми гормонами. Самки предпочитают мальчиков мужественных. А качество мозгов, в отличие от размеров меча, оперативно оценить трудно. Но хитрость и злокозненность, которые мы называем разумом, развивались параллельно с похотливостью, и невозможно сказать, что здесь причина, а что – следствие. - А почему же шимпанзе не стали разумными? - Не разумными, а хитрожопыми. Разницу объясню позже. Большой мозг – тяжкое бремя для зверя. У человека голова съедает столько же топлива, как всё остальное тело. Горилла никогда не станет разумной, если не перейдет на белковое питание. Малейшие изменения климата, снижение кормовой базы – и предразумные обезьяны вымирают из-за нехватки пищи. Сколько их, уже почти людей, вымерло? Австралопитеки, гейдельбержцы, эректусы, хабилисы и прочие – где они? Мы полагаем, что хитрожопость спасает в любых ситуациях, а оно не так. Лишь одна из ветвей рода Homo дожила да наших дней и долго ли еще протянет – бог весть. Вот и приматы балансируют между своей «разумностью» и количеством жратвы. Между прочим, чтобы разнообразить меню белковой пищей, группы шимпанзе нападают на другие группы. Называй как хочешь: война, каннибализм – но в результате территория очищается от лишних конкурентов за пищевые ресурсы, а гибнут те, кто слабее. И подготовка таких налетов проходит по всем правилам боевого искусства: с разведкой, засадами, обеспечением внезапности. А что, как ни убийство себе подобного, способствует в наибольшей степени отбору самых коварных, хитрожопых и похотливых – поскольку самок уводят в свою стаю? Эволюция затронула и дам. Во-первых, гены от самых хитрожопых самцов достаются и мальчикам, и девочкам в потомстве. Во-вторых, переход к «разумности» привел к эволюционным изменениям в морфологии женского организма, причем лишь частично оправданным. Скажем, широкий таз обусловлен рождением головастых детишек. А вот размер груди – это результат полового отбора, поскольку самцы безосновательно предпочитали дам посисястее. Большая грудь – лишняя нагрузка на тело дамы. Как следствие, прочие ткани стали менее массивными, а мозг по сравнению с мужским съежился. Но мозг женщин совершеннее мужского. Он легче и менее энергозатратен, но не менее производителен, чем у мужчин. - Это что же, необузданная сексуальность порождает и агрессивность? - Не совсем так. Я наблюдал за бонобо. Самые головастые родственники шимпанзе, и самые похотливые. У них едва ли ни все события сопровождаются совокуплением. Нашли фруктовое дерево – начинается оргия. Познакомились – значит, нужно трахнуться. Поссорились самец и самка – примиряются тем же способом. Кстати, у людей кровать – наиболее обычное место для примирения после супружеских свар. - Да уж. И все же, как появился человек разумный? - Хитрожопый. - Ну ладно, пусть хитрожопый. - В Африке из-за климатических изменений возникли саванны, стало мало деревьев. Лазанье по деревьям – дело трудное, требует много физической силы и энергии. Предки утратили изрядную долю мышц, освободив ресурсы для наращивания мозгов. Они стали падальщиками, поскольку в саваннах много крупных травоядных, и получили белковые ресурсы. Наши праотцы перешли к бипедальности, которая улучшила обзор. В высокой траве стало легче обманывать вожака, подбираясь к самкам. Но и тому стало проще с высоты роста обнаруживать блудодеев. В результате стала жестче половая конкуренция. Круг замкнулся: есть ресурсы для роста мозга – есть стимулы для роста мозга – растущий мозг создает новые стимулы… Процесс пошел лавиной. Но изменилась и сама архитектура мозга. Если у зверя доминируют жестко зашитые в ПЗУ программы, которые называют инстинктами, то у человека такие инстинкты сильно ослаблены и легко подавляются условными рефлексами. Пара птиц выхаживает птенцов или совершает сезонные миграции не потому, что обучена этому, а потому, что к этому побуждает ее внутренняя программа. Человек же легко откажется от детей, а образ жизни целиком зависит от обстоятельств, а не от внутреннего голоса. Человек с чудовищной скоростью усваивает условные рефлексы. Их совокупность и есть культура. Ковырять или не ковырять в носу? Надеть ли в баню галстук? Курицу есть вилкой или руками? Все это регламентировано культурой. Вся наша жизнь – выработка рефлексов или, наоборот, их вытеснение и замена на новые. Мы говорим, что человек – разумен, поскольку может выполнять, например, недоступные животным вычисления. Но думал ли ты, что когда я говорю, что «единожды един есмь един», я не генеририую новую мысль, а лишь повторяю зазубренное? Львиная доля людей за всю жизнь не рождают ни одной новой мысли. Новая мысль всегда парадоксальна и не вписывается в базовый культурный набор. Тот, кто сказал первым, что Земля – шар, наверняка подвергся осмеянию и был съеден или убит. Теперь мы все повторяем, что земля – шар, а много ли людей смогут внятно объяснить, откуда следует это? Процента два-три от силы, да и то только в странах с хорошим образованием. Вот потому-то я и говорю, что человек - прежде всего существо хитрожопое и похотливое, затем – агрессивное до каннибализма, а уж в последнюю очередь – разумное. Далее на сцене снова появляются дамы, идет светская беседа и все высказываются витиевато и до тошноты вежливо, но автору это уже неинтересно. Dixi. |
|
|
21.10.2016, 12:48
Сообщение
#2
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Понравилось, особенно первый эпизод, про зоопарк. Не уверена, что стоило оформлять весь рассказ в форме диалога. В любом случае, последние два пассажа стоит или сократить, или разбить.
То что по-настоящему "разумны" не все, а возможно даже, что лишь меньшинство понятно и известно, но всё же остаётся вопрос, откуда и зачем они взялись, и почему до сих пор существуют. В общем, всё это несколько сложнее, так мне видится, но для короткого рассказа сойдёт. |
|
|
21.10.2016, 15:04
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
То что по-настоящему "разумны" не все, а возможно даже, что лишь меньшинство понятно и известно, но всё же остаётся вопрос, откуда и зачем они взялись, и почему до сих пор существуют. NatashaKasher, во всякой широкой выборке живых существ есть дисперсия параметров. Одни - тощие при достатке еды, другие и на голодном пайке толстеют; одни - длинные, как коломенская верста, другие - карлики... Разумные - суть крохотный кончик гауссовой кривой распределения по уровню интеллекта. Это несчастные люди, близкие к сумасшедшим, которые добровольно насилуют и изощряют свой мозг, у которых как у шизофреников мысль бегает по замкнутому кругу, обнаруживая несуразности там, где для прочих всё ясно и просто. Они живут в иллюзорном мире своих абстракций, часто являясь объектами насмешек. Мощь логики, памяти, четкой быстроты мышления и ярчайшая дисциплинированная фантазия не дает им преимуществ в обыденной жизни. Кто из гениев снискал при жизни богатства, славы, обзавелся многочисленными потомками? Очень немногие - и это подтверждает, что разумность - всего лишь редкая девиация. Нужны ли они, полезны ли для популяции? Не знаю. Что с того, что Архимед открыл исчисление бесконечно малых за тысячу лет до Ньютона и Лейбница? Его труды были забыты, а когда приспело время, к достижениям гения подошли снова - но путем крохотных шагов, накапливая результат крохами в течение веков. |
|
|
21.10.2016, 16:18
Сообщение
#4
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
А вот увесистый конец – суть знамя, демонстрирующее физические кондиции и красоту обладателя. Насчет красоты не могу сказать, а вот насчет физических кондиций это одно из распространенных заблуждений. Собственно природа так рефлексы направляет - чем самец крупнее, тем больше у него причиндалы. Вот только на самом деле всё с точностью до наоборот. Самыми увесистыми и размерными достоинствами чаще обладают довольно щуплые, худощавые и не слишком крупные особи. Кстати, косвенно и не слишком точно в этом нетрудно убедиться и без разглядываний и ощупаваний. Крупные мужики частенько имеют довольно высокий голос, а невысокие и щуплые чаще наоборот низкий и хриплый. Если не учитывать питьё и курение, то это как раз определяется уровнем гормонов. |
|
|
Гость_Monk_* |
21.10.2016, 17:06
Сообщение
#5
|
Гости Цитата |
местами забавно, но подобных теорий вагон и тележка...
|
|
|
21.10.2016, 17:15
Сообщение
#6
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
а вот насчет физических кондиций это одно из распространенных заблуждений. Ну типа Я, у вас есть статистика, или же "мнение имею"? местами забавно, но подобных теорий вагон и тележка... Monk, вопрос не в количестве теорий, а в том, увидели ли вы логические нестыковки или противоречия с палеонтологическими, эволюционными и проч. сведениями. Их есть у вас? Давайте, обсудим. Нет? Тогда о чем речь? |
|
|
21.10.2016, 17:29
Сообщение
#7
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ну типа Я, у вас есть статистика, или же "мнение имею"? Это мнение медиков. Особо это никого не интересует, но есть и такие исследования. Думаю можно найти в интернете статьи на эту тему. А вообще природа всё усредняет к средним биологическим параметрам вида. Природе не нужны ни Голиафы ни Давиды. Получая что-то каждый неизбежно и теряет что-то. И наоборот. Например. Достоверно известно, что последние 200-300 лет рост людей вырос примерно на 10-15 см. Причина этого, опять же как многие считают (реальных исследований на эту тему не ведется, они никому не нужны), снижение физической нагрузки. Вроде бы здОрово иметь рост 180, а не 165. Но вот современные рослые люди мрут как мухи в условиях, которые лет 300 назад даже не назвали бы чем-то из ряда вон выходящим. |
|
|
21.10.2016, 17:49
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
А вообще природа всё усредняет к средним биологическим параметрам вида. Природе не нужны ни Голиафы ни Давиды. Ничего подобного. Природе вообще ничего не нужно - природа не персонифицирована. А дисперсия фенотипов позволяет виду приспособиться к изменениям в окружающей среде. Откуда, по-вашему, берутся наследуемые качества? Вот-вот, они и берутся из резервуара различных генетически обусловленных фенотипов ( том числе). |
|
|
Гость_Monk_* |
21.10.2016, 18:07
Сообщение
#9
|
Гости Цитата |
|
|
|
21.10.2016, 18:10
Сообщение
#10
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ничего подобного. Природе вообще ничего не нужно - природа не персонифицирована. А дисперсия фенотипов позволяет виду приспособиться к изменениям в окружающей среде. Откуда, по-вашему, берутся наследуемые качества? Вот-вот, они и берутся из резервуара различных генетически обусловленных фенотипов ( том числе). Ну хорошо) Скажем так: все известные нам биологические системы устроены по принципу самоподдержания, сохранения системы в целом, но не отдельных особей. Природе конечно наплевать на выживание вида, но именно природа создала биосистемы таким образом. Ну а генотипы и фенотипы... это конечно здорово, но никогда и никем доказано не было. Это лишь логические умозаключения. Правильные они или нет каждый решает сам, но доказательств их правоты или неправоты пока никто не предоставил. Мы тут где-то уже спорили о теории эволюции. |
|
|
21.10.2016, 18:34
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Ну а генотипы и фенотипы... это конечно здорово, но никогда и никем доказано не было. Это лишь логические умозаключения. Правильные они или нет каждый решает сам, но доказательств их правоты или неправоты пока никто не предоставил. Мы тут где-то уже спорили о теории эволюции. Вот те раз. Люди разобрались в биологии аж до молекулярного уровня, геном человека полностью секвенирован, и тут приходит дядя и говорит: "Все это фигня, что вы мне ваши дэнэка-рэнэка суете? я в них не смыслю ни фига, вы мне добудьте пролетарскую сущность в понятном для мене виде, тогда и гутарить будем. "А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... (С) "Но обсуждать сей текст серьезно? бросьте... Ну, что понимать под серьезностью. Я тоже рассматриваю его всего лишь как псевдонаучный троллинг. Но постарался, чтобы в нем была целостность и логика и чтобы он не слишком противоречил тому, что знаю о человеке и его происхождении. Только в этом ключе и есть смысл (если есть) что-то обсуждать. |
|
|
21.10.2016, 18:59
Сообщение
#12
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вот те раз. Люди разобрались в биологии аж до молекулярного уровня, геном человека полностью секвенирован, и тут приходит дядя и говорит: "Все это фигня, что вы мне ваши дэнэка-рэнэка суете? я в них не смыслю ни фига, вы мне добудьте пролетарскую сущность в понятном для мене виде, тогда и гутарить будем. "А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... (С) " Ну уж прям так и разобрались!) Проект «Геном человека» Цитата В ходе работы ученым удалось расшифровать геномы 2504 человек, представляющих 26 разных популяций. Цитата Хотя главная секвенирующая фаза проекта «Геном человека» завершена, исследования изменчивости ДНК продолжаются в международном проекте HapMap, цель которого состоит в идентификации структуры групп однонуклеотидного полиморфизма (SNP) (которые называются гаплотипами). Образцы ДНК для HapMap получены от, в общей сложности, 270 человек Борисыч, проект «Геном человека» не принес никакой новой информации. Он лишь в некоторой степени уточнил цифровые показатели, которые раньше предполагали. Для ничтожной, в масштабах человечества, выборки были составлены более или менее точные описания последовательности нуклеотидов в ДНК в общей сложности для нескольких сотен человек. Сейчас пишут что такое сканирование могут провести за 8 дней, вот только это не то сканирование, которое применялось в проекте «Геном человека» и никакой практической пользы не имеет, это просто бизнес. |
|
|
22.10.2016, 7:36
Сообщение
#13
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Борисыч, класс! Я тут в Оффтопе отвлёкся, а тут Вы! Спасибо за забаву. Скажите, Вы Яна Линдблада читали? Цитирую из его книги "Человек - ты, я и первозданный" слова о другой гипотезе "Фантазия Морриса не знает пределов: «Созерцая „фасад” наших самок, не видим ли мы имитацию былого показа полушарий ягодиц и красных срамных губ?» (Моррису явно представляется, что обнаженная самка примата с самого начала демонстрировала таким образом свои прелести самцу-тугодуму, как это делает шимпанзе.) И Десмонд Моррис сам отвечает на свой вопрос: «Ответ бросается в глаза так же очевидно, как сами женские груди. Эти приметные полушария, конечно же, копии мясистых ягодиц, а четко очерченные красные губы рта — копии срамных губ… как тут не подумать об имитации, когда самки нашего вида наделены подобием второго комплекта ягодиц и срамных губ…»(с) У вас прямо пародия на данный текст! Снимаю шляпу.
|
|
|
22.10.2016, 12:16
Сообщение
#14
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Разумные - суть крохотный кончик гауссовой кривой распределения по уровню интеллекта. Это несчастные люди, близкие к сумасшедшим, которые добровольно насилуют и изощряют свой мозг, у которых как у шизофреников мысль бегает по замкнутому кругу, обнаруживая несуразности там, где для прочих всё ясно и просто. Они живут в иллюзорном мире своих абстракций, часто являясь объектами насмешек. Я тут с Вами не согласна. Хотя может быть, я живу в "башне слоновой кости"... Но меня окружают со всех сторон люди, которые несомненно мыслят, даже не будучи гениями. Вообще, подобный элитизм возвращает меня в тему о братьях Стругацких. Не помню уже, где-то в оффтопе была ссылка на статью, где говорилось, что Стругацкие сегрегаторы те ещё... Вот, нашла: https://regnum.ru/news/society/2172111.html Я тогда возмутилась, а теперь думаю, а может в этом что-то есть. |
|
|
22.10.2016, 12:45
Сообщение
#15
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Когда говорят о Стругацких, всегда следует уточнять о каких именно. Ранние Стругацкие где-то до 70-х совсем не те, что поздние. Конечно общие идеи есть во всех их произведениях, но вот отношение самих Стругацких к этим идеям с возрастом сильно менялось.
|
|
|
22.10.2016, 13:09
Сообщение
#16
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Согласно той статье, это у них красной нитью через всё творчество проходит.
|
|
|
22.10.2016, 13:28
Сообщение
#17
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Согласно той статье, это у них красной нитью через всё творчество проходит. Ну, можно и так сказать. Идея интеллектуального фашизма у них во многих проведениях проглядывается. Но ранние Стругацкие не делили людей, а скорее призывали к воспитанию, обучению и т.п., а вот поздние да, представляют мир в виде двух крайностей: избранных и всех прочих. Но на самом деле никаких "избранных" у них нет, а есть крайний эгоизм - дайте мне всё, а остальных обяжите мне прислуживать. В этом смысле ничего нового они не изобрели. Наверное поэтому ранних Стругацких читали очень многие и бОльшей части они нравились, а поздних предпочитали такие же "избранные". ЗЫ Чего-то затихли... Если чего, то никого конкретно я не имел ввиду. А то некоторые любят принимать всё на свой счет. |
|
|
24.10.2016, 10:13
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Скажите, Вы Яна Линдблада читали? Нет, Алексей, не читал. Эти приметные полушария, конечно же, копии мясистых ягодиц, а четко очерченные красные губы рта — копии срамных губ… как тут не подумать об имитации, когда самки нашего вида наделены подобием второго комплекта ягодиц и срамных губ…»(с) Не думаю, что всё так просто и прямолинейно. Подозреваю, что женская грудь обладает особой привлекательностью только в авраамических культурах. Жительницы тропиков и экватора ходят, заголив торс, и никого это особо не парит. И вообще, человек обладает настолько совершенной системой распознавания образов, что ему нет нужды ловиться на обманку. И этих сигналов предостаточно: свежая кожа, ясные глаза, симметричное лицо, хорошее настроение, легкая походка - короче, всё то, что выдает здоровье и молодость, делает мужчин и женщин привлекательными друг для друга. И гораздо приятнее думать, что за всем этим стоит некое волшебство, не поддающееся вульгарному анализу, амуры с луками и стрелами и прочее. Кстати, сомневаюсь, что как только я заголю ягодицы, так сразу ко мне - артрозному, скрипучему и провонявшему табаком старикашке кинутся толпы поклонниц, предлагая разделить с ними остаток (их) дней, кров и кровать. Скорее, сначала набьют морду, а потом приедет машина с крупными ребятами и наденут рубаху с длинными рукавами. Конечно, отчасти это противоречит тому, что я в своем эссе написал, но бумага гораздо терпеливее жизни. меня окружают со всех сторон люди, которые несомненно мыслят, даже не будучи гениями. Наташа, разумеется, полемический пыл побудил меня сгустить краски. В оправдание скажу, что толкового и общепринятого определения разумности нет и всяк дудит в свою дуду. Но действительно новые мысли чрезвычайно редки и бесценны. Я намедни подумал, что мог бы попытаться написать по этому поводу эссе, иллюстрирующее такие вещи. Тем паче, хочется попробовать силы на поле научпопа.Ну типа Я, вы можете сколько угодно говорить о недоказанности эволюционного учения. Вопрос в другом: можете ли вы привести хоть один факт, отрицающий теорию эволюции в целом? И можете назвать хоть одну теорию, которая завершена? И можете ли обоснованно утверждать, что факт незавершенности отрицает эту теорию? Если можете - то демонстрируйте. А нет - так и говорить не о чем. |
|
|
24.10.2016, 10:26
Сообщение
#19
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Не думаю, что всё так просто и прямолинейно - я с цитированным отрывком и не соглашался, лишь указал на возможный источник возможного с Вашей стороны пародированияКонечно, отчасти это противоречит тому, что я в своем эссе написал, но бумага гораздо терпеливее жизни. Воспринял Ваш рассказ как упражнения в остроумии вкупе с элементами полемики на научной основе. Понравилось, в том числе как утрирование идей И. А. Ефремова. Но если всерьёз - то нет, извините. |
|
|
24.10.2016, 10:28
Сообщение
#20
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
можете ли вы привести хоть один факт, отрицающий теорию эволюции в целом? И можете назвать хоть одну теорию, которая завершена? И можете ли обоснованно утверждать, что факт незавершенности отрицает эту теорию? Нет! Более того - я в неё верю, даже не смотря на то, что в ней есть и чистые выдумки и подтасовки фактов. Но дело не в этом. Надо четко различать знания и предположения, пусть даже самые достоверные на первый взгляд, иначе все рассуждения могут оказать замком из песка. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:16 |