Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бог есть?, размышлялки атеиста |
22.2.2017, 10:38
Сообщение
#861
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Ключ тут "в терминах классической механики". Но это уже не совсем то, что я имел в виду; почему - смотрите ниже. Морочусь я с давлением, потому что один товарищ тут (не мой текущий оппонент) ляпнул глупость, что времени нет, а аргументировал он это в том числе тем, что если разбить часы, то время, понимаете ли, остановится, а потому часы не могут служить доказательством существования времени. Ну строго говоря, часы (как механизм) не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ существования времени. Также как и весы - не доказательство существования материи. Но неверно также и то, что если часы остановить, то и ВРЕМЯ остановится. Если уничтожить весы - материя не исчезнет. Софистика какая-то. |
|
|
22.2.2017, 10:40
Сообщение
#862
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.2.2017, 12:20
Сообщение
#863
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Ну строго говоря, часы (как механизм) не являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ существования времени. Также как и весы - не доказательство существования материи. Но неверно также и то, что если часы остановить, то и ВРЕМЯ остановится. Если уничтожить весы - материя не исчезнет. Софистика какая-то. Часы как механизм - нет. Часы как объект, измеряющий время - да. Потому что движение механизма демонстрирует именно ход времени, точно так же как падающий камень демонстрирует существование гравитации. Наглядный пример, в общем. Вместо часов могло быть что угодно, от периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями атома цезия-133, до смены дня и ночи. Любые процессы, зависимые от времени. К сожалению, эта маленькая деталь так и осталась непонятой. |
|
|
22.2.2017, 12:35
Сообщение
#864
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Часы как механизм - нет. Часы как объект, измеряющий время - да. Потому что движение механизма демонстрирует именно ход времени. Наглядный пример, в общем. Я с вами не соглашусь., что часы доказывают существование времени. Часы - это стрелки на механической системе. Изначально, до часов, привязывались к суточному изменению и годичному циклу (вращение и движение планеты). Вы сами написали - они демонстрируют. Демонстрация\наблюдение\детектирование - это один из аспектов доказательства. Я не оспариваю существование времени, просто только часы не могут являться доказательством. Пример часов конечно наглядный, кто бы спорил. Да, любые процессы, зависимые от времени демонстрируют, что есть такая величина как время. Чего тут непонятно может быть? |
|
|
22.2.2017, 12:43
Сообщение
#865
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Я не оспариваю существование времени, просто только часы не могут являться доказательством. С этим я не спорю, всё верно. Цитата Да, любые процессы, зависимые от времени демонстрируют, что есть такая величина как время. Чего тут непонятно может быть? Этот вопрос я и пытался задать оппоненту, утверждавшему, что времени не существует. Безрезультатно. |
|
|
22.2.2017, 12:57
Сообщение
#866
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
С этим я не спорю, всё верно. Этот вопрос я и пытался задать оппоненту, утверждавшему, что времени не существует. Безрезультатно. Мне одни человек как-то объяснял, что звезд нет (оставим за скобками Солнце). Потому что их не видит и никак не ощущает в своей жизни. Доказательства в виде фото, книг и ученых ему не указ - типа они заблуждаются либо врут. И ничего я с ним поделать не мог. Типа такая вот у человека личная субъективная реальность и позиция. Имеет ли он право на такую позицию? Безусловно. Зачем ему это? Я не знаю. Оригинально типа. Этакий Анти-Коперник на позиции отрицательного пост-пост-постмодернизма. |
|
|
22.2.2017, 13:14
Сообщение
#867
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Мне одни человек как-то объяснял, что звезд нет (оставим за скобками Солнце). Потому что их не видит и никак не ощущает в своей жизни. Доказательства в виде фото, книг и ученых ему не указ - типа они заблуждаются либо врут. И ничего я с ним поделать не мог. Типа такая вот у человека личная субъективная реальность и позиция. Имеет ли он право на такую позицию? Безусловно. Зачем ему это? Я не знаю. Оригинально типа. Этакий Анти-Коперник на позиции отрицательного пост-пост-постмодернизма. Наконец-то вернулись к моему вопросу - что же такое "Вера"? |
|
|
22.2.2017, 13:21
Сообщение
#868
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Наконец-то вернулись к моему вопросу - что же такое "Вера"? Ну тут вроде как однозначный ответ. Википедия утверждает: Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Можно верить в Бога, можно в макаронного монстра... Но когда уже на основе изначально субъективной природы веры начинается обоснование базы под реальную объективность - тут вот и начинается срач. |
|
|
22.2.2017, 13:28
Сообщение
#869
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Но когда уже на основе изначально субъективной природы веры начинается обоснование базы под реальную объективность - тут вот и начинается срач. Но если я утверждаю, что на закипание воды оказывает влияние давление атмосферы, а оппонент этого не признаёт, утверждая, что давления не существует, то кто из нас верующий?.. Риторика, конечно. Только всё-таки непонятно, что он имел в виду? |
|
|
22.2.2017, 13:53
Сообщение
#870
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Но если я утверждаю, что на закипание воды оказывает влияние давление атмосферы, а оппонент этого не признаёт, утверждая, что давления не существует, то кто из нас верующий?.. Риторика, конечно. Только всё-таки непонятно, что он имел в виду? Я бы добавил, что изначальность занимаемой позиции напоминает противопоставление материализм vs идеализм, или объективизм vs субъективизм, или эмпиризм vs рационализм в философии. |
|
|
22.2.2017, 14:03
Сообщение
#871
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Морочусь я с давлением, потому что один товарищ тут (не мой текущий оппонент) ляпнул глупость, что времени нет, а аргументировал он это в том числе тем, что если разбить часы, то время, понимаете ли, остановится, Э-э. Полегче на поворотах. Эта глупость ваша. Как и всё остальное, впрочем. Я сказал что времени нет и вашим будильником доказывать это бессмысленно. (Посмотрите на часы - ваши слова?) Вот она тупость непроходимая. Вы даже не понимаете что есть давление, а берётесь что-то доказывать. Ну да бог с вами. Сантехник он и в космосе сантехник. На прощание я расскажу вам одну сказочку- загадку. Где-то, в далёком космосе, летела молекула газа.... одна одинёшенька. Так уж получилось. Мир наш развалился в прах. Рассыпались галактики, угасли звёзды и даже чёрные дыры испарились от голода. Грустно и скучно было ей в пустынном и холодном космосе. Нет ни давления, ни подружек с которыми можно было бы весело потолкаться, Но ей было не страшно. Она знала, что рано или поздно придут к ней братья и сёстры и будет она, как и раньше, зажигать на небе звёзды. Только страшный абсолютный нуль пугал её немного. Она не знала что это такое и поэтому боялась его. ...Но, слава богу, он так и не пришёл. И вновь космос озарился мириадами звёзд. А тупой сантехник, который наблюдал за всем этим, вдруг задумался: А почему космос не замерзает? Давления-то нет! И поспешил к богу, надеясь получить ответ, так сам думать был неспособен. - Есть две причины, - ответил бог, но я тебе их не скажу. Если тебе это надо, то сам дойдёшь, а если нет - значит, и знать тебе это нет надобности. Знаешь как вантузом работать? Вот и хватит с тебя. |
|
|
22.2.2017, 14:08
Сообщение
#872
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
Э-э. Полегче на поворотах. Эта глупость ваша. Как и всё остальное, впрочем. Я сказал что времени нет и вашим будильником доказывать это бессмысленно. (Посмотрите на часы - ваши слова?) Вот она тупость непроходимая. Ну так время есть, и будильник это демонстрирует. Ломая его, вы превращаете будильник в обломки, то есть в другой объект, который в примере не рассматривается. Где тут тупость-то? И прежде чем о тупости говорить, скажите, как так у вас получилось, что времени нет, а скорость - есть? Цитата Вы даже не понимаете что есть давление, а берётесь что-то доказывать. А где доказательства, что я не понимаю? Я-то как раз понимаю, и не берусь, а доказываю. В отличие от вас. Цитата А почему космос не замерзает? Давления-то нет! Это уже клиника. Валите учить термодинамику, надоело. Мне одни человек как-то объяснял, что звезд нет (оставим за скобками Солнце). Потому что их не видит и никак не ощущает в своей жизни. Доказательства в виде фото, книг и ученых ему не указ - типа они заблуждаются либо врут. И ничего я с ним поделать не мог. Типа такая вот у человека личная субъективная реальность и позиция. Имеет ли он право на такую позицию? Безусловно. Зачем ему это? Я не знаю. Оригинально типа. Этакий Анти-Коперник на позиции отрицательного пост-пост-постмодернизма. Здесь сейчас ровно такая же ситуация. |
|
|
22.2.2017, 14:25
Сообщение
#873
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
22.2.2017, 14:29
Сообщение
#874
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
22.2.2017, 14:34
Сообщение
#875
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
За нарушение правил форума в пунктах 3.1.5 и 3.2.2 пользователи moiser и Эллекин заблокированы на 3 дня. Тема закрыта, т.к. обсуждение давно ушло в сторону.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:47 |