Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Архив дуэлей, турниров, игр _ №5 О резиновых утятах, говне, ласковой кошке и не только

Автор: Ябадзин 26.4.2019, 16:20

Маленький усталый отряд брел, не таясь, по грязной после дождей дороге. Мокрые пудовые шинели. Кирзовые сапоги казались вдвое больше от приставшей глины. Растерянные серые лица. Винтовки. Вещмешки. Трое. Вчерашний бой ещё гремел и сверкал в бритых головах.
Перед атакой противника командир предупредил, ни в коем случае не дать разбить роту на части, не рассеиваться. Приводил в пример веник, как силу сплоченности. Но враг тоже знал про веник и ударил в самую середину. Разметал, разбросал. Центр отступил. Враг повернул в сторону. Левый фланг удерживали восемь человек. Палили, только высунув из окопа руку с оружием, наугад. Страшно, когда стреляют из-за каждого дерева, и думаешь, будто все стреляют именно в тебя. Но держались. А потом появился танк. Словно дракон он громом рычал и плевался огнём. Когда осколками взрыва убило двоих, а ещё одного разорвало на несколько кусков, остальные побежали. Сзади в нескольких километрах всего – тишина, разговаривают птицы, и медленная река рябью нарисована, и стрекозы. Там можно не бояться. Двоих убили, спина – удобная мишень.
Трое условно живых куда-то шли. Не знали куда, а спросить пока было не у кого.
- В лесу ночевать будем, - решил за всех сержант – старший среди остальных по званию.
Они съели хлеб, ставший почти сухарём, сели на сухое место, прижались спинами и мерно засопели. И приснился им одинаковый сон. Без действия значимого, только разговор.
Расхаживает перед ними сидящими птица чайка, и ровно до миллиметра поровну разделена цветом пера – одна половина чёрная, другая – белая. Ходит-переваливается, головою крутит и глазами по очереди смотрит. Солдаты притихли, робеют перед чудным.
- Ведь не хотите воевать-то? – утвердительно спросила чайка.
- Известно. Где такой глупец есть, чтобы жизнью единственной рисковал? Хоть и говорят нам, что не зазря, - сказал сержант общую мысль.
- Ну, так что ж?
- У нас присяга, документы, за нами контроль. Чтобы спокойно жить, надо сначала убить или хотя бы не умереть. Враги кругом. Не успел, промахнулся, и уже мертвец.
- А они ведь также думают враги-то. И тоже вины не знают, - сказала чайка.
- У нас приказ, - вспомнил ефрейтор. – Солдат за отцом-командиром следует. Тот ответ и держит. К нам-то чего взывать?
- Пожалуй, - согласилась птица.
Тут сон и развеялся. Кто-то пошевелился и разбудил остальных. Да и утро уже. Пора. Только вот подморозило ночью, и сырые шинели в панцири ледяные превратились да ещё смёрзлись промеж собой. Так и сидели солдаты скованными часа два, пока слабое утреннее солнце не разогрело лёд. Еле нужду ночную стерпели.
И опять шли. Куда-то ведь надо попасть, если здесь непонятно что. Молчали. Странным сном никто не делился, каждый думал, что он только его, а своё личное далеко не всякий раздавать будет.
Когда солнце застряло на середине дороги, из-за горизонта вылезли несколько кривых домишек. Рядом никого не было, и скотины и птицы домашней тоже.
- Отзовись свой или чужой! – крикнул сержант между домов.
- Есть кто живой! – одновременно крикнул вражеский сержант – их разведотряд в количестве трёх человек зашёл в деревню из леса.
- Огонь! – в унисон скомандовали оба сержанта.
Бойцы схватили оружие и со страху начали стрелять. Но у одних из ружей выползал лишь серый дымок, как будто они чистили их пеплом. Враги, очевидно, пользовались для этого мылом, потому что из стволов их оружия летели мыльные пузыри.
А над головами воюющих смеялась чайка, но на фоне яркой небесной сини нельзя было разглядеть её цвет. И значит, из сна ли она.
- Вперёд, братцы! За мной! – сержант бросил ружьё и выхватил нож.
Так же поступили и враги. Но не успели солдаты сделать и двух шагов каждый, как ножи превратились в плюшевых зайчат. Растерянные встали они столбами. Как сражаться-то? Но игрушки не бросают – не верят. А чайка вот заливается, но уже плачем. Хотя у них такой голос, что не поймёшь, смеётся, плачет или, вообще, ругается.
К чайке ещё утиные голоса прибавились, но странные какие-то, из далёкой памяти. Глядь, а это в руках вражьих желтеют резиновые утята, свистят через пузо. Тут бы и остынуть всем, но пыл уже не успокоить – это война. Стали драться руками. Шинель что броня – стучишь, царапаешь, а только себе урон. Остаётся голова, по-другому не победить, так чтоб из строя вывести. И затрещали уши, ноздри, рты. Потекли глаза. Короткой получилась схватка. Расползлись уроды и раненых растащили. Уселись в сотне метров друг от друга, поглядывают, у кого осталось чем, раны латают. Ефрейтору глаз выцарапали, рядовому ухо оторвали. Меньше остальных повезло сержанту, противник его, наверное, пианистом был до войны, пальцы вытянутые имел. Указательным он через глазницу до сержантского мозга достал и поболтал ещё там, перемешав все отделы как гоголь-моголь. Умер сержант.
Оторвав лоскуты от исподнего, остальные солдаты забинтовали раны.
- Тебе сейчас впору подсолнухи рисовать, - поддел одноглазый безухого.
- На себя посмотри, Кутузов.
- А что? И Кутузов. Я теперь у нас главный по званию, - гордился ефрейтор.
Неглубоко прикопали сержанта – обломали ногти о корни и камни. Вместо похвалы посмертной промычали любимую командирскую песню без слов. В лагере противника тоже рыли.
- Как думаешь, что за чертовщина с нами случилась, - выведывал рядовой у ефрейтора.
- Диверсия, не иначе. Кто-то патроны на холостые подменил или просроченные сильно, а ножи – на зайцев. Скорее всего, когда спали.
- Уходить надо, - предложил рядовой.
- Нельзя пока. Уйдём, могут за нами двинуться и внезапно подловить. На виду их держать надо. А ночью нейтрализуем. Назначаю операцию, - решил новый командир.
До темноты дремали одни в пол глаза и то только рядовой. А как спустилась абсолютная ночь, ефрейтор распорядился.
- Я во главе. Не отставай. Без команды не приступать. И тишина чтоб. Успех от этого зависит.
Поползли в направлении отпечатка памяти. Двигались наощупь. Хоть и пучили все три глаза, а как будто ведро на голову надели – мрак. Деревья огибали, под кустами прогибались, уставали. Но вот ефрейтор упёрся в непонятное. Тянет руки, щупает. Человеком препятствие оказалось, и тот тоже гладит, проверяет. По лицу друг другу водят, по одежде. А спросить что-нибудь боятся – себя можно выдать. Соплеменник ли, а может, враг перед тобой. Вот и молчат. И тут ефрейтор восстановил в уме одну примету.
«Ноги смотреть надо, самый низ. У них же ботинки вместо сапог. Эх, валенок я, валенок».
Хвать рукой, а там шнурки. Тут и понял, а у самого уже чужая рука на голенище. За горлы схватились одновременно мгновенно. Ни вздохнуть, и вообще ничего. Катаются, давят. Пальцы аж наполовину в плоти чужой утонули. Одной примерно силы оказались воины и характера неуступчивого. Так и ушли со света этого вместе, не разжав рук.
Как просветлелось, увидел рядовой, что напрасно приказа он ждал всю ночь. И ещё увидел живого вражеского солдата. Он спал. Не знал рядовой, что с ним делать теперь. Командиров-то не стало. Разбудил. Увидел вражеский солдат трупы в обнимку, лица у обоих синие, и прояснилось.
- Я думал, что он мне молчать приказывает шипением-то. А он воздух искал, оказывается.
- Закопать бы надо.
Схоронили погибших в одной яме. Вражеский солдат читал молитву, а рядовой частушки пел – очень уж ефрейтор их любил. Весёлый был, заводной. Потом помолчали, но уже о будущем.
- Пойдём вместе что ли, - предложил рядовой. – Над нами нет теперь власти. Договоримся.
- Конечно, - улыбнулся бывший враг. – И подружиться ещё получится.
Обошли дома и дворы, но и там и сям было пусто и пахло нежилой сыростью. Люди бежали от призраков оккупации и скотину увели. Встретилась солдатам лишь голодная ласковая кошка. Наверное, бегала где-то, когда население отъезжало или так бросили. Да ещё на холодной трубе одного дома сидела чёрная чайка. Где-то перемазалась в копоти, а, может, природная аномалия цвета.
- Пойдём тогда прямо. Сзади я уже был, там ничего нет.
- А ты чего раскомандовался?
- Потому, что знаю. И я старше.
- Нет. Я старше. Тебе сколько лет?
- Нашёл дурака. Скажу, а ты к моим годам себе ещё прибавишь и в главные выбьешься. Давай писать.
Они развернулись и нацарапали на земле цифры. Один к природным сорока пяти добавил ещё пять, чтобы наверняка, а второй к сорока двум – сразу восемь.
- Смотрим?
Поменялись местами. Глядят и затылки чешут. Возрастное равноправие.
- Есть ещё способ кто умнее узнать. Давай загадки загадывать, а кто правильный ответ даст, тот и умнее, того и в руководство.
- Согласен, - говорит бывший вражеский солдат. – Я начинаю. Два плюс два, умножить на два?
- Э, нет. Это арифметика. Нормальную загадывай.
- Ладно. С виду клин, развернёшь – блин?
- Блин, не знаю.
- Зонтик. Теперь ты.
- Знать бы ещё, что такое зонтик. Отродясь не видел. Не честно. Ну ладно. Всё одно мою не отгадаешь. Слушай. Я смотрю в окно, за окном оно.
- Говно.
- Темно, дурень.
- А вот и нет. Пошли.
Приблизились они к дому, на который показал бывший враг.
- Смотри в окно.
Рядовой заглянул. И точно, посередине комнаты лежит оно самое, калачиком свернулось.
- Это я утром освободился, когда проверочный обход совершали.
Рядовой вскипел.
- Значит, если вовремя насрать, то и главным станешь? Зонтик какой-то выдумал. Ах ты гад!
И сцепились бывшие почти друзья не на жизнь, а насмерть. Били, стучались. В клинч вошли. А ведь знали уже, где уязвим человек, так и вырвали друг другу глаза. Хорошо, что зубы остались, а то б не выжить потом. Глазницы заткнули сухой травой, чтобы оттуда остальное не вытекло, а туда мухи не залетели, яйца не отложили чтоб. Идти солдатам теперь было некуда – в лесу и зрячий заблудится, не то, что безглазый. Остались в пустой деревне. Усыновила их ласковая кошка. Таскала мышей и птиц, а один раз даже зайца принесла. Ещё они ели с приусадебных участков. А зимой – сырую картошку. Люди, когда бежали, не успели собрать урожай. Теперь её копали солдаты. Но сослепу много клубней оставляли в земле. Картошка зимовала и на следующий год снова родила. Она и спасла от голода. Спали, прижавшись, когда холодно, а сверху кошка грела, или порознь, когда обступала жара. Счёт времени потеряли, не знали, сколько прошло, и уж тем более – сколько осталось. Но любая война когда-нибудь кончается. Их нашли.
Победила армия безухого рядового. Ему сразу присвоили внеочередное звание майора. Дали его имя улице и кораблю. Пересадили глаза от какого-то пленного, нарастили ухо. А потом и женщина рядом появилась, как положено. Майор теперь ездил по школам и клубам, рассказывал, как он слепой несколько лет удерживал в плену вражеского солдата.
Второго слепого отправили в лагерь для военнопленных собирать розетки и выключатели.

Автор: Граф 26.4.2019, 17:31

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
Когда осколками взрыва убило двоих, а ещё одного разорвало на несколько кусков,

Я, конечно, дико извиняюсь, но осколками танкового снаряда разорвать на куски никого не может. Ненаучная фантастика.
И не бывает "осколков взрыва", уж простите.
Диагноз: или девушка, или МТА, скорее всего - то и другое вместе.
Читать не стоит.

Автор: Murrr 26.4.2019, 17:44

Угум. "Ударим <s>автопробегом</s> абсурдизмом по <s>бездорожью и разгильдяйству</s> логике и сюжету" Не, я понимаю, что релятивность (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/129288) есть классический приём литературы абсурда. Но в этом тексте оная релятивность мне просто вынесла мозг. В деталях, смачно крушащих логику привычных вещей, явно есть какой-то смысл. Но мне не хочется заниматься текстом, который не интересен, при наличии офигенных конкурсных работ. Так что желаю автору других, более продвинутых читателей.

Автор: Наталья Мар 26.4.2019, 18:00

Вау, рассказ сегодня в топе по обсуждению, ну-ка и я отмечусь. Фантазия у автора, значит, богатая, язык местами ровный. Хотя местами нет. Общие впечатления: шокирует сюром, но не забывается однозначно. Смерть сержанта трэшовая smile.gif но черт возьми, это готовый сценарий для Ларса фон Триера smile.gif

Автор: Ябадзин 26.4.2019, 18:21

Цитата(Граф @ 26.4.2019, 17:31) *
Я, конечно, дико извиняюсь, но осколками танкового снаряда разорвать на куски никого не может. Ненаучная фантастика.


Так и не написано, что разорвало осколками на куски. Это вы уже от себя домыслили.

Цитата
Словно дракон он громом рычал и плевался огнём. Когда осколками взрыва убило двоих, а ещё одного разорвало на несколько кусков, остальные побежали.



Автор: Kukaracha 26.4.2019, 19:28

Это, явно, кто-то хорошо температурил. Черно-белую чайку ладно, сочтём за черно-белое. Бред может быть очень качественным, и здесь нужно признаться, правда очень маленькими местами, есть хорошее - смерзшиеся шинели например, очень понравились. Стиль жуткий, сначала телеграф, потом видно у автора температура спала немного, и пошли сложные предложения. Есть некая самобытность, но автору надо очень много ещё работать.

Автор: Valico 26.4.2019, 19:46

Двоякое впечатление. Начало рассказа написано так, будто автор ужасно торопился, глотал слова, в общем, косноязычное начало. А конец порадовал, неплохо вышло.
Стиль какой-то неровный, поначалу рваные и нескладные предложения а под конец они, такие же рваные, выстроилось в нечто вроде сказов Бажова. Думаю, автору есть куда расти. или же он давно вырос, но просто температурил, как уже выше сказано.

Автор: Max Krok 26.4.2019, 23:07

Цитата(Граф @ 26.4.2019, 17:31) *
Читать не стоит.

Граф пожаловал, а его что, уже пустили сюда?

Автор: Граф 27.4.2019, 1:42

Цитата(Max Krok @ 26.4.2019, 23:07) *
Граф пожаловал, а его что, уже пустили сюда?

А что, уважаемый, вам не нравится мое присутствие? Или это вы автор сей писульки?
Тогда понятно.

Автор: Рыжая вешка 27.4.2019, 16:17

Вот тут как раз тот случай, когда читатель опирается на чистую вкусовщину. Уж слишком это не моё. Как же оценить сие, не погрязнув в море кровищи и куче внутренностей, которые автор смакует, упиваясь этим зрелищем совсем не по-детски ? Да ещё есть стойкое ощущение, что я это уже читала... И как с этим бороться?...
И да, привязка к теме в виде чёрно-белой чайки вызывает лёгкое недоумение. Будто автор раскрасил её в угоду тематики.
Удачи на конкурсе.

Автор: оленька 27.4.2019, 18:00

Идея как раз понятна - антивоенный манифест. А вот средства.... Контрастный притчевый трагифарс, поданный клипово чёрным юмором. Не воспринимается совсем. Где вы такое встречали? Читайте больше хороших книг, лучше классику и всё придёт. Задатки у вас хорошие, есть стиль.

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 20:19

Театр абсурда.
Да, война абсурд, но сам-то автор за кого? За чёрных, за белых, или за тех сереньких, которые присвоили внеочередное звание майора?

Автор: Ябадзин 28.4.2019, 20:22

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 20:19) *
Театр абсурда.
Да, война абсурд, но сам-то автор за кого? За чёрных, за белых, или за тех сереньких, которые присвоили внеочередное звание майора?


А за кого Солнце, когда роняет свои лучи на черных и белых?

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 20:33

Цитата(Ябадзин @ 28.4.2019, 20:22) *
А за кого Солнце, когда роняет свои лучи на черных и белых?

Ну-ну)
Вряд ли стОит приравнивать писателей к богам. Это боги могут себе позволить взирать на всё свысока, а писатель всего лишь человек не зависимо от количества талантов, по большому счёту он сам тот, о ком пишет. Не буквально, конечно. И необязательно должен симпатизировать героям. Но так или иначе, он сам один из них.

Автор: Ябадзин 28.4.2019, 20:44

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 20:33) *
Ну-ну)
Вряд ли стОит приравнивать писателей к богам. Это боги могут себе позволить взирать на всё свысока, а писатель всего лишь человек не зависимо от количества талантов, по большому счёту он сам тот, о ком пишет. Не буквально, конечно. И необязательно должен симпатизировать героям. Но так или иначе, он сам один из них.


Ну почему сразу к богам? Эк вы махнули...
В хорошем произведении герои не зависимы от автора.
Они (герои) должны быть самодостаточны, и сами давать ответы или ставить вопросы.

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 20:58

Цитата(Ябадзин @ 28.4.2019, 20:44) *
Ну почему сразу к богам? Эк вы махнули...
В хорошем произведении герои не зависимы от автора.
Они (герои) должны быть самодостаточны, и сами давать ответы или ставить вопросы.

Я не о том. ИМХО рассказ написан по принципу "что такое хорошо, и что такое плохо". Так вот автор никак не дал понять что же по его соображениям хорошо или плохо. Опять же ИМХО, но в этом рассказе это было необходимо.

Автор: Наталья Мар 28.4.2019, 21:00

вот с точки зрения маркетолога это уже самый обсуждаемый проект ) может, его бы даже издали за гонорар 😁

Автор: Ябадзин 28.4.2019, 21:15

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 20:58) *
Я не о том. ИМХО рассказ написан по принципу "что такое хорошо, и что такое плохо". Так вот автор никак не дал понять что же по его соображениям хорошо или плохо. Опять же ИМХО, но в этом рассказе это было необходимо.


А мне наоборот показалось, что в данном случае такая вот подача подразумевает отсутствие итогового моралите.
Хотя местами смахивает на притчу, а она действительно требует указующего перста в плане "а нечистым трубачистам стыд и срам".
Но вопросы к рассказу у моего ИМХО тоже есть.
Он как-бы без идеи четкой. Их тут несколько можно усмотреть. Их лоскутов сделан, несмотря на малый размер.
Начали с одного, а закончили другим. Такое очучение, что в начале не очень было понятно, куда вывезет.
А финала в целом не густо, скомкан наспех.

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 21:22

Цитата(Ябадзин @ 28.4.2019, 21:15) *
А мне наоборот показалось, что в данном случае такая вот подача подразумевает отсутствие итогового моралите.
Хотя местами смахивает на притчу, а она действительно требует указующего перста в плане "а нечистым трубачистам стыд и срам".
Но вопросы к рассказу у моего ИМХО тоже есть.
Он как-бы без идеи четкой. Их тут несколько можно усмотреть. Их лоскутов сделан, несмотря на малый размер.
Начали с одного, а закончили другим. Такое очучение, что в начале не очень было понятно, куда вывезет.
А финала в целом не густо, скомкан наспех.

Вы по сути написали то же, что и я, только по другому сформулировали)
А тема войны, в любом виде, всегда требует морали. Необязательно явной, но хотя бы поделить на своих и чужих, или виде, что война сама по себе это зло и страдание.

Автор: Ябадзин 28.4.2019, 21:33

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 21:22) *
Вы по сути написали то же, что и я, только по другому сформулировали)
А тема войны, в любом виде, всегда требует морали. Необязательно явной, но хотя бы поделить на своих и чужих, или виде, что война сама по себе это зло и страдание.


В этом смысле, рассказ показал нам, в аллегорической форме, что война - это зло и страдание, причем не важно, свой ты или чужой.
И антимилитаристская мораль здесь просматривается.
Есть некая параллель с Вонегутом, "Бойня номер 5", в плане абсурда и ярко-выраженного отсутствия деления на своих и чужих. Все показаны как жертвы зла по имени война. Это сознательная подача и даже изюм - без деления на свой-чужой (я имею в виду Вонегута).

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 21:41

Ну, каждый волен иметь своё мнение и каждый понимает в меру своей испорченности. Я же не говорю, что моё мнение есть истина в последней инстанции.
Но есть неоспоримый факт - все, кто тут отписался на данный момент, заявили, что у них есть проблемы с восприятием рассказа. Значит в рассказе действительно не всё ладно, хотя к технической стороне никто не придрался.

Автор: Наталья Мар 28.4.2019, 21:43

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 21:41) *
Ну, каждый волен иметь своё мнение и каждый понимает в меру своей испорченности. Я же не говорю, что моё мнение есть истина в последней инстанции.
Но есть неоспоримый факт - все, кто тут отписался на данный момент, заявили, что у них есть проблемы с восприятием рассказа. Значит в рассказе не всё ладно, хотя к технической стороне никто не придрался.


3/4 землян - полные идиоты, не верьте нам smile.gif

Автор: Ябадзин 28.4.2019, 21:46

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 21:41) *
Ну, каждый волен иметь своё мнение и каждый понимает в меру своей испорченности. Я же не говорю, что моё мнение есть истина в последней инстанции.
Но есть неоспоримый факт - все, кто тут отписался на данный момент, заявили, что у них есть проблемы с восприятием рассказа. Значит в рассказе действительно не всё ладно, хотя к технической стороне никто не придрался.


У меня скорее вопрос к технической стороне реализации.
Как следствие этого - вопрос восприятия.
Мне кажется, сверхзадача произведения не выполнена в полном объеме именно из-за техники.
Но ко мне надо с осторожностью прислушиваться. А может и вообще не надо.

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 21:47

Цитата(Наталья Мар @ 28.4.2019, 21:43) *
3/4 землян - полные идиоты, не верьте нам smile.gif

Если все идиоты, то только мнение идиота и имеет значение.

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 21:54

Цитата(Ябадзин @ 28.4.2019, 21:46) *
У меня скорее вопрос к технической стороне реализации.

А вот у меня к технике особых претензий нет. Общий стиль выдержан, развитие событий логично, насколько это возможно для абсурда. Может быть в целом изложение несколько упрощённое, но имхо вполне грамотное.
Может быть причина в том, что автор так и не определился по жанру, что же должно в итоге получиться: комедия, пародия, трагедия, фарс и т.д.

Автор: Мышель 28.4.2019, 22:09

Цитата(Ну типа Я @ 28.4.2019, 21:41) *
Но есть неоспоримый факт - все, кто тут отписался на данный момент, заявили, что у них есть проблемы с восприятием рассказа.

Я ещё не отписывалась, поэтому сообщаю: проблем с восприятием не было. Проблема - в другом: абсурд - неимоверно сложный жанр. Шаг вправо, шаг влево, каплей больше, граммом меньше - и всё, вывалился.
Здесь попытка вполне зачётная, но ещё не вершина жанра. Воннегут пока лучше smile.gif
Цитата
Бьют часы, ядрена мать,
Надо с бала мне бежать!

Автор: Ну типа Я 28.4.2019, 22:20

Цитата(Мышель @ 28.4.2019, 22:09) *
Я ещё не отписывалась, поэтому сообщаю

Я не Нострадамус, чтобы предсказывать будущее.
Но видимо надо уточнить, что именно я понимаю под восприятием. Для меня это совокупность читабельности, интереса к тому что описано, и эмоций, которые текст вызывает. Лично для меня в этом рассказе такая совокупность не сложилась.

Автор: Parf 29.4.2019, 11:57

Забавная и грустная история. Впечатления у меня смешанные. Понятны пацифистские устремления автора, который пытается показать психологию людей, не желающих воевать. Но как раз к психологии героев у меня вопросы. Их что, только командиры заставляют воевать, а без командиров они бы сразу побратались? А все проблемы - исключительно из-за того, что кто-то хочет покомандовать? Мне кажется, главная движущая сила войны - недоверие к противнику. Солдатам же устраивают постоянную идеологическую промывку, противник начинает восприниматься как воплощение зла. А, если он ещё и на другом языке говорит - чёрт знает, что у него на уме. Тут, вроде бы, язык одинаковый - значит, гражданская война. Но это ещё хуже: разное мировоззрение, разные ценности... В общем, мне кажется, что автор всё сильно упрощает.

В очередной раз удивляет чувствительность некоторых читателей: о говне не пиши, о вырванных глазах не пиши... А о чём же писать тогда? smile.gif По сравнению с ужасами реальной войны, тут описания мягкие и почти ламповые.

Автор: оленька 29.4.2019, 15:45

Подслушала прения. Перечитала. И вот что показалось. Не столько против войны протестует автор. Хотя и это тоже. А говорит (высмеивает) о свойстве человеческой натуры - властвовать, конкурировать. Ведь тут вроде некая высшая сила обезоружила солдат, но они все равно убивали чем придётся. И даже когда осталтсь двое и то не успокоились. Не знаю вообщето.

Автор: Литера 29.4.2019, 20:36

*задумчиво* Рё написано сдельно. РќРѕ автору очень хочется быть демиургом. Р? герои картонные, без имен. РЇ лично, склонна больше давать герою самому выбирать , как поступить.

Автор: Наталья Мар 29.4.2019, 20:44

Цитата(Литера @ 29.4.2019, 20:36) *
*задумчиво* Рё написано сдельно. РќРѕ автору очень хочется быть демиургом. Р? герои картонные, без имен. РЇ лично, склонна больше давать герою самому выбирать , как поступить.


Приз лучшему комментатору 😁

Автор: Kukaracha 29.4.2019, 21:36

Такое впечатление, что был уже у нас как-то, похожий на этого захожий автор. С моей памятью,конечно вспомнить рассказ не смогу. Про виселицу что-то такое и каких-то животных. Свинью,кажется. Полудиккенс бы точно вспомнил. И там тоже было этакое самобытное на грани бреда, а все таки что-то в этом всем было. Я поставила 10 рассказу. Этому не поставлю, там было лучше.
Эффект от таких вещей очень странный. Потому что нельзя сказать однозначно, гениальное ли это, или тут не обошлось без психотропных.

Автор: Manowar76 30.4.2019, 1:38

Прозрачная антивоенная притча про то, что даже высшие силы не могут помешать людям убивать друг друга.
И да, если убрать командование (тех, кому война выгодна), войн не будет. Не будут рядовые без регулярной идеологической накачки убить друг друга почём зря.
Рассказ понравился. Правильный он, лёгкий. И рублёные фразы в начале оправданны, и сказовые интонации в конце.

Автор: NatashaKasher 30.4.2019, 8:22

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
Они съели хлеб, ставший почти сухарём, сели на сухое место,



Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
- Отзовись свой или чужой! – крикнул сержант между домов.
- Есть кто живой! – одновременно крикнул вражеский сержант – их разведотряд в количестве трёх человек зашёл в деревню из леса.

Тут я запнулась, не могла сообразить в чём дело, кто, чего... Не хватило какого-то что ли слова пояснительного вроде "как раз зашел в деревню из леса".


Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
ножи превратились в плюшевых зайчат. Растерянные встали они столбами.

Зайчата встали столбами? Ножи?

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
До темноты дремали одни в пол глаза и то только рядовой.

Вообще не поняла, что тут написано!

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
У них же ботинки вместо сапог. Эх, валенок я, валенок

Избыток предметов обуви. Мне показалось, ненамеренный.


Соглашусь с тем, что сказали другие комментаторы. Что-то в этом есть, но чтобы подобное сработало, оно должно быть огранено, как алмаз. А тут какая-то размытость присутствует, и в стиле и в идее. Про зайчат, утят и мыльные пузыри вместо оружия показалось, даже не знаю... несколько затасканным приёмом из детской литературы. Достоинством является концовка, я всё боялась, что автор скатится в... куда не надо. Но этого не случилось - зачёт. Понравилась сцена с загадками и "оно" в доме, и кошка. В общем, к концу рассказ лучше, в середине как-то провисает - особо "сон" мне лишним показался.
Чайка эта - вообще дебилка! Ей же сразу трое в один голос ясно сказали, в чём проблема. Командование. Обязательства. Приказы. Короче - Система! Разве ей кто-то сказал, что вся проблема в том, что у них в руках оружие? Так нет. Она решила зайти с другого конца. Тут слабое место, на мой взгляд.

Автор: NatashaKasher 30.4.2019, 9:27

Цитата(Parf @ 29.4.2019, 11:57) *
А, если он ещё и на другом языке говорит - чёрт знает, что у него на уме. Тут, вроде бы, язык одинаковый - значит, гражданская война.

Соглашусь в общем, но мне кажется, война не гражданская. Я так поняла, они по-разному разговаривали, хоть и понимали друг друга. Там есть момент, когда они бояться заговорить, чтобы не выдать себя, и определяют свой-чужой по обуви.

Автор: Полудиккенс 30.4.2019, 16:23

Цитата(Kukaracha @ 29.4.2019, 21:36) *
Такое впечатление, что был уже у нас как-то, похожий на этого захожий автор. С моей памятью,конечно вспомнить рассказ не смогу. Про виселицу что-то такое и каких-то животных. Свинью,кажется. Полудиккенс бы точно вспомнил.

Что-то ничего я такого не помню. Может, не читал, может, не соображу, о чем вы говорите. В "Повелителе мух" свиную голову на кол насадили.

Автор: tequiller 30.4.2019, 17:39

Чем-то Павича напомнило. Но постоянно сбивается автор. То нащупает нужное, то собьётся.

Автор: Кэш 30.4.2019, 18:01

Цитата(Kukaracha @ 29.4.2019, 21:36) *
Такое впечатление, что был уже у нас как-то, похожий на этого захожий автор. С моей памятью,конечно вспомнить рассказ не смогу. Про виселицу что-то такое и каких-то животных. Свинью,кажется. Полудиккенс бы точно вспомнил. И там тоже было этакое самобытное на грани бреда, а все таки что-то в этом всем было. Я поставила 10 рассказу. Этому не поставлю, там было лучше.
Эффект от таких вещей очень странный. Потому что нельзя сказать однозначно, гениальное ли это, или тут не обошлось без психотропных.

Может это - № 32 Маятник и Мышенька I See Stars?

Автор: Kassie 30.4.2019, 18:30

Ух, ну и автора обложили тут...
И я тоже обложу smile.gif Ну вот не понравилось. Хотя видно, что если бы сюжет был фэнтезийным, то с таким стилем автор бы смог создать хороший текст. А так всё выглядит как минимум не очень.

Автор: Kukaracha 30.4.2019, 18:49

Цитата(Кэш @ 30.4.2019, 18:01) *
Может это - № 32 Маятник и Мышенька I See Stars?


Бинго! Оно самое! Молодец Кэш!
Свинья и виселица бггг ))))

Автор: Kukaracha 30.4.2019, 18:51

Цитата(Полудиккенс @ 30.4.2019, 16:23) *
Что-то ничего я такого не помню. Может, не читал, может, не соображу, о чем вы говорите. В "Повелителе мух" свиную голову на кол насадили.


Не, ну это понятно, что я и свой адрес вспоминаю через раз...но так издеваться надо мной - это уже перебор. ))

Автор: Ну типа Я 30.4.2019, 19:39

Кстати, Литера так и не поправила своё сообщение, а что такое кодировки некоторые могут не знать. Я перекодировал её текст.

Цитата(Литера @ 29.4.2019, 20:36) *
*задумчиво* и написано сдельно. Но автору очень хочется быть демиургом. �? герои картонные, без имен. Я лично, склонна больше давать герою самому выбирать , как поступить.

Автор: NatashaKasher 30.4.2019, 21:49

А мы думали, так и задумано было, чтобы каждый расшифровывал сам, а Ну типа Я пришел и всем расшифровал!!!

Автор: razuka 1.5.2019, 21:49

Тема не раскрыта, белого не увидел, черного – навалом.
Кругом война, и насрано посередине. Вполне возможно, своего читателя рассказ найдет, но мне не зашло.
Также очень прошу автора прояснить судьбу кошки. На чайку почему-то плевать.

Автор: Алексей2014 2.5.2019, 7:18

Мы строим Вавилонскую Башню в попытке достичь господства... Теряем взаимопонимание, вообще человеческий облик, когда размениваем жизнь на дерьмо внешнего, показного... И только чёрно-белое Нечто, раз за разом макая нас в гуано Действительности, уговаривает: "Ребятки, отложите эту чушь - спички детям не игрушка!"
Автору - с благодарностью

Автор: NatashaKasher 2.5.2019, 8:11

Алексей! Вау!!!

Автор: Наталья Мар 2.5.2019, 8:19

Да, Алексей мало того, что талантливо рисует, так еще и великолепный, компактный Смысл в каждом рассказе нашел smile.gif))

Автор: Schnappen 2.5.2019, 14:42

О, у меня очередь дошла до самого комментируемого и неоднозначно понимаемого рассказа в этом турнире!
Ну что, приступим!
Тема единства и борьбы противоположностей черного и белого или (как в этом тексте, сапожных и ботиночных) отыграна на все сто. Тут у меня придирок нет, а вот читалось сложно.
Абсурд на абсурде скачет и абсурдом погоняет, но, как я понимаю, это и есть авторская задумка.
Трое условно живых - навевает мысль о какой-то игре.
Диалог с черно-белой чайкой в общем сне, по-моему, это и есть загадка

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
- Известно. Где такой глупец есть, чтобы жизнью единственной рисковал? Хоть и говорят нам, что не зазря, - сказал сержант общую мысль.
- Ну, так что ж?
- У нас присяга, документы, за нами контроль. Чтобы спокойно жить, надо сначала убить или хотя бы не умереть. Враги кругом. Не успел, промахнулся, и уже мертвец.
- А они ведь также думают враги-то. И тоже вины не знают, - сказала чайка.

Понятие врага абстактно. В данном рассказе, кто в ботинках - тот и враг.
Напомнило приключения Гулливера про войну тупоконечников и остроконечников - повод для конфликта - фигня вопрос. А вот во что потом этот конфликт выльется?
Нет, мне кажется, через тупые приколы у Автора просвечивает глубокая философия.
Почему война? Неважно, война. Приказ уничтожить противника. А кто противник? Да те, кто в ботинках. А у неприятеля то же самое, за исключением вида обувки.
Цитата
Куда-то ведь надо попасть, если здесь непонятно что. Молчали. Странным сном никто не делился, каждый думал, что он только его, а своё личное далеко не всякий раздавать будет.

Цель бесподобна - куда-то попасть. Личное раздавать. Кому? Куда?

Цитата
Бойцы схватили оружие и со страху начали стрелять. Но у одних из ружей выползал лишь серый дымок, как будто они чистили их пеплом. Враги, очевидно, пользовались для этого мылом, потому что из стволов их оружия летели мыльные пузыри.

Но ведь приказ уничтожить противника! Или выжить!

Цитата
К чайке ещё утиные голоса прибавились, но странные какие-то, из далёкой памяти. Глядь, а это в руках вражьих желтеют резиновые утята, свистят через пузо. Тут бы и остынуть всем, но пыл уже не успокоить – это война.

Автор все-таки придерживается черно-белой асимметрии - сапоги против ботинок, дымок против пузырей, плюшевые зайчата против резиновых утят. Все-таки в этом, наверное, что-то есть.

Цитата
Стали драться руками.

А вот тут, увы, руки-ноги-голова - у всех один пищевой набор. Ничего волшебная чайка изменить не сможет, симметрично.

Цитата
Поползли в направлении отпечатка памяти.

Аудитория интересуется, куда ведет отпечаток памяти?


Цитата
- Пойдём вместе что ли, - предложил рядовой. – Над нами нет теперь власти. Договоримся.
- Конечно, - улыбнулся бывший враг. – И подружиться ещё получится.

Ах, если бы!
Цитата
Обошли дома и дворы, но и там и сям было пусто и пахло нежилой сыростью. Люди бежали от призраков оккупации и скотину увели. Встретилась солдатам лишь голодная ласковая кошка. Наверное, бегала где-то, когда население отъезжало или так бросили. Да ещё на холодной трубе одного дома сидела чёрная чайка. Где-то перемазалась в копоти, а, может, природная аномалия цвета.

По логике ласковая кошка должна быть белой или поседевшей. Тоже аномалия

Цитата
- Значит, если вовремя насрать, то и главным станешь?

Вот эта фраза вообще хит сезона! А что, не так что ли... для многих, продравшихся к власти, вполне справедливо.

Цитата
Спали, прижавшись, когда холодно, а сверху кошка грела, или порознь, когда обступала жара. Счёт времени потеряли, не знали, сколько прошло, и уж тем более – сколько осталось.

Грустная, Автор, у Вас ирония. Получается, что договориться можно только тем, кому уж и терять нечего и сражаться не за что? Объединение за ради выживания и над всем этом только ласковая кошка, брошенная беженцами.

Цитата
Но любая война когда-нибудь кончается. Их нашли.

И всегда получается, что кто-то выходит в победители, другой участник конфликта вынужден довольствоваться его милостью. Иначе никак?
А о ласковой кошке, что и того и этого согревала, никто и не вспомнит?

Да ну нет, рассказ-то хороший, только уж много задумано под абсурдизмами, что называется, широк человек, сузить бы (с)

А картинка Алексея прям здорово в тему

Автор: zubr 4.5.2019, 11:04

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 18:21) *
Так и не написано, что разорвало осколками на куски. Это вы уже от себя домыслили.


А я согласен с Графом в части, в той, что фраза обращает на себя внимание корявостью. Надо было не "осколки взрыва", а просто осколки, или осколки мины, бомбы, но не взрыва. Автор решил трэшануть, и это, в принципе, удалось. Только о чём всё это? О пацифизме? Ну, допустим. Тогда уж очень навязчиво-назидательно вышло. Таким нынче не проймешь - тоньше надо. Или всё это ради хохмы? Юмор, если уж на то пошло, вышел так себе. Голубизны зачем-то подпустили... Нет, ну хоть кошка нормальная вышла.

Автор: L7IAM 4.5.2019, 21:28

Вы зачем-то кривляетесь, автор, и это грустно.
Почему не сказали то же самое честно и открыто?
Зачем попытались спрятаться за говно и утят?

Автор: Андрей Ваон 6.5.2019, 11:19

Я против таких нарочитых юморков с выпирающим назиданием. Автор кукиш показывает и ещё говорит, что так правильно. Вертит словами и героями, как хочет. Несмешно и нелепо.


Автор: Myau Null 6.5.2019, 22:39

angry.gif Ну, здравствуй, мил человек, что угробил так козырное сочетание темы и предстоящего праздника. Пожалеть вас и время и не набирать то, что записала в блокнот?
Я читала, и вы читайте.
blink.gif Заметки по ходу чтения.
Смутило название. Предрассудки - страшная вещь. Вам, рассказ, придётся постараться, для того чтобы подняться со дна моего списка. Но, впрочем, вы пятый. Может, есть дальше кто-то и похуже вас.
Первый абзац. О! Вы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и выехать на патриотических (и тому подобных) чувствах? Использовать антураж войны накануне Дня Победы? Этот номер не пройдёт.
Речь у вас поставлена. Логика есть. Веник Старобытной.
Мне бы у вас поучиться.
Черно-белая тематика - галочка.
Блин... вот и первая понравившаяся мне цитата.
О! "Порадовал" автор! Снова вниз рассказ спускается. Потому что смешали вы то, что не следовало. Вы, словно ребёнок, обуреваемый... нет, не подростковым максимализмом... хм, забыла, как это называется. Оно и у меня порой проскакивает. Сами понимаете, что каприз ваш и несерьёзность не уместны здесь. Экспериментируете? Довольны собой? Да, это вам за плюшевых зайчат и мыльные пузыри. Выбились они из единого стиля. Небрежностью повеяло. Поменяли бы на веточки-листочки, а не глумились бы над сюжетом. Хоть каплю уважения поднятой вами теме.
До мозга? У "пианиста" невероятно плотная костная матрица? Тут, видимо, не только Шаолинь.
Одноглазый и Безухий... печально с точки зрения погружения. Остаюсь, где сижу - у бюрократического кабинета. Не захватывает ваш рассказ так, как мог бы. Оценили вы тему, общее настроение людей, выбрали козырных персонажей, выстроили повествование. Но что вашу небрежность оправдывает? Не успевали? Загружены? Расслабились? Поторопились? Несерьёзно отнеслись?
"Человеком препятствие оказалось" Это же не как в конце "Города" у Стругацких?
Не зря читала. Одно новое слово узнала. Девять цитат выписала.
Это хорошо, что мы лично не знакомы. Вероятно, я бы тогда ниже ваш рассказ опустила. Хотя, он наверняка лучше, чем я его оценю.
Удачи вам. Не мне вас учить, как писать.

Автор: Myau Null 6.5.2019, 22:50

Почитала комментарии других...
ohmy.gif ого, сколько я всего не заметила!
Некоторые упреки бредовы, например, о голубизне
laugh.gif Критики - чудо!
Уже получила от них разгром моего рассказа!
Будем посмотреть, что же дальше.

Автор: zubr 6.5.2019, 23:05

Цитата(Myau Null @ 6.5.2019, 22:50) *
Почитала комментарии других...
ohmy.gif ого, сколько я всего не заметила!
Некоторые упреки бредовы, например, о голубизне
laugh.gif Критики - чудо!


Если вы автор, то палиться у нас не принято по правилам, Если просто "представитель возмущённой общественности", то я угадал в чей огород камень, а потому отвечу словами одной старой знакомой, которая однажды искренне поражалась, отчего так - когда они с подружкой идут "под ручку" - это нормально. Если же под ручку идут два чувака - это уже чревато обвинениями в голубизне. Если же вернуться в контекст обсуждаемого рассказа, то чуваки месяцами спят голышом в обнимку. Ну, разумеется, исключительно чтоб согреться... день, два, неделю, а потому же как-то привыкли, ага?

Автор: Max Krok 7.5.2019, 0:16

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
Еле нужду ночную стерпели

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
их разведотряд в количестве трёх человек зашёл в деревню из леса

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
Поползли в направлении отпечатка памяти.

Корявые фразы, которые даже в эту сказку не подойдут...

Цитата(Ябадзин @ 26.4.2019, 16:20) *
Картошка зимовала и на следующий год снова родила

Я пробовал так делать... Хренушки чего получилось... Не хочет она зимовать....

Пацифистская сказка.. давно таких тут не было... Жалко чайка куда-то пропала.. Да и была ли она? Эгей, дай ответ, чайка?! Не даёт ответа... Не понравился ни смысл, ни стиль... Извините...

Автор: Max Krok 7.5.2019, 0:18

Цитата(Myau Null @ 6.5.2019, 22:50) *
Почитала комментарии других...

тут не только их читать нужно.. бо форум писательскый...

Автор: Max Krok 7.5.2019, 0:26

Цитата(Алексей2014 @ 2.5.2019, 7:18) *
Мы строим Вавилонскую Башню в попытке достичь господства

Вавилонскую башню строили с целью научного познания...

Автор: Ruslan Shagmanov 9.5.2019, 9:41

О резиновых утятах, говне, ласковой кошке и не только

Хороший рассказ. Есть в нём потенциал. Эдакий антивоенный памфлет. Меня расстроило только название. Точнее, присутствие в названии одного слова. Да, я понимаю, что это слово имеет право быть, но тем не менее... А в остальном... Вполне читаемо, но вот, к великому сожалению, невоспринимаемо. Вот, собственно, и всё, более сказать нечего.

Автор: Наталья Мар 10.5.2019, 12:30

пока ждем рисунка Рифы - у меня тут фотоиллюстрация к рассказу нашлась )


Автор: HEADfield 10.5.2019, 14:54

Очень хороший язык. Очень хороший. И очень грустная история. Про кошку так вообще больше всего понравилось. А то, что концовка рваная - это не понравилось. Даже не рваная, а какая-то никакая. Ощущение, что от безысходности в три предложения закончили и дело к стороне.

Автор: Myau Null 10.5.2019, 20:06

Цитата(zubr @ 6.5.2019, 23:05) *
угадал в чей огород камень

То, о чем молчит автор, каждый додумывает сам.
И, чтобы не спорить бессмысленно...
tongue.gif автор или представитель узнаем после голосования

Автор: Алексей2014 11.5.2019, 9:42

Цитата(Max Krok @ 7.5.2019, 0:26) *
Вавилонскую башню строили с целью научного познания...

4. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. (с) Библия, Бытие, глава 11.

Автор: Max Krok 11.5.2019, 15:36

Цитата(Алексей2014 @ 11.5.2019, 9:42) *
сделаем себе имя

с счастью это можно трактовать как угодно... и потом главный смысл не в словах, а в делах... Вавилонская башня, это собирательный образ эпохи мегалитов на земле... само устройство мегалитов, это единый язык (одинаковое устройство, например, дольменов по всей планете)... как-то так...

Автор: Рифа 11.5.2019, 19:42

Мрачная сказка в духе братьев Гримм. Но мораль не такая чёткая, как у них. Живоописание мух, говна и прочего не понравилось.

Автор: FamilyGhost 12.5.2019, 8:46

Охохох, абсурд. Строго говоря, рассматривать рассказ как именно рассказ - очень сложно. Это эмоционально-образная зарисовка, давящая логику на корню. Но сделано классно, слов нет. Особенно ближе к финалу, когда стали просто пласты наслаиваться.

Автор: оленька 22.5.2019, 18:49

Ну вот, как я и предполагала.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)