Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Евгений Власов. Практикант
Вячеслав.РУ
сообщение 11.3.2012, 9:03
Сообщение #1


Главный по тарелочкам
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1152
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Обсуждение рассказа Евгений Власов. Практикант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 11.3.2012, 22:27
Сообщение #2


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Почему практикант такой недопустимо нервный? Его просто заблокировало в каюте и все. Откуда бабьей истерики-то столько? Ну, трудности возникли, ну так и что? Дышать темно, так скафандр надень, который, кстати, есть в наличии! Как-то странно это все выглядит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 11.3.2012, 22:30
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Автору удалось показать тот ужас, когда человек, спасая свою жизнь, готов пройти по трупам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 11.3.2012, 22:32
Сообщение #4


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(zolota @ 11.3.2012, 23:34) *
Автору удалось показать тот ужас, когда человек, спасая свою жизнь, готов пройти по трупам.


Не соглашусь. Практикант был отчетливо склонен к такому поведению с самого начала. И мне не понятно, почему с самого начала вся его психологическая подготовка полетела к чертям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 12.3.2012, 2:38
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
Почему практикант такой недопустимо нервный? Его просто заблокировало в каюте и все. Откуда бабьей истерики-то столько? Ну, трудности возникли, ну так и что? Дышать темно, так скафандр надень, который, кстати, есть в наличии!


нервный - потому, что практикант. к тому же он пилот, все мечты - как у моряка. т.е. умереть "в море". а тут опасность застала его "на суше" так сказать. не его среда...

истерика происходит из понимания, что помощи ждать не приходится. темно, запас кислорода небольшой, а смерть парня ждет настоящая... это не очередные учения, к которым он так привык...

сначала шок от случившегося (за кадром), потом страх, потом приступ клаустрофобии, потом на этом фоне развивается паранойя...

она и приводит к неадекватному поведению... причём не сразу - с момента аварии прошло какое-то время, эмоции нарастают...

насчёт психологической подготовки - замечание хорошее. но совершенно неизвестно, какой она была. судя по всему - недостаточной. плюс - опыта у него нет. все трудности, с которыми он сталкивался - были учебного характера. а ведь он гражданский пилот, не военный вовсе... да, их готовили "быть сильными". но можно сказать, что он использовал эту установку не совсем правильно. и решил выжить любой ценой.

это можно либо принять, как версию, либо не принимать ))) в любом случае - спасибо за отклик!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.3.2012, 11:41
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2985
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




История про практиканта-пилота с незрелой психикой тинейджера надумана от и до. Получается, что те, кто его готовили не учли особенностей его нервной системы и не смогли просчитать неадекватные реакции на стресс. Главгер имеет совершенно психопатическое поведение. Ад, устроенный им для сотоварищей, тому подтверждение. Предполагаю, что таких - точно не берут в космонавты. Оно, конечно, автор прописал нервозность Главгера.
Рассказ направлен на сиюминутную ситуацию, которую лично для себя решает практикант.
Смысла в этом сюжете - не больше, чем в больничной карте, которую с пользой для своей практики может прочитать лишь психотерапевт. В итоге - даже если его и спасут - его удел клиника для душевнобольных.
Что автор этим хотел сказать? - Не стоит человечеству осваивать космос или нужно строже отбирать кандидатов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.3.2012, 12:02
Сообщение #7


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Хорошая работа. Начало немного сухое, но автор быстро "раскачался".
"Регенератор атмосферы мигал на потолке равнодушным красным огоньком." Я бы сказал, что он "равнодушно мигал". Сам красный - в нашем восприятии - не должен быть равнодушным, а скорее - тревожным. А вот мигать - равнодушно, да.
"— Как сказать… Регенератор на стене всё равно не работает. У приборов от той инопланетной штуки случилась шизофрения." Они ведь не знают этого наверняка, да? Того, что именно от "инопланетной штуки" все произошло. Это же только предположения. А тут получается, что это уже 100% факт.

По поводу развернувшейся дискуссии. Не забывайте, что такой жесткий (в том числе психологический) отбор ведется сейчас, но будет ли он таким же жестким в будущем? Когда профессия пилота будет чем-то сродни профессии автомобилиста? Что, мало у нас психов на дорогах? Сильно их проверяют?

С karpa согласен по поводу того, что рассказ сиюминутен. Для описания всего ужаса ситуации, психологического излома, автору надо было больше уделить внимания именно мыслям ГГ. Может быть, погрузить читателя в шкуру ГГ, подавая текст от первого лица от начала и до конца... Наверное...
Тем не менее - работа хорошая, добротная.

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 12.3.2012, 12:56
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
неадекватные реакции на стресс

а почему они неадекватные? smile.gif наоборот - как бы вы поступили в такой ситуации? когда кислорода - как в песне - не хватит на двоих (читай троих)?

обычный выбор, умереть самому или продлить свою жизнь за счёт других... убийство по ошибке - вторично... оно следует лишь после его осознанного выбора, что умирать - лично он - не собирается...

насчет подготовки - смертельную ловушку невозможно устроить в учебном классе, разве что теоретически... плюс человек всегда помнит, что его испытывают... воспринимает это как серьезную, но игру... что ему может грозить в этом случае? плохая оценка? диплом не дадут?

он же не военный, он гражданский пилот, как пилот вертолёта, кадет к тому же,

военных тоже, в принципе, ко многому готовят, но когда они попадают в первый серьезный бой - многие впадают либо в ступор, либо ведут себя не совсем адекватно ситуации... тестируй их, не тестируй... требуются опытные товарищи рядом...

но рядом с героем никого нет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 12.3.2012, 12:58
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




Эээх - спасибо за отзыв!

на счет "равнодушно мигал" - может вы и правы, надо подумать, сроки были сжатые, не все моменты удалось подвергнуть жесткой вычитке

а про инопланетную штуку - ну, они знают, что её доставили на станцию... ничто другое не могло вызвать такие разрушения и такие нарушения в работе систем... может быть археолог проводила какие-то эксперименты, подвергала "штуку" воздействию... ничего этого героям не известно, правда... и читателю тоже...

и автор не в курсе... smile.gif

это как сейчас сказать, что ходят слухи, что в зону 51 доставили тело пришельца... а потом половина Земли взорвется... и радио перестанет работать нормально...

виновато ли в этом тело пришельца? и что с ним делали в зоне 51? и есть ли вообще зона 51?

кто ж знает!

а вот половина Земли пропала... вот и всё что видят герои в данный момент... только про станцию smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.3.2012, 13:50
Сообщение #10


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(saxon @ 12.3.2012, 14:03) *
а про инопланетную штуку - ну, они знают, что её доставили на станцию... ничто другое не могло вызвать такие разрушения и такие нарушения в работе систем... может быть археолог проводила какие-то эксперименты, подвергала "штуку" воздействию... ничего этого героям не известно, правда... и читателю тоже...

и автор не в курсе...

вот-вот. А, может, реактор рванул, комета врезалась, инопланетный монстр, живущий в вакууме откусил кусок станции? Это небольшой недочет, который легко исправляется. И недочет не в том, что автор сам не знает, а в том, что герои автора сначала сомневаются, то бишь неуверенны, но потом эти сомнения преподносятся как 100% информация, хотя проверить ее никак нельзя было, герои могли лишь делать предположения. Ну и хватит об этом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 12.3.2012, 14:15
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




да, конечно, это можно исправить в пост-конкурсной редакции рассказа...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.3.2012, 14:44
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2985
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(saxon @ 12.3.2012, 14:00) *
обычный выбор, умереть самому или продлить свою жизнь за счёт других... убийство по ошибке - вторично... оно следует лишь после его осознанного выбора, что умирать - лично он - не собирается...

военных тоже, в принципе, ко многому готовят, но когда они попадают в первый серьезный бой - многие впадают либо в ступор, либо ведут себя не совсем адекватно ситуации... тестируй их, не тестируй... требуются опытные товарищи рядом...

но рядом с героем никого нет...


Да и героя-то нет в рассказе, который был бы готов ценой, может быть, собственной жизни спасти друга или сотоварища. Есть жалкое существо, и оно ради собственной шкуры готово на все. Честь, совесть, достоинство, да впрочем и человеческий разум у него отстустсвуют напрочь. Остались лишь эгоизм и инстинкты. Например, в мире животных самки жертвуют собой ради собственных детей. А этого персонажа сложно назвать человеком - червяк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 12.3.2012, 15:20
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




когда речь идет о выживании - трудно думать о спасении товарища, особенно если ты с этим товарищем плохо знаком

у вас слишком благородные представления о литературном человечестве, karpa smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.3.2012, 1:54
Сообщение #14


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(saxon @ 12.3.2012, 16:24) *
когда речь идет о выживании - трудно думать о спасении товарища

Всяко бывает.
И не только в жизни, а и в литературе в том числе.
Но если бы вся она (литература эта) состояла только из описания психопатов и скотов - то и жизнь была б кислой и поганой.

Такое мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 13.3.2012, 2:16
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




тема конкурса "и ад кромешный"
+ ограниченное пространство космической станции

всё это (в общем и целом) не располагает к гуманизму smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 13.3.2012, 10:39
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Хм... прочитал и рассказ, и дискуссию. Все же склоняюсь к той точке зрения, что практикант чересчур нервный. Ведь сколько он просидел в каюте без связи? Полчаса? И за это время, по сути, свихнулся? Нет, не верю. Тем более, как уже многие говорили, его готовили и к таким ситуациям. Понятно, что одно дело подготовка, а другое - реальная авария, но все же... Вот если бы он просидел а каюте 41,5 час, и воздух в скафандре уже кончался - тогда другое дело, за такое время можно и маму вспомнить, и Бога, и дьявола... Но тогда было бы непонятно, почему его раньше коллеги не освободили. И неужели на всей станции нет запасных кислородных блоков? Аварии-то время от времени случаются. Или блоки есть, но ГГ о них просто не подумал? Тогда опять-таки встает вопрос, как его готовили. Нельзя же буквально все странности в его поведении списывать на шок. В общем, для меня рассказ не об Аде на космической станции, а о чрезвычайно нервном молодом человеке. Даже вспомнился Твик из South Park, кто смотрел - тот поймет. smile.gif

Да и еще один момент - зачем автоматика намертво блокирует двери, как в склепе? Понятно, чтобы никто не высунулся в разгерметизированный коридор, но двери могли бы через некоторое время и разблокироваться. Все равно ж в каюте больше двух дней не продержишься, а так - хоть какой-то шанс. Можно выбраться, пока есть кислород в скафандре, найти новые кислородные блоки, и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 13.3.2012, 11:15
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




да не готовили его к такому smile.gif к тому же кадет вчерашний

а вот про ситуацию соглашусь - можно было сделать острее, конечно, более резко, что кислород уже практически кончился... или у Ника блоки неисправные... а жить хочется!

автор просто торопился успеть к сроку и сочинял как умел smile.gif

всё можно будет поправить в пост-конкурсной редакции, замечание в целом верное, спасибо!

---
а на счёт автоматики - приборы стали вести себя странно... абсолютно все... это воздействие "штуки", там есть объяснение феномену...

но опять же - после конкурса можно добавить пару фраз и более четко обозначить акценты, что именно "штука" влияет на аппаратуру и вызывает блокировки, потерю связи и тп. и тд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
saxon
сообщение 13.3.2012, 11:18
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник
Цитата




на то и конкурс, чтобы работа была испытана читателями на прочность
сразу видны технические и логические недостатки

автор примет их к сведению smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 13.3.2012, 14:49
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(saxon @ 13.3.2012, 11:19) *
а на счёт автоматики - приборы стали вести себя странно... абсолютно все... это воздействие "штуки", там есть объяснение феномену...


Возможно, но понимаете какая штука - ГГ уже был уверен, что двери закрыты и не откроются, хотя насчет инопланетной штуки только догадывался, а уж о ее влиянии на автоматику наверняка знать ничего не мог.

А насчет того, что написано в спешке - это понятно, сам такой. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда
сообщение 13.3.2012, 16:40
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 30.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Псковская область




В технический анализ не решусь залезать. Насчёт отбора космонавтов. Он сейчас строгий, но всё может быть с развитием безопасности, комфортности. Закатила же недавно истерику стюардесса! Почему бы практиканту не сойти с ума от клаустрофобии? Теме рассказ соответствует, и случаи аналогичные описаны (с альпинистами - каннибаллами, которые тоже помощи дождаться не могли) но, но ... Я бы предпочла читать такое в спец. литературе. Простите. Рассказ неплохой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 22:08