Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сергей Галевский. Неприметный Джонни
Тафано
сообщение 15.3.2012, 13:01
Сообщение #21


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Но самое забавное то, что у меня не возникло ощущения ада... Самые те парни для самого того места. Все на своих местах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
luizaifer
сообщение 15.3.2012, 16:10
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 11.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 13:25) *
Ну насмешили! laugh.gif

Смех, это всегда - хорошо! Очень рад за Вас.

Цитата
Начальный диалог - основное достоинство рассказа.

Почему считаю начало неудачным – объясню.

В фильме, где в подобной ситуации, практически все выкрики и действия происходят почти одновременно - эффект рассчитан на быстроту происходящего. Не важно, кто и что говорит (нету времени заценивать фразы – главное скорость).

В тексте выразить такую сцену сложно. – Каждого персонажа приходится выслушивать по отдельности (таково уж, к сожалению, свойство печатного слова). - Всё! – Аминь! Скорость безнадежно утеряна! Тем более, что дальше началось повальное БАХ-БАХ! (Сцена то - финальная!)
Если бы, при этом один из персонажей был ещё и иностранцем и при нём находился переводчик, который переводил бы ему всё. - Во! Тогда я заценил бы эту сцену – Тогда это выглядело бы круто. smile.gif

Резюме: - Когда тебе между глаз нацелен пистолет, или пулемет - тут не до разговоров о зоологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 15.3.2012, 16:14
Сообщение #23


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(luizaifer @ 15.3.2012, 17:14) *
Если бы, при этом один из персонажей был ещё и иностранцем и при нём находился переводчик, который переводил бы ему всё. - Во! Тогда я заценил бы эту сцену – Тогда это выглядело бы круто. smile.gif


Не поняла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
luizaifer
сообщение 15.3.2012, 18:37
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 11.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 17:18) *
Не поняла.

Шутка это, понимаете - ШУТКА! smile.gif smile.gif
Относящаяся не к Вам, а к рассказу. (В смысле затянуть вступление ещё больше)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 15.3.2012, 23:23
Сообщение #25


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Автор, у вас нечего мне поговорить? sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:26
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 23:27) *
Автор, у вас нечего мне поговорить? sad.gif


Нет-нет, у меня есть чего Вам поговорить! smile.gif
Прошу пардона, работы очень много, вот и не всюду доходят руки написать. smile.gif
Сейчас отвечу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 15.3.2012, 23:28
Сообщение #27


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Видели пиксаровский мультик такой? Там фонтан, девочка с одной монеткой и два бродячих музыканта играют изо всех сил. Так я вот сейчас как та девочка. Разобраться мне надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:28
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 14.3.2012, 23:55) *
Чтобы ничего лишнего и завораживало как музыка. Тут именно такой случай.


Я аж зарделся от смущения - вельми приятно слышать такое. Как-то даже неловко стало, что я к Вашему Скоту придирался... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:30
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 13:06) *
Но самое забавное то, что у меня не возникло ощущения ада... Самые те парни для самого того места. Все на своих местах.


Так и есть. В Аду ведь не только несчастные бедные люди, которых хочется пожалеть и к финалу рассказа непременно оттуда вытащить. В Аду, по большей части, грешники. Самое для них место, да и они в Аду как раз на своем месте. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:31
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 23:32) *
Видели пиксаровский мультик такой? Там фонтан, девочка с одной монеткой и два бродячих музыканта играют изо всех сил. Так я вот сейчас как та девочка. Разобраться мне надо.


Не видел, но, кажется, улавливаю смысл. У Вас осталось одно вакантное место в топе, и на него претендуют два рассказа? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 15.3.2012, 23:45
Сообщение #31


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dante @ 16.3.2012, 0:35) *
Не видел, но, кажется, улавливаю смысл. У Вас осталось одно вакантное место в топе, и на него претендуют два рассказа? smile.gif


Нет, места два, но ступеньки разные rolleyes.gif

Значит, интересная у вас мораль получается. Что ад - это в каком-то смысле норма? И в нем нет ничего такого ужасного, что принято в это слово вкладывать? Но тогда это уже не ад, извините за простоту рассуждений. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:49
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(luizaifer @ 15.3.2012, 16:14) *
Резюме: - Когда тебе между глаз нацелен пистолет, или пулемет - тут не до разговоров о зоологии.


Позволю себе немного уточнить ситуацию.
Во-первых, эти люди непрерывно живут под дулом пистолета, для них это самая рядовая ситуация. Можно и о зоо... логии поговорить.
Во-вторых, они ж уже привыкли к таким перепалкам, ведь так у них по несколько раз на дню все два месяца совместной работы. Вот и не верят уже, что из нацеленного ствола вылетит пуля.

Но в целом с обвинением в некоторой избыточностью стиля я согласен. Она мне и правда свойственна.

Позвольте уточнить одну деталь - я так понял, что обсуждаемый диалог Вы все же считаете не столько неудачным, сколько неуместным?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 15.3.2012, 23:58
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 15.3.2012, 23:49) *
Значит, интересная у вас мораль получается. Что ад - это в каком-то смысле норма? И в нем нет ничего такого ужасного, что принято в это слово вкладывать? Но тогда это уже не ад, извините за простоту рассуждений. rolleyes.gif


Знаете, с одной стороны есть люди, которые ничего кроме Ада и не заслуживают. Герои рассказа - как раз такие. Думаю, Вы и сами понимаете, что ГГ, уничтоживший целый город на Земле, вполне заслужил путевку в Ад (независимо от мотивов), а Трижды-Каин как раз из тех, про кого говорят "Гореть ему в Аду!".
С другой стороны, есть такое, чего не заслуживает ни один человек. В моем понимании - этот тот самый Ад навеки, приговор без права пересмотра. Поэтому ГГ в итоге все же решает, что нужно давать еще один шанс - и Человечеству, и (это уже добавляю от себя) отдельным людям.

Что касается "нет ничего ужасного" - просто человек ко всему привыкает. Такая уж он скотинка. Прибудет в Ад, покрутится на вертеле, смолы кипящей на завтрак выпьет, по шею в дерьме постоит, перед сном дежурные иголки под ногти - и назавтра уже решит, что жить тут вполне можно. Еще и удовольствие получать начнет, требовать от чертей смолу в постель, скорость кручения вертела регулировать сам станет... ну, Вы поняли. smile.gif
В общем, жить в Аду и не замечать этого - вполне в человеческой природе, мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
luizaifer
сообщение 16.3.2012, 2:01
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 11.3.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 16.3.2012, 0:53) *
Позволю себе немного уточнить ситуацию.
Во-первых, эти люди непрерывно живут под дулом пистолета, для них это самая рядовая ситуация. Можно и о зоо... логии поговорить

Можно.., конечно можно; и о зоо... логии, и о био... логии, и о при... ро... до... ведении. Воля Ваша. - Вы же, в конце-концов автор. Говорите о чём хотите.
Цитата
Позвольте уточнить одну деталь - я так понял, что обсуждаемый диалог Вы все же считаете не столько неудачным, сколько неуместным?..

Сами решайте, автор. Вы же не будете каждому читателю заглядывать в глаза и спрашивать - Удачно Вам или Вам уместно?
(И насколько я помню, там был не диалог, даже абсолютно - не диалог)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 16.3.2012, 8:16
Сообщение #35


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Поглядите пока, пожалуйста: Человек Оркестр – Pixar / One Man Band (2005) rolleyes.gif Мультик назовем "Dante, Patologist и Тафано". laugh.gif А я вам вечером отвечу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 16.3.2012, 9:09
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 16.3.2012, 8:21) *
Поглядите пока, пожалуйста: Человек Оркестр – Pixar / One Man Band (2005) rolleyes.gif Мультик назовем "Dante, Patologist и Тафано". laugh.gif А я вам вечером отвечу.


Судя по мультику, добром это не кончится. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 16.3.2012, 9:39
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(luizaifer @ 16.3.2012, 2:05) *
Можно.., конечно можно; и о зоо... логии, и о био... логии, и о при... ро... до... ведении. Воля Ваша. - Вы же, в конце-концов автор. Говорите о чём хотите.

Эээ... Ну как бы есть желания автора, а есть некоторые границы возможного, которые и в фантастике никто не отменял. Поэтому вопрос не в том, что может написать автор, а в том, наколько это достоверно.
(И насколько я помню, там речь шла не о зоологии, даже абсолютно - не о зоологии)... smile.gif

Цитата(luizaifer @ 16.3.2012, 2:05) *
Сами решайте, автор. Вы же не будете каждому читателю заглядывать в глаза и спрашивать - Удачно Вам или Вам уместно?
(И насколько я помню, там был не диалог, даже абсолютно - не диалог)...

Я-то все решил, еще когда написал рассказ. "Заглядывать в глаза" - это даже как-то оскорбительно что для автора, что для читателя. Но я вроде не умолял Вас откомментить начало рассказа (и сам рассказ целиком), отзыв Вы оставили сами. И раз уж читатель сам высказывает свою точку зрения, то не грех и уточнить, что же он имел ввиду.
Впрочем, не хотите отвечать - воля Ваша. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 16.3.2012, 11:41
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 15.3.2012, 1:18) *
Позволю себе не согласится. Любые диалоги писать проще, чем текст от автора.
Что, впрочем, ничуть не умаляет ценности рассказа для меня. Спасибо вам, Dante, вы пока в моём личном топе.


Во что касается меня лично - диалоги легко и просто получаются "на кураже", а авторский текст могу писать практически в любом состоянии. Как-то так. smile.gif
Пожалуйста, Митек, рад, что Вам понравилось. Вы, кстати, тоже пока в моем топе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 16.3.2012, 11:43
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 15.3.2012, 5:03) *
Отличный рассказ. Вот только непонятно, почему такое название?


Это все потому, что автор не умеет придумывать стоящие названия. sad.gif
Порой мне кажется, что проще написать рассказ, чем придумать хорошее название к нему. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 16.3.2012, 11:56
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




По поводу резкой смены в настроении главного героя, когда он в финале решает не уничтожать Землю, а, наоборот, увести станцию с орбиты.
Уже несколько человек отметили этот недостаток рассказа, в том числе не только здесь, но и на космоопере.ру. Я уже отвечал по этому поводу на космоопере, поэтому, с вашего позволения, займусь автоплагиатом и скопирую свой ответ оттуда. smile.gif

"Полностью согласен с замечанием о внезапной перемене в настроении ГГ. но, к сожалению, достаточно жесткие рамки по объему не позволили выписать этот момент подробнее. Приходилось выбирать: или «динамично развивающийся сюжет», или экскурсы в психологию ГГ. Решил не издеваться над читателем, и предоставить ему что-нибудь не шибко психологичное, но хотя бы читабельное.smile.gif
В свое оправдание хочу сказать, что ГГ, очевидно, шизофреник, а у них, насколько я знаю, бывают порой просветления (обычно 1-2 раза в год), причем наступить они могут весьма спонтанно. Вполне возможно, что у ГГ от увиденной фотографии и наступило такое просветление, когда он решил не слушать «лучшую свою половинку» и пощадить человечество."

Таким образом, свою вину я осознаю и признаю полностью. На мой собственный взгляд, если кто и стопроцентно логичен в перемене первоначального решения, так только Трижды-Каин, предвкушающий чудесное зрелище полнейшего хаоса на агонизирующей станции. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 16:48