Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Богоубийцы, или, Колдуй баба сказал дед доставая пистолет»
Каркун
сообщение 24.12.2017, 7:44
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Представьте на мгновение, следующую ситуацию.
Крупнейшее издательство страны, например «ЭКСМО», выпускающее книги наиболее продаваемых авторов, сталкивается с проблемой - большинство авторов написали одну, две или три чёткие книги, а дальше забуксовали. Не выходят у них бестселлеры. Идеи скучны. Сюжеты банальны. Но! В этих писателей уже вложены серьёзные деньги, чтобы читатели их полюбили. Убирать их с литературного олимпа сейчас, на пике славы и обожания - не рентабельно.
Что делать?
Решение есть, оно простое и не требует серьёзных затрат, но, мягко говоря, хромает с этической точки зрения, более того, даже губит нашу литературу в целом. Да – губит! И я не преувеличиваю. Все расскажу.
В издательство ежедневно поступают тексты от начинающих авторов. Эти авторы хотят, чтобы их издали. Тексты у них разные - плохие и хорошие. Идеи в них оригинальные и тысячу раз уже пережеванные. Всякие есть идеи. Из всего этого объема издательство отбирает наиболее интересное, переписывает на новый лад и издает под именем уже известного человека, раскручивать которого ненужно – они и так на слуху. Например, под именем Владимира Соловьева, телеведущего и уже писателя.
Вы спросите, а что с тем, кто написал и прислал в издательство текст на основе которого издательство написало бестселлер? А ничего.
Ужасно, да? Отвратительно!
Кто-то скажет, что такого не может быть. Кто-то скажет, что это давно всем известно.
Черт его знает. Но, вот лично мне, именно так видится ситуация, которая произошла с моей книгой «Богоубийцы, или колдуй баба сказал дед, доставая пистолет», которую я отправил в издательство "Эксмо" в 2009 году в надежде, что её издадут под моим именем и стану я признанным писателем.
Тогда мне пришёл лаконичный ответ, мол, если что, то со мною свяжутся. Не связались. Я сам связался в 2015 году, когда обнаружил, что моя книга с небанальным сюжетом и оригинальной идеей старательно переписана и издана под названием "Зачистка. Роман-возмездие" на обложке которой указан, в качестве автора, Владимир Соловьев. Это тот самый одиозный телеведущий. Обе книги, к слову, есть в книжном магазине litres.ru. "Богоубийцы" - http://www.litres.ru/fedora-yashina/bogoubiycy/… (мой творческий псевдоним Федора Яшина). "Зачистка" - http://www.litres.ru/v…/zachistka-roman-vozmezdie-11807912/…
Я написал в "ЭКСМО" с просьбой объяснить, как такое могло случиться. Переписка велась с сотрудниками юридического отдела издательства, но, в итоге, мне ответил сам директор «ЭКСМО» Рубис С. А.
Господин Рубис С.А. разъяснил мне, что на идеи авторское право не распространяется. А если есть заимствования, то необходимо предъявить «объективные данные». Видимо господин Рубис С.А. уверен, что переписана книга добротно. Что ж переписана она действительно добротно, хотя и видно, что из моей книги «Богоубийцы, или колдуй баба сказал дед, доставая пистолет» не только была заимствована идея, но и вообще книга использовалась в качестве шаблона, по которому строился сюжет для «Зачистки» Владимира Соловьева.
Я попытался поинтересоваться у Владимира Соловьева, как же так вышло, что он стал автором книги переделанной из моей книги. Но достучаться до этого человека сложно - очень высоко летает. Мне лишь удалось связаться с его концертным директором и помощником. Тот переправил мой вопрос адвокату Владимира Соловьева. Адвокат мне ответил:
«Яков, здоровья Вам (душевного в том числе)!
Яков! Адвокат Владимира Соловьева, в моем лице, ознакомился с Вашими письмами.
Имею сообщить Вам следующее: Ваши претензии необоснованны, попытки пропиарится за счет Владимира Соловьёва глупы и бесперспективны.
Можете обращаться в суд, ответ на свою "претензию" получите во время судебного рассмотрения дела.
Но учтите, если Вы проиграете дело в суде (а мне думается, выиграть у Вас шанса нет ввиду необоснованности претензий), то мы отнесем на Вас все судебные издержки, которые будут взысканы с Вас, как с проигравшей стороны.
Впредь прошу Табриза (организатор концертов Владимира Соловьева. Прим.) не беспокоить, можете Ваш поток сознания перенаправить на мою электронную почту. А лучше сразу в суд.
Яков, Вам здоровья! Душевного!
Адвокат, Шота Горгадзе.»
После этого письма я вздрогнул и задумался, где бы взять денег на экспертизу, а также на то, чтобы при случае оплатить судебные издержки, которыми пугает Шота. Денег нет, потому я решил ограничится вот этой «обиженкой». Опять же душевное здоровье, о котором настоятельно говорит адвокат Владимира Соловьева, для меня очень ценно, а после настоятельных рекомендаций беречь его, страшно подумать, на что Шота намекает.
Поскольку через суд, как-то повлиять на ситуацию, видимо, нет возможности, то нам, начинающим писателям, у которых тырят произведения, остается утереться и гордится в тряпочку, как мне рекомендовали знакомые. Утереться - дело не хитрое. А насчет гордости -сомнительно. Хотя, конечно, приятно удивляет тот факт, что такой серьезный мужчина, как Владимир Соловьев, не только прочел мою книгу, в которой молодежь любит, курит марихуану, употребляет алкоголь, занимается извращенно сексом и режет нещадно ведьм (наверное, мое Alter ego Смайлик «wink»wink.gif, но она ему так понравилась и в душу запала, что он не смог удержаться, и переписал ее. На свой лад, конечно, - напихав гламура, и главным героем сделав супер-пупер ловкого убийцу (наверно, это его Alter ego Смайлик «wink»wink.gif.
А теперь о главном.
Весь этот текст - это не только «обиженка» - у него есть другая цель.
Цель простая, хоть и важная. И не замыкается на моей персоне и моей книге.
Это происшествие говорит о том, что, возможно, и скорее всего, случай этот не единственный. Возможно, дело это масштабное, а значит очень вредное для нашей литературы в целом.
Мне кажется, что такие махинации, как произошедшие с моей книгой «Богоубийцы, или колдуй баба сказал дед, доставая пистолет» недопустимы. Ведь по сути, обкрадываются талантливые, хоть и начинающие писатели (это я не про себя лично, а вообще).
Ведь вместо того, чтобы издать книгу под именем настоящего автора и тем самым открыть ему путь в литературу - ему «руки обрубают».
Человек, который в дальнейшем мог бы написать шедевр бросает писательство, потому что думает, что его творчество не находит отклика в сердцах людей, а на самом деле его творчество по сути украли, сделали из него дешевую реплику на скорую руку и продали под чужим именем.
И в это же время мы стенаем: «Что же случилось с нашей литературой!? Где новые великие писатели?»
А случилось то, что их просто не взяли в литературу. Не пустили люди, для которых литература - это только способ заработать по-быстрому.
Подумайте об том на досуге.
В заключение.
Рекомендую авторам присылавшими, когда-нибудь свои работы в издательство «ЭКСМО», или даже публиковавшим их в открытом доступе на известных площадках, проверить, не вышла ли переделанная версия вашей книги под именем, какого-нибудь известного человека. Для этого достаточно для начала почитать аннотации к выходящим в «ЭКСМО» книгам. (Начните с книг Владимира Соловьева Смайлик «wink»wink.gif. Если найдете что-то такое - свяжитесь со мной. Может совместно нам будет проще в суде отбиваться от Шоты Горгадзе.
В целом, рекомендую авторам отправлять своим работы в малые издательства, там чаще всего работают люди, живущие именно литературой. У них нет мегазвездных авторов, (их сразу перекупают крупные издательства) под чьим именем можно было бы выпускать переписанные книги.
Если у вас есть знакомые начинающие писатели. Предупредите их об опасностях описанных выше или дайте почитать этот мой текст Смайлик «wink»wink.gif
Спасибо.

Отсюда: https://www.facebook.com/jack.fedjakov/posts/989927351074782

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.12.2017, 8:15
Сообщение #2





Гости



Цитата




Эмоционально и бестолково. Сразу видно новичка.
Ответ "адвоката" позабавил в части желания припугнуть отнесением судебных издержек на проигравшую сторону. Такое в переписке часто можно увидеть, но серьёзные адвокаты так не поступают. У Соловьёва других быть не может по определению. Скорее всего, ответ давал какой-то малограмотный начинающий помощник адвоката.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.12.2017, 10:39
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 24.12.2017, 9:15) *
Эмоционально и бестолково.

Суть-то не в этом. Беспредел.
Одно меня удивляет: нахрена В. Соловьеву (хотя он гнида еще та, по моему мнению) выпускать развлекательные книжки?? blink.gif Большей славы, чем он имеет, ему вряд ли это даст. Денег тоже. Ему проще написать книгу о своих передачах, закулисье и тп - она будет бестселлером, зачем заниматься этим, да еще и воровать? Подозреваю, что Соловьев вообще никаким боком здесь, просто его имя используется с его согласия, но используется преступно. В суде скорее всего адвокаты так и скажут: Соловьев ничего не знал, виноват лит.агент Пупкин, который у нас уже не работает... и концы в воду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 24.12.2017, 10:59
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Обсуждать особо нечего без результатов экспертизы или хотя бы мнения кого-то известного в литературных кругах. Лично мне лень читать две книги. )
Цитата(Сочинитель @ 24.12.2017, 8:15) *
Ответ "адвоката" позабавил в части желания припугнуть отнесением судебных издержек на проигравшую сторону. Такое в переписке часто можно увидеть, но серьёзные адвокаты так не поступают.

Да тут какой вопрос такой и ответ. Серьезной претензии в письме не было, только крик души. Думаю помощники известных людей такое тоннами получают от "эмоционально неустойчивых" людей. Адвокат скорее всего и разбираться не стал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 24.12.2017, 11:17
Сообщение #5


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Monk @ 24.12.2017, 10:39) *
Одно меня удивляет: нахрена В. Соловьеву


Тщеславие, к примеру. Литературные амбиции.

ЗЫ....Вообще, подобная схема гипотетически может существовать - в наших мутных реалиях. Потому как она стопроцентно коммерческая.

Здесь главное, что у издательства есть широко известный на всю страну человек, который что не напишет, все будет распродано. Есть проверенный издательский лит.негр, который может толково и грамотно перелопатить любой текст... И есть самотек, где действительно в потоке время от времени попадаются золотые самородки. Только вот беда - золотые самородки сами по себе ничего не стоят. А вкладываться в раскрутку гениев из самотека никто не будет...

Цитата(Monk @ 24.12.2017, 10:39) *
хотя он


Смотрите, найдет по гуглю и в суд на вас подаст ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 24.12.2017, 11:40
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вывод то простой: Надо начинающим уходить в инет, и самим там двигаться. Все издательства закоснели и заелись. Необходимо их игнорировать, вот и всё
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.12.2017, 11:56
Сообщение #7





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 24.12.2017, 10:39) *
(хотя он гнида еще та, по моему мнению)

Вот тут полностью согласен. Соловьёв для меня умер после этих слов: "А зачем вам Крым?" Посмотрел я этот сюжетец уже будучи долго в Крыму и время от времени видя программы этого деятеля, где он рьяно отстаивал право России на полуостров.
Буквально в прыжке переобувается ренегат. Поэтому и на плаву до сих пор.

https://www.youtube.com/watch?v=xggaG3KACPc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 24.12.2017, 12:49
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 24.12.2017, 11:40) *
Вывод то простой: Надо начинающим уходить в инет, и самим там двигаться. Все издательства закоснели и заелись. Необходимо их игнорировать, вот и всё

Кто и как там двигается, в интернете? Разве что тазобедрено друг с другом. Много ли в интернете успешных писателей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 24.12.2017, 12:52
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Не знаю, может автору на входе в издательство Эксмо встать с плакатом "Эксмо - ворьё!" Или возле телестудии "Соловьев - вор!" Люди идут на работу, а тут такое.
еще можно создать в сети мем-хештег "ВолодяНеВоруй", "НовиковНеКозли", "РубисБудьЧеловеком"
В Эксмо лучше действительно не отправлять рукописи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.12.2017, 14:29
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 24.12.2017, 7:44) *
Господин Рубис С.А. разъяснил мне, что на идеи авторское право не распространяется.

Именно так.
Цитата(Гелиал @ 24.12.2017, 10:59) *
Обсуждать особо нечего без результатов экспертизы или хотя бы мнения кого-то известного в литературных кругах. Лично мне лень читать две книги. )

Абсолютно согласен.

Идеи, как известно, носятся в воздухе, вплоне могло иметь место случайное совпадение.
Или неслучайное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.12.2017, 16:33
Сообщение #11


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Похожая история была с супер-хитом Дэна Брауна "Код да Винчи".
Два соавтора, Бейгент и Лей, подали иск в суд на Брауна. Якобы он позаимствовал ключевую идею и сюжет из их ранее изданного романа "Святая кровь и Святой Грааль", и "Код да Винчки" - это плагиат.
В результате английский суд отказал истцам, которым предстоит выплатить судебные издержки.
Донцову уже сколько лет все "полоскают", дескать, плагиатит, а до суда чего-то не дошло.

В данном случае я бы рекомендовал провести досудебную экспертизу на плагиат. Стоит сие действо около 30-50тыс. руб.
Если бы обнаружились признаки плагиата, то уверен на 99%, что при предъявлении их даже без суда, и адвокат, и тем более издательство, уладили бы дело не доводя до разбирательства. Ну это если плохо переработано...
Если хорошо переработано - то не плагиат, увы.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 24.12.2017, 16:47
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цена идеи равна нулю, реализация решает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 24.12.2017, 17:19
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Ябадзин @ 24.12.2017, 16:33) *
В данном случае я бы рекомендовал провести досудебную экспертизу на плагиат.

Разделяю это мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Славыч
сообщение 24.12.2017, 18:29
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.5.2017
Вставить ник
Цитата




Авторское свидетельство на публикацию произведения как на Прозе. ру или характеристика героев и указания в каких произведениях и какого автора они фигурируют не дает совсем никаких юридических гарантий автору?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.12.2017, 18:32
Сообщение #15


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Славыч
Насколько можно понять, у автора из первого поста украли (по его словам) сюжет. Фабулу. Идею.
Это уже свидетельством не подкрепишь, кроме даты написания. Только экспертизой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.12.2017, 18:36
Сообщение #16


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Cоловьёв мразь известная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 24.12.2017, 20:52
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Аннотация на опус жалобщика:
Тайная организация планирует крупномасштабную акцию. Для реализации акции мобилизуются все имеющиеся силы. Несколько активистов организации вынуждены участвовать в жестоком преступлении. О переживаниях этих несчастных, о любви, о дружбе и предательстве на фоне происходящих событий рассказывается в этой книге. Книга номинировалась на соискание литературной премии «Большая Книга» в 2010 году.

Аннотация на опус Соловьева:
Даниил – киллер, но сам себя он считает скорее санитаром. Его миссия – избавлять мир от колдунов и бесов. У Даниила есть наставник, бывший офицер спецслужб, а ныне православный богослов, который и указывает ему объекты для ликвидации. Однако подробности последнего задания заставляют Даниила насторожиться. Да и внезапно вспыхнувший во время подготовки операции роман с прекрасной незнакомкой наводит на подозрения – уж слишком вовремя все произошло. Чутье подсказывает Даниилу: случайности вовсе не случайны…

Оба сюжета настолько пронзительно оригинальны, что аж теряешься.
Я видел не более 100-200 голливудских фильмов, прекрасно подходящих под оба описания.
Конечно, нужно проводить экспертизы и подавать иск. Незамедлительно laugh.gif
Что характерно, первый опус опубликован на литрес и амазоне в 2015 году на 3 недели раньше второго, притом, что написан якобы в 2010 году или раньше. Но следов этого гугл не видит. Несложно предположить, что автор № 1 подсуетился как раз под выход книжки г-на Соловьева.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 24.12.2017, 22:36
Сообщение #18


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 24.12.2017, 20:52) *
Аннотация на опус жалобщика:
Тайная организация планирует крупномасштабную акцию. Для реализации акции мобилизуются все имеющиеся силы. Несколько активистов организации вынуждены участвовать в жестоком преступлении. О переживаниях этих несчастных, о любви, о дружбе и предательстве на фоне происходящих событий рассказывается в этой книге. Книга номинировалась на соискание литературной премии «Большая Книга» в 2010 году.


Да, походу автор слегка "завирушкин". Либо такой вот пиар ход (все средства хороши) для продвижения.
В списках номинантов "Большой Книги" за 2010 "Богоубийца" не детектируется (просмотрел сезон 2009\2010 и 2010\2011)
http://bigbook.ru/win/long-list2010.php
http://bigbook.ru/win/long-list-2011.php
Вообще, на данную премию номинируются изданные книги. Каким образом она могла присутствовать, не будучи изданной?

PS:
я вообще с трудом могу вообразить обсуждаемое произведение в соседстве с Войновичем, Пелевиным или Граниным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 25.12.2017, 11:16
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Ябадзин @ 24.12.2017, 23:36) *
Да, походу автор слегка "завирушкин". Либо такой вот пиар ход (все средства хороши) для продвижения.
В списках номинантов "Большой Книги" за 2010 "Богоубийца" не детектируется (просмотрел сезон 2009\2010 и 2010\2011)
http://bigbook.ru/win/long-list2010.php
http://bigbook.ru/win/long-list-2011.php
Вообще, на данную премию номинируются изданные книги. Каким образом она могла присутствовать, не будучи изданной?

Читал когда-то интереснейшие мемуары знаменитого советского поэта Леонида Мартынова. Он родом из Омска - в начале ХХ века этот город был заметным культурным центром в России, собственно, крупнейший город Сибири тогда. И вот в мемуарах часто упоминается местный автор Антон Сорокин, снискавший эпатажную славу - типичный такой "городской сумасшедший". Так вот, он разузнал адрес Нобелевского комитета в Стокгольме, отправил по всем правилам туда бандероль со своими трудами, а почтовую квитанцию считал основанием того, что он является кандидатом на Нобелевскую премию. Похоже, что и наш жалобщик исповедует подобную логику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:13