Шаг назад, четыре шага вперёд |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шаг назад, четыре шага вперёд |
31.3.2017, 18:22
Сообщение
#21
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
31.3.2017, 18:31
Сообщение
#22
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
31.3.2017, 18:32
Сообщение
#23
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
31.3.2017, 18:47
Сообщение
#24
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
31.3.2017, 20:07
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
|
|
|
31.3.2017, 20:09
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
Не в этом вопрос. Вопрос в следующем: наличие этой истории делает аморальным указанное произведение? Это произведение Гоголя - не аморально. Напротив. Возможно, именно поэтому ему и не дали Букеровскую премию Кстати, о Нобелевке в области литературы. Сейчас, чтобы получить ее, достаточно эффектно пнуть Россию. И вуаля. |
|
|
31.3.2017, 20:11
Сообщение
#27
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Это произведение Гоголя - не аморально. Напротив. Возможно, именно поэтому ему и не дали Букеровскую премию Тогда как понимать Ваш пост №19, с каким-то наездами в мой адрес на тему предательства идеалов? Не сочтите за труд либо развить свою мысль, или возьмите свои слова назад. http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=485189 |
|
|
31.3.2017, 20:33
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
Я отвечу.
Во-первых, никого из присутствующих я не хотела и не собиралась оскорблять. Меня оскорбляет система, по которой награждаются и, соответственно, пропагандируются произведения глубоко аморальные. Посланник Бога и посланник Сатаны полюбили друг друга. То есть добро и зло более неразличимы. Бог ли, Сатана ли - все равно. Вот главная мысль произведения, прикрытая интересно описанными приключениями и любовными сценами. Плохо то, что читатель не различает этого. То есть эта мысль она вкладывается в подсознание. Типа, а и в самом деле, чего там, интересно же! Вот и товарищ Ябадзин не заметил подмены. И да. Если пропагандируется (ой, слово какое опозоренное!) что-то моральное... Дружба народов, взаимное уважение, честный труд, хорошая семья, добрые дети-продолжатели дела родителей... Это, разумеется, скука, пошлость и пропаганда. А вот если в тексте что-нибудь в оттенках серого, с нацистским подвывертом и развращением несовершеннолетних... Это уже свобода творчества и поиск новых путей в искусстве. Будете возражать? |
|
|
31.3.2017, 21:07
Сообщение
#29
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Я отвечу. Во-первых, никого из присутствующих я не хотела и не собиралась оскорблять. Тогда просьба на будущее не переходить на личности (вы писали про мое предательство идеалов). Цитата Меня оскорбляет система, по которой награждаются и, соответственно, пропагандируются произведения глубоко аморальные Вы не из испанской инквизиции часом? А меня вот оскорбляет Ваша манера вешать ярлыки и предвзято судить рассказы на конкурсах, на основании вынесенного Вами же вердикта "аморальности". Цитата Посланник Бога и посланник Сатаны полюбили друг друга. То есть добро и зло более неразличимы. Бог ли, Сатана ли - все равно. Вот главная мысль произведения, прикрытая интересно описанными приключениями и любовными сценами. К моему сожалению, не читал произведение, так что аргументированно апеллировать не смогу. Не хочется абстрактно. Цитата А вот если в тексте что-нибудь в оттенках серого, с нацистским подвывертом и развращением несовершеннолетних... Это уже свобода творчества и поиск новых путей в искусстве. Не конкретно. Я не читал. Цитата Будете возражать? По каждому пункту. Проблема, что Вы в целом и ни о чем конкретном сказали. Нет точки обсуждения (я не читал указанные произведения). |
|
|
31.3.2017, 21:55
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
Хочу принести свои извинения Ябадзину и всем, кого в запале обидела.
Я не ставила себе такой цели. Мой гнев был направлен на авторов тех премированных произведений. И на тех, кто ставит такие критерии при вручении премий. Форумчанам же хочу сказать следующее. Здесь собрались люди умные и думающие. К тому же, обладающие талантом писать. А значит, чувствующие слово и понимающее его цену. Всякое произведение всегда (ВСЕГДА) несет в себе идеологическую нагрузку. Ту или иную. Это как, допустим, столяр делает шкаф. Он может делать его ради удовольствия. Украшать разными фенечками, делать неожиданные потайные шкафы, проявить остроумие, юмор и т.д. Но в любом случае (В ЛЮБОМ), в этом шкафу будут лежать какие-то вещи. Так и литературное произведение. Оно всегда несет в себе идеологию. Причем талантливый автор выдает эту идеологию не в лоб, а вторым планом, подспудно. Поэтому очень важно этот внутренний слой чувствовать. И во-первых, сопротивляться навязываемой чуждой идеологии. А во-вторых, не включать ее в свои произведения. Читатель в этих техниках не разбирается. И он зачастую беззащитен перед вложенными смыслами. И не думайте, что я преувеличиваю или у меня паранойя. Вспомните, Советский союз развалили не военной силой, не экономическим давлением. Его развалили словами. Слово - сильнейшее оружие. Против нас его применяют. А мы смотрим... О, новый творческий поиск. |
|
|
31.3.2017, 23:47
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Советский Союз развалили жулики, пришедшие в обкомы и потом в ЦК.
А вот почему их проглядели и как они попали в секретари и ЦК - это другой вопрос. Но слова тут ни при чем. |
|
|
1.4.2017, 9:06
Сообщение
#32
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
А вот почему их проглядели и как они попали в секретари и ЦК - это другой вопрос. неистребимое желание материальных благ и невозможность их иметь при СССР столько сколько хотелось, заставили партийную элиту где осознанно, а где в трансе, как крысы в известной сказке, пойти на предательство своих отцов и дедов и отдать в рабство собственных детей Молоху западных "манагеров"... |
|
|
1.4.2017, 9:37
Сообщение
#33
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
1.4.2017, 11:08
Сообщение
#34
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Так и литературное произведение. Оно всегда несет в себе идеологию. Причем талантливый автор выдает эту идеологию не в лоб, а вторым планом, подспудно. Поэтому очень важно этот внутренний слой чувствовать. И во-первых, сопротивляться навязываемой чуждой идеологии. А во-вторых, не включать ее в свои произведения. Извините, но учитывая, КАК применяются эти тезисы, более всего это становится похоже на самооправдание придирок. К примеру, так и не смог понять Вашей логики, когда в "Ключниках Чистилища" был обвинён Вами в "аморальности", "кровожадности", "превознесении палачей", когда прямым текстом идёт восхваление пиратов-ликеделеров и осуждение властей. Далее, при дальнейших комментариях, Вы привели аргументы, имеющиеся в рассказе, но мнение высказали прямо противоположное. Как? Почему? По-видимому, только из формального признака "Фи! Грязь!". Меня сильно коробят Ваши сальности в общении и цитируемые анекдоты, но судить по ним о Вашей личности - как Вы судите о рассказе на основании лично выбранных признаков - конечно же, ошибочно. |
|
|
1.4.2017, 12:02
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2409 Регистрация: 30.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Гороховец. Владимирская обл. |
Извините, но учитывая, КАК применяются эти тезисы, более всего это становится похоже на самооправдание придирок. К примеру, так и не смог понять Вашей логики, когда в "Ключниках Чистилища" был обвинён Вами в "аморальности", "кровожадности", "превознесении палачей", когда прямым текстом идёт восхваление пиратов-ликеделеров и осуждение властей. Далее, при дальнейших комментариях, Вы привели аргументы, имеющиеся в рассказе, но мнение высказали прямо противоположное. Как? Почему? По-видимому, только из формального признака "Фи! Грязь!". Меня сильно коробят Ваши сальности в общении и цитируемые анекдоты, но судить по ним о Вашей личности - как Вы судите о рассказе на основании лично выбранных признаков - конечно же, ошибочно. Принимаю ваше замечание. Постараюсь быть более внимательной. |
|
|
1.4.2017, 17:17
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 20.2.2017 Вставить ник Цитата |
неистребимое желание материальных благ и невозможность их иметь при СССР столько сколько хотелось, заставили партийную элиту где осознанно, а где в трансе, как крысы в известной сказке, пойти на предательство своих отцов и дедов и отдать в рабство собственных детей Молоху западных "манагеров"... Кто, как и почему развалил СССР - это еще тот вопрос((( |
|
|
3.4.2017, 8:24
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Коллеги, выключите режим "оффтоп", пожалуйста.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 23:00 |