Помогите с сюжетом, Набросал идею, а закончить не получается. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите с сюжетом, Набросал идею, а закончить не получается. |
20.4.2020, 19:16
Сообщение
#21
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.4.2020, 20:11
Сообщение
#22
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Вот. И я про то же. А людям нужен мотив. И где он тут? А роботам, чтобы убивать мотив не нужен для них это не убийство, а просто сопутствующие потери для выполнения очередной задачи. Кто там знает как отреагирует нейросетка, вдруг решит что детское питание выгоднее производить из людей. Или алгоритм терроморфирования для само-воспроизводящихся роботов, выйдет из под контроля и в попытки максимизации какого-то из параметров будет уничтожать местную фауну и местных из-за того что когда-то в каком тысячелетии до действий книги их какая-то разумная раса выпустила на волю и при этом не желала зла никому, просто не учла местных в своих расчетах. Или банальное стартрековское - когда научному невооруженному зонду "помогли" выполнить свое предназначение любой ценой, но забыли объяснить что такое хорошо, и что такое плохо (там вроде это чуть ли не стало оружием судного дня) Ни один из указанных выше сценариев не предусматривал прямого задания на уничтожение других разумных существ или причинение зла кому-то. Наоборт благие цели. При том если два последних требовали вмешательства в программу, то с нейросеткой оно даже и не нужно, если будет соблюдено условие на то, что к момент ошибки в логике будет, системы будут самовоспроизводимы и объединены сетью. Никто никому не желает зла - все просто выполняют свою работу. |
|
|
20.4.2020, 20:15
Сообщение
#23
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Пример насколько неочевидны пути развития нейронки
https://www.youtube.com/watch?v=Gl3EjiVlz_4 Задача наверняка минимизировать площадь перекрытия шаром Ну или пример игры со змейкой. https://www.youtube.com/watch?v=zIkBYwdkuTk |
|
|
20.4.2020, 21:05
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.4.2020, 21:12
Сообщение
#25
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Вопрос не в том, что что-то пойдёт не так, а в умышленном злодействе. В этом случае никакой сбой даже легионов роботов не несёт смысловой нагрузки. Если вы про конкретный текст, то так как это уже общепринято, то сойдет, хотя не без логической ошибки. Но всегда можно натянуть сову на глобус и окажется это те же охранники или древние стражи с поехавшей программой, те опять без абсолютного зла, но не так интересно как рассмотреть полностью неумышленную версию геноцида. |
|
|
20.4.2020, 21:30
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.4.2020, 18:57
Сообщение
#27
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 26.10.2018 Вставить ник Цитата |
Самое смешное, что роботу абсолютно незачем убивать кого бы то не было. Нет стимула. Поэтому, главным злодеем может быть только человек или разумное существо, отягощенное всеми свойственными ему пороками. А порок (слабость) можно всегда использовать для достижения поставленных задач. Согласен. Робот запросто может убить не понимая что причиняет зло. То есть без зла, как побочный продукт программы (если она задана) или собственного обучения (как к примеру при обучении нейро сетей эффективными оказываются не совсем очевидные решения) И с этим, как ни странно, тоже согласен. Или банальное стартрековское - когда научному невооруженному зонду "помогли" выполнить свое предназначение любой ценой, но забыли объяснить что такое хорошо, и что такое плохо (там вроде это чуть ли не стало оружием судного дня) У Шекли в Цикле о Грегоре и Арнольде есть рассказ о взбунтовавшейся шлюпке. По-моему, как раз оно. |
|
|
21.4.2020, 21:43
Сообщение
#28
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Иафет вам правильно написал. При таком подходе все равно получится трэш. Так что не запаривайтесь.
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
22.4.2020, 3:29
Сообщение
#29
|
Гости Цитата |
Главзлодей - отец ГГ.
|
|
|
22.4.2020, 5:51
Сообщение
#30
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 26.10.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.4.2020, 10:57
Сообщение
#31
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Придумать о чем таки ваша книга, какую вы хотите высказать мысль. Даже банальное "хочу домой" подойдет.
Главный герой должен иллюстрировать вашу мысль путем происходящих в них изменений. Допустим основная мысль "хочу домой" = "нет ничего лучше дома". Соответственно в начале герой должен свой родной мир и дом не ценить. Хотеть приключений, подвигов. В процессе книги он их получает, переосмысливает свою точку зрения, добирается домой и радостно вздыхает: как епта хорошо-то. Это создает что-то наподобие книги. Дает ощущение завершенности. Просто вариант герой бегает приключается и возвращается домой вызывает по итогу вопрос: ну и? чего бегал то? и что? зачем я все это читал? Если герой и в начале будет ценить дом, эффект от его возвращения снизится. Соответственно из основной мысли и главного героя формируется антагонист. Тот кто мешает герою добраться домой, а в идеале, кто хочет того же или вариант послабее - обратного. Исходя из этого поступлата получается что антагонист тоже хочет домой, но не может вернуться пока не убьет все живое в системе (к примеру). В этом стремлении герой схватывается с антагонистом. И отсюда же возникает развязка. Герой может помочь антагонисту вернуться домой, или к примеру уничтожить его дом, чтобы тому было некуда возвращаться. Они могут поговорить и выяснить, что не так уж различаются. Ну и т.д. Остальное - как пробраться, как победить, кто куда пульнет из лазера - вторично и зависит только от вашей фантазии. Да пусть хоть по космической канализации пролезет в логово врага - это сути не изменит. Все сказанное выше - к чему? Если вы поменяете основную мысль книги на другую, то автоматом должны будете поменять характер и стремления главного героя и как следствие антагониста, а это изменит развязку. Ну это если вы книгу пишите, а не просто пиф-паф-пух-пух. |
|
|
23.4.2020, 20:11
Сообщение
#32
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.4.2019 Вставить ник Цитата |
1. Главный злодей - сам же Большой Брат, т.е. власти, которые, собственно, и послали ГГ на сие дело. Они разрабатывали военный ИИ, который ликвидирует противника и использует его ресурсы для саморазмножения по типу машин фон Неймана. В какой-то момент у властей "что-то пошло не так". Соответственно, злодей, с которым послали бороться главного героя - тот самый ИИ. Либо как вариант - какие-то товарищи из власти решили организовать что-то типа военного переворота. Ну... дальше начинается полёт творческой фантазии )))
2. Мотив ИИ и всех роботов здесь будет ясен как день - они делают ровно то, на что их запрограммировали. 3. А. Найти или собрать систему "свой-чужой", используемую роботами. Б. Нам может прийти на помощь такая резинонаучная супертехнология, как наниты. Надо взломать электронику - винтовка с пулей, заряженной нанитами. Надо коллективный экстерминатус роботам устроить - зарядим бомбы нанитами (хотя есть вариант и попроще). Надо захватить и перепрограммировать робота - пуля с нанитами плюс хакерское творчество. 4. В моём случае - найти головной компьютер этого ИИ и рвануть его. Или заразить его нанитами, или заразить нанитами всех роботов, выведя из строя все их системы "свой-чужой", чтобы эти железяки друг друга ликвидировали. Потом в лучших традициях борца с системой взломать Большую Информационную Сеть и выложить весь компромат на Главного Злодея на всеобщее обозрение. Ну... или сообщить, что всё находится в надёжном месте, и бла-бла-бла... 5. Нам помогут или СуперДвигатель, или Запасные Врата, которые сооружались роботами для атаки на Землю! |
|
|
23.4.2020, 21:26
Сообщение
#33
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.4.2019 Вставить ник Цитата |
3. ... Надо коллективный экстерминатус роботам устроить - зарядим бомбы нанитами (хотя есть вариант и попроще). Забыл написать: вариант попроще - это запустить туда кучу электромагнитных бомб и спалить к космическим единорогам всю электронику, какая в том месте в принципе есть. А потом организовать спасательную операцию. |
|
|
24.5.2020, 21:04
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
24.5.2020, 21:06
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Это создает что-то наподобие книги. Дает ощущение завершенности. Просто вариант герой бегает приключается и возвращается домой вызывает по итогу вопрос: ну и? чего бегал то? и что? зачем я все это читал? Ну у Стальной Крысы это получилось - он просто бегает и приключается |
|
|
25.5.2020, 13:03
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:37 |