Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

11 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Будущее за гранью нашего понимания?
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 8.11.2015, 20:43
Сообщение #1





Гости



Цитата




Цитата
Представьте, что крестьянин из Древней Руси попадает в наше время. конечно, как бы он ни взаимодействовал с окружающим миром, он будет жестко фейлить. ему будет невозможно объяснить, что такое терминал оплаты, банковская карточка, планшет, Интернет и космический спутник. это будет сплошная комедия, он будет всему удивляться и если не сойдет с ума от пережитых впечатлений, то наверняка закончит свои дни обычным бомжом. и дело тут вовсе не в неумении проводника в наш мир объяснить крестьянину назначение вещей, и не в образовании крестьянина.
то же самое случилось бы, попади пещерный человек во времена Древней Руси, но теперь бы над ним потешались обычные крестьяне. Ну тупой!- кричали бы они ему, видя, как он пытается подойти к самовару. и так далее, вглубь времен.
а теперь посмотрим на научную фантастику про далекое будущее. ок, у них там полупрозрачные интерфейсы, висящие в воздухе, крутые пушки и летающие корабли, но... современному человеку интуитивно все это примерно понятно как работает. в этом вообще нет ничего удивительного настолько, чтоб мы не понимали, как к этому подступиться и начать взаимодействовать. а ведь должно! как мы видим на примере крестьянина и первобытного человека, скакнувших в будущее, современного человека ожидал бы точно такой же хохот человека будущего.
кажется, отсюда можно сделать только один вывод - практически вся научная фантастика, написанная людьми, должна делать выбор- или быть понятной современному ей читателю/зрителю и быть проданной издателю, или пугать своей непонятностью настолько, что читатели просто выкинут книжку после первой главы, а про кино так можно сразу забыть. к сожалению или к счастью, почти вся научная фантастика относится к первой категории- понятной для современного читателя, но не имеющей ничего общего с тем будущим, что мы будем иметь на самом деле. а у второй категории просто нет и быть не может читателей.
будущее настолько невообразимо и непонятно, что даже самый пропитанный лизергином мозг не может достаточно точно угадать его очертания. мы смеемся над зрителями, в ужасе выбегающими с просмотра "Прибытия поезда на вокзал Ла-Сьота", а сами падаем на пол от качелек в Окулус-Рифте. возможно, фантастам стоит отложить перья и клавиатуры и бросить заниматься ерундой- будущее за гранью нашего понимания.

© By duran
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2015, 20:53
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Нефига подобного. Вот переместить Ломоносова лет 20-30 в наше время, освоится. Поплюётся, но освоится.

Вы ребят, ошибку делаете. Крестьянин не образованный и дикий человек априори. А вот если послать в наше время человека образованного, то проблем особых не будет. Особенно молодного или среднего возраста. Со стариками конечно будет проблема.

Люди во все времена имеют один и тот же уровень интелекта примерно. Разница только в количестве знаний, не более того.

Я бы дурану морду бы начистил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 8.11.2015, 20:54
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2015, 20:53) *
Нефига подобного. Вот переместить Ломоносова лет 20-30 в наше время, освоится. Поплюётся, но освоится.

а папаня евоный?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2015, 20:57
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 8.11.2015, 20:54) *
а папаня евоный?

Он бы открыл собственный рыбный заводик. Или вы про Петра?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 8.11.2015, 21:34
Сообщение #5





Гости



Цитата




В целом логика тут есть, но все же автор преувеличивает. Или думаете, что треножники или морлоки Уэллса не вызвали недоумение, непонимание и отторжение у многих читателей, особенно у тех, кто читал подобное впервые? Уверен, что вызвали, только статистики на этот счет нет. smile.gif
Цитата(Серый Манул @ 8.11.2015, 21:53) *
Люди во все времена имеют один и тот же уровень интелекта примерно. Разница только в количестве знаний, не более того.

Согласен. Если человек любознателен и пытлив, он освоится в любом мире. По крайней мере, шансы его высоки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2015, 21:59
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 8.11.2015, 21:34) *
В целом логика тут есть, но все же автор преувеличивает. Или думаете, что треножники или морлоки Уэллса не вызвали недоумение, непонимание и отторжение у многих читателей, особенно у тех, кто читал подобное впервые? Уверен, что вызвали, только статистики на этот счет нет. smile.gif

Согласен. Если человек любознателен и пытлив, он освоится в любом мире. По крайней мере, шансы его высоки.

Пора писать серию книг: Ломоносов-попаданец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 8.11.2015, 22:02
Сообщение #7


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Согласен только в одном: по поводу технического прогресса нет смысла загадывать на несколько сот лет вперёд - всё равно не угадаем.
Тем более, что сейчас, в отличие от второй половины XX века, понятных ориентиров нет, и никто их не задаёт, по крайней мере у нас (последней попыткой была медведевская "нанотехнологическая" пиар-кампания). А общее впечатление такое, что человеческая цивилизация постепенно всё дальше уходит в "виртуальщину", которая всё чаще подменяет собой реальность. А благодаря "продвинутым" информтехнологиям, можно инсценировать что угодно: хоть войну, хоть полёт на Марс, и вы не заметите разницы. Может дойти до того, что через СМИ вам будут внушать, что человечество покорило Солнечную систему и летит уже к другим звёздам, и вы будете верить и радоваться, в то время как в реальности космонавтики может не существовать вообще.

Похоже, что в конце ХХ века человечество свернуло в цивилизационный тупик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.11.2015, 22:03
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Не, фигня эта статья. Автор совсем забыл об НТР. Примерно с 19 века сознание людей сильно изменилось, особенно в последние лет 70. Почему пугался новшеств среднестатистический средневековый человек? Он представлял себе мир в общем и целом статическим. Он мог себе представить изменение окружающих его вещей (например вместо простого меча - очень большой меч, вместо лошади - лошадь с рогами и говорящую и т.д.), но не мог выйти просто так за рамки того, что ему известно.
Сейчас люди вполне готовы за пределы вещизма. Например, мы не пользуемся понятием доставить сообщение, а пользуемся более обобщенным понятием связь. Надеюсь понятно) Т.е. постепенно конкретные вещи и понятия замещаются обобщенными, которые сохранят свое значение и через несколько столетий. Современный человек во многом ориентируется не на предметы, а на их функционал, который мало меняется, поскольку ограничен человеческими потребностями. Плюс техника уже приучила нас пользоваться вещами, которые мы не знаем и не понимаем, а просто используем.
Хотя могут быть и казусы. Например, когда появились первые паровозы, многие их пугались. Но на самом деле пугал не паровоз, к его появлению даже самые темные крестьяне были уже более или менее готовы, пугал шум. Непривычный и сильный звук оказывал большее влияние, чем созерцание необычного устройства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2015, 22:43
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мало кто затрагивает тему вселенской экосистемы и влияния космических перелетов на онную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.11.2015, 7:29
Сообщение #10


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




А мне в связи с цитируемым упорно вспоминается Данди по прозвищу Крокодил, из австралийской глубинки попавший в большой город))))))))))))))))))
Человек мыслит стереотипами, по большей части даже не мыслит, а пользуется готовым набором действий, поэтому человеку прошлого в будущем действительно было бы непросто. Но с другой стороны, человек хорошо адаптируемое существо -- быстро выработает себе новые стереотипы.

Цитата
возможно, фантастам стоит отложить перья и клавиатуры и бросить заниматься ерундой- будущее за гранью нашего понимания.

Так задача научной фантастики не столько в угадывании будущего, сколько в попытке как раз преодолеть мыслительные стереотипы. Способ взглянуть на проблему с другой стороны, или вообще поднять проблему, которую пока никто не видит. Оселок, на котором человечество затачивает ум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 9.11.2015, 10:08
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




В самом человеке полно как всяких штучек так и возможностей. Техника всего лишь повод пока не дать до этого добраться. Типа на дите, потешься пока погремушкой. Всего ценностей информация и энергия, варианты их обработки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tadpole
сообщение 9.11.2015, 10:30
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 29.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалин




Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.11.2015, 10:08) *
В самом человеке полно как всяких штучек так и возможностей. Техника всего лишь повод пока не дать до этого добраться. Типа на дите, потешься пока погремушкой. Всего ценностей информация и энергия, варианты их обработки.

Хм. Э-э-э... Можно я попозже перечитаю? Когда хорошенько похмелюсь... blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.11.2015, 11:30
Сообщение #13





Гости



Цитата




Альберт он такой, да. Как загнёт чё... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 9.11.2015, 12:14
Сообщение #14


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 9.11.2015, 9:08) *
В самом человеке полно как всяких штучек так и возможностей. Техника всего лишь повод пока не дать до этого добраться. Типа на дите, потешься пока погремушкой. Всего ценностей информация и энергия, варианты их обработки.

Пока мы живём в материальном мире и в материальной оболочке, без техносферы не обойтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.11.2015, 10:27
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Мои соображения - современному человеку труднее освоиться в древнем мире, чем человеку из древнего мира в современном. Ему же не обязательно знать, как ездит машина или летает самолет. Машина? Ну вот такая телега с колпаком сверху. Ну или самодвижущиеся карета. Самолет? Ну, из ста человек один лишь скажет на основе чего он летает. Ну воля богов и летает. Беспроводная связь? Ну по воле богов твои мысли становятся доступны человеку на расстоянии. А вот современный человек, который грезит о временах рыцарей и королей, попав туда, столкнется с болезнями, грязью, грубостью. У него заболит зуб, выпадет пломба и он с ужасом поймет, что зуб у него будут лечить народными средствами, пока он не сгниет. У него будет понос, и опять же будут лечить народными средствами. А уж если он простудиться, то тут никаких вам терафлю. Будет валяться и обливаться потом и максимум, чем его будут лечить, так это будут кровь пускать инструментами, которые никто не будет дезинфицировать. Ему придется разбираться без гугла в массе вещей, о которых он вообще уже забыл. Некоторые люди даже считать разучились, пользуются калькулятором в мобиле. Он столкнется с тем, что большая часть людей не умеет читать и писать. Там нет дорог, там ужасные условия жизни. И никаких унитазов и ванн.

Если рассматривать попадание человека на 100-200 лет вперед, то я не думаю, что прогресс так сильно пойдет в бок и через 200 лет возникнет что-то совершенно иное, что мы знаем сейчас на теоретическом уровне. Уже многие вещи на теоретическом уровне обоснованы. Большая часть вещей для комфорта уже созданы и они лишь модернизируются. Если, конечно, писать фантастику не ориентируясь на современные научные знания, то получится фигня. Я порой читаю некоторую фантастику от наших корифеев и думаю - ну полнейший идиотизм. Ну ничего подобного никто делать не будет. Я уже не говорю о том, что даже за пределы солнечной системы человек так и не выйдет. Да не нужно ему это. Он лучше полежит на диване в вирт.шлеме и поиграется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slepowl
сообщение 10.11.2015, 15:17
Сообщение #16


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екб




Цитата(Ia-Ia @ 8.11.2015, 22:43) *
практически вся научная фантастика, написанная людьми, должна делать выбор- или быть понятной современному ей читателю/зрителю и быть проданной издателю, или пугать своей непонятностью настолько, что читатели просто выкинут книжку после первой главы,

чего то "ложная слепота" вспомнилась...

а по теме, даже если образованного из века 18-го выкинуть в наше время на улицу в центр Москвы, без проводника, то он и 5 минут не проживет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 10.11.2015, 17:39
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Близкое будущее вполне можно описать в подробностях. Далекое - нет. Чем дальше тем меньше подробностей и меньше шансов угадать.
Сравнение с прошлым некорректно. Тогда не было знаний от которых можно отталкиваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.11.2015, 17:51
Сообщение #18


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата
- Откровенно говоря, я никогда не позволял себе размышлять об этом серьезно. Для меня Посещение - это прежде всего уникальное событие, чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в процессе познания. Что-то вроде путешествия в будущее технологии. Н-ну, как если бы в лабораторию к Исааку Ньютону попал современный квантовый генератор...

- Ньютон бы ничего не понял.
- Напрасно вы так думаете! Ньютон был очень проницательный человек.
А.Б. Стругацкий, Пикник на обочине
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.11.2015, 18:09
Сообщение #19





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.11.2015, 18:51) *
Для меня Посещение - это прежде всего уникальное событие, чреватое возможностью перепрыгнуть сразу через несколько ступенек в процессе познания.

А хорошо ли это - прыгать через ступеньки? Познавать надо последовательно. Как в математике - не знаешь элементарного - как поймешь то, что будет дальше? Квантовый генератор и Ньютон - это одно, а вот обезьяна с гранатой - совсем другое... Кстати, сталкеры ими и были.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.11.2015, 18:25
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Судя по тому, что ни одно дикое племя не сошло с ума от пришествия цивилизации и даже негры с "глубинки" спокойно общаются по мобильнику - всё это ерунда. Вот нам будет куда сложнее. Мир без книг и компьютеров будет уныл и сер. Мы сдохнем от тоски быстрее, чем от несварения желудка.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:20