Будущее за гранью нашего понимания? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Будущее за гранью нашего понимания? |
12.11.2015, 22:50
Сообщение
#41
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Я не говорил, что считаю строй СССР чем-то ужасным. Я говорил, что к настоящему коммунизму он имеет отдалённое отношение. И это печально, на самом деле. А в СССР никогда и не было коммунизма. Собственно кроме определения о коммунизме ничего и неизвестно. А СССР строил социализм. Дошел до стадии развитого социализма и объявил его высшей стадией. Правда, наверное это все же не высшая стадия была, поскольку потом все так же строили. Ну а потом строить стало нечего. |
|
|
12.11.2015, 23:16
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Идеи постройки справедливого общества труда по Марксу и Энгельсу - это нормальные научные разработки для перехода к более продвинутой обшественной формации. Капитализм - это реально античеловеческий строй. Тут не может быть двух мнений, если рассматривать с логической точки зрения.
Но эксперимент по их воплощение провели в стране, которая еще не вырвалась из феодолизма окончательно. Была империей из согнанных народов. Аграрная отсталая страна с кучей противоречий. ЭТО БЫЛ САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ ОБЪЕКТ ДЛЯ ТАКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА! И Маркс, Энгельс перевернулись бы в гробу если бы им сказали, что их идеи собрались воплощать в России. Я так и представляю их реакцию: НЕ-НЕ! ТОЛЬКО НЕ ТАМ! ТОЛЬКО НЕ ТАМ! Вы все испортите! И социализм, и коммунизм можно было построить, до его дискредитации большивитским эскпериментом в таких странах как Германия, Япония, Канада, Швеция и т.п. А сейчас финансовый капиталистические элиты Запада сумели выхолостить это и внушить отвращение ко все этой идее. Это стало мейнстримом - отрицать социализм. Им удалось с этим справится. Благодоря примеру России. Теперь почти каждый почему-то думает, что Маркс и Энгельс - это тупые властные чудовища, которые чего-то не того хотели и виновны в гулагах Сталина! Люди все равно придут к идее коммунизма. Есть проект Венера - это тот же самый коммунизм. Как только роботизация достигнет определенного уровня и когда наступит энергетический рай - это неизбежность! Просто из-за "экспериментов" картавых комиссаров и одного грузина в России в начале 20 века - наступить это еще не скоро. Попляшем по граблям еще вдоволь! Да и китайцы с корейцами свою лепту внесли. Тоже дискредитировали сие дело. Азиатским подходом. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
13.11.2015, 7:36
Сообщение
#43
|
Гости Цитата |
BurnedHeart, Иа-Иа, часть вашей высокоинтеллектуальной переписки удалена как неуёмный флуд. Обоим по предупреждению.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
13.11.2015, 7:44
Сообщение
#44
|
Гости Цитата |
Но эксперимент по их воплощение провели в стране, которая еще не вырвалась из феодолизма окончательно. Была империей из согнанных народов. Аграрная отсталая страна с кучей противоречий. ЭТО БЫЛ САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ ОБЪЕКТ ДЛЯ ТАКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА! И социализм, и коммунизм можно было построить, до его дискредитации большивитским эскпериментом в таких странах как Германия, Япония, Канада, Швеция и т.п. А Япония не была аграрной отсталой страной с кучей противоречий, да? Что касается остальных, то ко времени Октябрьской революции в России, назвать их передовыми, промышленно развитыми странами, где можно было бы проводить подобный эксперимент, язык не поворачивается. |
|
|
13.11.2015, 10:07
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
BurnedHeart, Иа-Иа, часть вашей высокоинтеллектуальной переписки удалена как неуёмный флуд. Обоим по предупреждению. Я знаю, это был ужасный флуд. Но я только отвечал на него. Если бы начал приводить разумные и развернутые аргументы на намеренно короткие и глупые вопросы Иа. Я бы проиграл бы спор. А так, старая еврейская игра вопросом на вопрос. И Иа ушел в нокаут. Обернул его оружие против него же. Когда человек сходит на эмоции, из-за того что увидел всего лишь одну фразу в моем посте(вполне обоснованную) и ничего остального не заметил, то нет другого способа ему что-то втолковать. Глас разума и истины - для разумных и беспристрастных. Для тех кто защищает своей шесток, только потому что он - свой. У меня нет разумных аргументов для трайболистов. |
|
|
13.11.2015, 10:12
Сообщение
#46
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
А Япония не была аграрной отсталой страной с кучей противоречий, да? Что касается остальных, то ко времени Октябрьской революции в России, назвать их передовыми, промышленно развитыми странами, где можно было бы проводить подобный эксперимент, язык не поворачивается. Тут дело в стране в которой только моноэтнос привыкший к порядку(как немцы скажем). Там в разы легче решать такую задачу. В солянке из разных народов, тем более таких чудовишных размеров - такой эксперимент - это море крови, что большевики и продемонстрировали. По другому - никак. В маленькой моноэтнической стране с трудолюбивым в массе населением. Это реально было возможно. Но не в РИ. Не в Италии, скажем. Не в Турции. Не в США. Не в Мексике. В куче еще стран. Там просто не было условий для этого, хотя бы чуть чуть подходящих. Поэтому большевики морем крови эти условия создавали! |
|
|
13.11.2015, 11:29
Сообщение
#47
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
В маленькой моноэтнической стране с трудолюбивым в массе населением. В кибуццах было самое настоящее коммунистическое общество, от А до Я! Это, пожалуй, единственное место в мире, где подобное действительно удалось. И продержались довольно долго, несколько десятков лет. Но потом всё равно им надоело. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
13.11.2015, 11:38
Сообщение
#48
|
Гости Цитата |
Я знаю, это был ужасный флуд. Но я только отвечал на него. Если бы начал приводить разумные и развернутые аргументы на намеренно короткие и глупые вопросы Иа. Я бы проиграл бы спор. А так, старая еврейская игра вопросом на вопрос. И Иа ушел в нокаут. Обернул его оружие против него же. Когда человек сходит на эмоции, из-за того что увидел всего лишь одну фразу в моем посте(вполне обоснованную) и ничего остального не заметил, то нет другого способа ему что-то втолковать. Глас разума и истины - для разумных и беспристрастных. Для тех кто защищает своей шесток, только потому что он - свой. У меня нет разумных аргументов для трайболистов. я с вами спорил? /удивился/ Не вкладывайте мне в голову ваши мысли и того что вы там навоображали.ь Всего лишь ответьте сколько вам лет. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
13.11.2015, 11:44
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
В кибуццах было самое настоящее коммунистическое общество, от А до Я! Это, пожалуй, единственное место в мире, где подобное действительно удалось. И продержались довольно долго, несколько десятков лет. Но потом всё равно им надоело. угу. Я наблюдал это вживую. Все были равны. Но всегда находилось несколько семей более равных)) Чисто по Оруэллу. Скотный двор. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
13.11.2015, 11:45
Сообщение
#50
|
Гости Цитата |
|
|
|
13.11.2015, 11:47
Сообщение
#51
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ia-Ia
Я с вами не согласна, и киббуцы по моему мнению не поэтому развалились. А вы видели фильм "Операция Бабушка"? |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
13.11.2015, 11:50
Сообщение
#52
|
Гости Цитата |
|
|
|
13.11.2015, 12:13
Сообщение
#53
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
13.11.2015, 12:43
Сообщение
#54
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Но эксперимент по их воплощение провели в стране, которая еще не вырвалась из феодолизма окончательно. А какая на тот момент вырвалась окончательно? Германия? Япония? Канада? Швеция? Нет. Так какая? ЭТО БЫЛ САМЫЙ НЕПОДХОДЯЩИЙ ОБЪЕКТ ДЛЯ ТАКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА! Во-первых, экспериментом это никогда не было. Во-вторых, уж по сравнению с Германией, Японией, Канадой или Швецией вполне подходящий. И социализм, и коммунизм можно было построить, до его дискредитации В Канаде, Японии или Швеции это было совершенно невозможно. А в Германии строили, представьте себе. Бременская Советская Республика, Баварская Советская Республика, Эльзасская Советская республика. Нет, не слышали? Знаете, что с ними стало, как долго они просуществовали? И сколько существовал СССР? Ну, вот. В теме не разбираетесь, а рассуждать берётесь. А сейчас финансовый капиталистические элиты Запада сумели выхолостить это и внушить отвращение ко все этой идее. Ошибаетесь. На Западе социализм сейчас переживает очередную волну интереса. Происходит это на фоне обострения противоречий капитализма. В Греции вон вообще, если вы не знали, радикальные левые (СИРИЗА) в прошлом году сумели прийти к власти. Это стало мейнстримом - отрицать социализм. Для узников совести, эффективных собственников и прочих альтернативно одарённых это давно стало мейнстримом. Есть проект Венера - это тот же самый коммунизм. Вообще-то Фреско давно и публично от коммунизма дистанцировался. В маленькой моноэтнической стране с трудолюбивым в массе населением. Это реально было возможно. Но не в РИ. Не в Италии, скажем. Не в Турции. Не в США. Не в Мексике. Что-то фашизмом повеяло. И чем вас не устраивает Италия. Это национальное государство. Считаете, что итальянцы нетрудолюбивы? Поэтому большевики морем крови эти условия создавали! Морем крови, которого не было. |
|
|
13.11.2015, 15:09
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
А какая на тот момент вырвалась окончательно? Германия? Япония? Канада? Швеция? Нет. Так какая? Во-первых, экспериментом это никогда не было. Во-вторых, уж по сравнению с Германией, Японией, Канадой или Швецией вполне подходящий. В Канаде, Японии или Швеции это было совершенно невозможно. А в Германии строили, представьте себе. Бременская Советская Республика, Баварская Советская Республика, Эльзасская Советская республика. Нет, не слышали? Знаете, что с ними стало, как долго они просуществовали? И сколько существовал СССР? Ну, вот. В теме не разбираетесь, а рассуждать берётесь. Ошибаетесь. На Западе социализм сейчас переживает очередную волну интереса. Происходит это на фоне обострения противоречий капитализма. В Греции вон вообще, если вы не знали, радикальные левые (СИРИЗА) в прошлом году сумели прийти к власти. Для узников совести, эффективных собственников и прочих альтернативно одарённых это давно стало мейнстримом. Вообще-то Фреско давно и публично от коммунизма дистанцировался. Что-то фашизмом повеяло. И чем вас не устраивает Италия. Это национальное государство. Считаете, что итальянцы нетрудолюбивы? Морем крови, которого не было. Ответ в стиле Иа. Сколько вам лет? |
|
|
13.11.2015, 15:34
Сообщение
#56
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Сливаетесь? Хорошо.
|
|
|
13.11.2015, 15:39
Сообщение
#57
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Фига себе! Глубоко копают)
Может все проще? Социалистическое движение в России появилось позже чем во всех остальных странах Европы. Так что говорить о каких-то там особых условиях, предрасполагающих Россию к социализму, не приходится. Вообще социализм и коммунизм это европейские идеи и распространялись из Европы на восток. К 1917 году практически во всех странах Европы прошли волнения социалистического толка. Где-то пошумели и разошлись, а например в Германии были образованы реальные социалистические республики, как Akai отметил. А то, что в России все это закончилось революцией, так причины давно известны. Первая мировая война просто выявила наружу все копившиеся проблемы власти. Оказалось, что "на ура" войну выиграть трудновато, а по другому большинство офицеров не умело, да и не желало уметь. И у для управления страной указов и манифестов тоже маловато. Когда начались трудности на фронте, все проблемы стали накручиваться как снежный ком. Уже в 1916 году Россия практически не имела власти, зато имела сколько-то миллионов голодных, раздетых и вооруженных солдат. Копошились лишь в столицах. В 1917 году солдатское недовольство перешло в открытую форму и буржуины под шумок спихнули царя. Правда они оказались в точности такие, как правители 1990-2000 гг., много шума, амбиций и жадности, но минимум знаний и умений, хотя с дипломами у них и тогда был полный порядок. Так что, пока они делили доходы, их и самих спихнули. |
|
|
13.11.2015, 15:44
Сообщение
#58
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Тут дело в стране в которой только моноэтнос привыкший к порядку(как немцы скажем). Там в разы легче решать такую задачу. В солянке из разных народов, тем более таких чудовишных размеров - такой эксперимент - это море крови, что большевики и продемонстрировали. По другому - никак. В маленькой моноэтнической стране с трудолюбивым в массе населением. Это реально было возможно. Но не в РИ. Не в Италии, скажем. Не в Турции. Не в США. Не в Мексике. В куче еще стран. Там просто не было условий для этого, хотя бы чуть чуть подходящих. Поэтому большевики морем крови эти условия создавали! Население России сейчас на 80% русские, что делают ее мононациональной страной по классификации ООН. В РИ белорусы, малорусы и великорусы считались одной национальностью. Так, что и РИ по факту мононациональна. Все остальное проявление толерантности. |
|
|
13.11.2015, 16:01
Сообщение
#59
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Население России сейчас на 80% русские, что делают ее мононациональной страной по классификации ООН. В РИ белорусы, малорусы и великорусы считались одной национальностью. Так, что и РИ по факту мононациональна. Все остальное проявление толерантности. Вообще-то все страны всегда и везде образуются по национальному признаку. Это единственный признак способный объединить незнакомых людей. Правда, точнее говорить не о национальности, а о языке. И в одном языке на самом деле может быть много национальностей. Именно общий язык объединяет людей, а не цвет глаз, идеи или общие территории. |
|
|
13.11.2015, 18:54
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
Население России сейчас на 80% русские, что делают ее мононациональной страной по классификации ООН. В РИ белорусы, малорусы и великорусы считались одной национальностью. Так, что и РИ по факту мононациональна. Все остальное проявление толерантности. РИ - это Российкая Империя. А не нынешняя Россия. И она точно не была моноэтнична. Далеко не моноэтнична. Одна Средняя Азия чего стоит. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:02 |