Земля 2252. Космоопера и Постапокалипсис, Очень интересуют заклепки! Опции

[Генрих]

...
Я не планирую описывать феодализм. Скорей устройство общества, похожего на Россию 19-начала 20 века.

По истории, эпоха массовых армий всегда сменяется периодом небольших профессиональных армий.
В прошлом верхушка армии образовывала элиту общества да и сама структура общества подчинялась мобилизационной системе.

В период посоле глобальной войны и всемирного катаклизма военная часть общества вполне может выйти на первый план в управленческих верхах.
И при условии небольших армий, вооруженных, помимо прочего, луками и мечами, вполне может произойти возврат к монархии.

Сначала: "Я не планирую описывать феодализм"
И тут же: "Скорее российское общество начала 20-го века" Сильно, мой друг, сильно.

По какой-такой истории массовые армии меняются на малочисленные профессиональные? Всё делается по необходимости. Большая война - мобилизация всех, кого только можно, для локальной войны регулярных частей хватит.

Правление военных - стратократия. Монархия здесь ни при чем, это пройденный этап

[КorvinF]

Создаем, к примеру, пистолет стреляющий увесистыми дисками, вращающимися в полете и снабженными алмазной пилкой идущей по грани - большая скорость полета уже не понадобится.

Можно, это ничуть не менее экзотическая конструкция чем арбалет. Но, как вариант, почему бы и нет. А блокируется щитом пехотинца.

Можно стрелять хрупкими снарядами, снаряженными кислотой, разъедающей экзоброню и то, что под ней.
Коммулятивными дротиками, прилипающими к экзоскелету и за долю секунды прожигающими в нем дыру.

Кумулятивная струя - это, во первых, вещество под высоким давлением, то есть быстро двигающееся вещество. Во-вторых, есть керамические и прочие материалы, которые её воздействие сильно ослабляют. То же самое с кислотой.

Массивными снарядами - а-ля ядра древних пушек - убивающими просто за счет веса.

Можно просто подъехать и гусеницами подавить, но я выше писал, что тактика пехоты будет мало отличаться от современной, то есть строй против строя - это редкий случай, а уничтожение вражеской артиллерии и бронетехники - это задача для многочисленных и дешевых летающих дронов, ПТУРов и проч.

Выстреливающими конструкциями, при попадании срабатывающими, как ножницы по металлу (можно обойтись скоростями даже на уровне 100 м/с)

Это вы, по-моему, лишние сущности плодите. Какие-то сложные конструкции.

В котором, непонятно как, умудряются выживать люди. С учетом того, что в работе нервной системы решающее значение имеют, к примеру, электроны в нервных клетках, которые, априори, движутся быстрее скорости звука.

Вполне можно, защитное поле - это внешняя оболочка, которое обволакивает объект в нескольких сантиметрах от поверхности живых тканей.

Но вы интересные вопросы задаете. Обдумывание ответов делает концепцию стройней )))
Пока по-настоящему слабое место я вижу в поражении лазерным оружием.

Сначала: "Я не планирую описывать феодализм"
И тут же: "Скорее российское общество начала 20-го века" Сильно, мой друг, сильно.

Вы что-то путаете ))) Даже марксизм не относил 19 век Европы к феодализму.

По какой-такой истории массовые армии меняются на малочисленные профессиональные? Всё делается по необходимости.

Сейчас мы видим тенденцию к уменьшению численности армий развитых стран и росту доли военных профессионалов. Происходит уменьшение роли призыва или даже отказ от него.

А в том же 19-м -и начале 20-го века почему государства столь озаботились развитием начального массового образования? Потому, что пришло время массовых армий.

[Генрих]

...
Вы что-то путаете ))) Даже марксизм не относил 19 век Европы к феодализму.

Это вы путаете. Вы про Россию начала 20-го века сказали, а теперь вдруг вытащили Европу.

Сейчас мы видим тенденцию к уменьшению численности армий развитых стран и росту доли военных профессионалов. Происходит уменьшение роли призыва или даже отказ от него.

А в том же 19-м -и начале 20-го века почему государства столь озаботились развитием начального массового образования? Потому, что пришло время массовых армий.

"Сейчас" это не история, сейчас это сейчас. И как оно будет видеться на расстоянии, не известно.

[Комиссар]

Сейчас мы видим тенденцию к уменьшению численности армий развитых стран и росту доли военных профессионалов. Происходит уменьшение роли призыва или даже отказ от него.

В условиях ведения исключительно локальных войн, тактики нанесения ракетно-бомбовых ударов силами авиации и флота, использования местных вооружённых формирований вместо собственной пехоты, развитым странам действительно нет нужды использовать большие силы.
Однако, в случае крупного военного конфликта, в любом случае понадобится более многочисленная армия, гораздо больше штата относительно мирного времени. Комплектуемая за счёт не столько призыва, сколько мобилизации.
Обойтись "одним только спецназом и ядерным оружием" не получится. Мировая практика неоднократно показала, что для защиты собственных национальных интересов этого явно недостаточно.

А в том же 19-м -и начале 20-го века почему государства столь озаботились развитием начального массового образования? Потому, что пришло время массовых армий.

Это очень сильное упрощение. Дело не в массовости армий, а в их неуклонно растущем техническом оснащении (в Европе и США эта тенденция была сильнее, чем у нас, поэтому у нас до 1917 года с грамотностью населения было совсем туго). К началу XX-го века появились автомобили, танки, самолёты, артиллерия и миномёты, пулемёты, мины и торпеды, радиосвязь. Армии и ВПК в больших количествах понадобились технические специалисты для проектирования, производства, эксплуатации, обслуживания и ремонта новых видов ВиВТ.

[КorvinF]

Это вы путаете. Вы про Россию начала 20-го века сказали, а теперь вдруг вытащили Европу.

И что же, в Россия начала 20-го века - это феодальная страна?

Дело не в массовости армий, а в их неуклонно растущем техническом оснащении (в Европе и США эта тенденция была сильнее, чем у нас, поэтому у нас до 1917 года с грамотностью населения было совсем туго). К началу XX-го века появились автомобили, танки, самолёты, артиллерия и миномёты, пулемёты, мины и торпеды, радиосвязь. Армии и ВПК в больших количествах понадобились технические специалисты для проектирования, производства, эксплуатации, обслуживания и ремонта новых видов ВиВТ.

Полностью согласен.
Мне следовало бы дополнить свой довод таким рассуждением.

Обойтись "одним только спецназом и ядерным оружием" не получится. Мировая практика неоднократно показала, что для защиты собственных национальных интересов этого явно недостаточно.

Но сейчас на первый план выходит техническое превосходство как главный критерий успеха в войне, и роль численности личного состава падает.
США, например, воюют полностью профессиональной армией. Численность их противников обычно выше.

Россия + проправительственные войска в Сирии тоже не имеют численного перевеса в количестве бойцов.

[Комиссар]

Но сейчас на первый план выходит техническое превосходство как главный критерий успеха в войне, и роль численности личного состава падает.
США, например, воюют полностью профессиональной армией. Численность их противников обычно выше.

При боевых действиях развитой страны (или коалиции стран) против недоразвитой страны - можно обойтись и малыми силами за счёт технологического превосходства.
Но при столкновении двух развитых стран всё усложняется. Тогда на первый план снова выходят количественные показатели.

Россия + проправительственные войска в Сирии тоже не имеют численного перевеса в количестве бойцов.

По моим данным, численность контингента ВС РФ на территории Сирии составляет 4 тыс. чел. (на 5.11.2015), Правительственной Сирийской Армии около 100 тыс чел. (на 1.10.2015). Численность Курдской армии, союзников Асада, - около 50 тыс. чел. Несколько десятков тыс. чел. у "Хезболлы".
Численность Свободной Сирийской Армии и вооружённых формирований ИГИЛ составляет примерно по 30 тыс.чел. каждая. При этом они враждебны друг другу.

У Вас, наверное, какие-то другие данные?

[КorvinF]

У Вас, наверное, какие-то другие данные?

Мне попадались статьи, на основании которых вы, наверно, привели численность.
Но до октября 2015 сирийское войска теряли одну территорию за другой. Что говорить, если до сих пор не контролируют полностью окрестности столицы.
Отсюда мой вывод, что сирийской армии банально не хватало бойцов.

[Генрих]

Это вы путаете. Вы про Россию начала 20-го века сказали, а теперь вдруг вытащили Европу.

И что же, в Россия начала 20-го века - это феодальная страна?
...

А для вас это новость? Многоукладность, безусловно, присутствовала, но если 90% населения жили при феодализме, то, наверное, всё-таки страна была феодальной? РИ обладала рядом признаков феодального государства: класс помещиков, крупнейших землевладельцев; абсолютная монархия; сословность общества.
Явно или не явно, но вы в свой опус внесли сословность и кастовость. Никак это не согласуется с будущим. От сословности отказались по простой причине, она - тормоз развития общества.

[Плохой танцор]

Если честно, уже не очень интересно продолжать нашу дискуссию.
Если не рассматривать реалистичность вашей концепции с точки зрения физики, то обсуждение этой системы боя смысла не имеет. В конце концов, в далекой-далекой галактике логика вообще редкий гость, но, при этом, целая армия фанатов.
С точки зрения физики же, концепция останавливающих полей в сочетании с мечами и арбалетами, уж не обижайтесь, но - чушь.
Начиная с не реалистичности самих полей, непонятно по каким принципам работающих. Непонятно почему начинающих распространяться от поверхности брони, особенно при использовании стационарных генераторов. Игнорирующих закон сохранения энергии.
Заканчивая отсутствием малейших логических и практических оснований использования одновременно с этими полями мечей и арбалетов. Особенно арбалетов. Но и мечи в этом мире использоваться не будут. Мечи это не практично. Всеми примерами альтернативного оружия я пытался достучаться до вас, чтобы вы поняли, что в реале человеческая мысль будет искать наиболее эффективные способы убийства. Меч – один из наименее эффективных.
И, кстати, у света тоже есть масса. Он ощутимо ударяет о преграды, реагирует на гравитацию и т.п. Соответственно, поле с описанными вами характеристиками, отсечет так же все виды излучения и остальные виды волн, включая звуковые, радио и т.д.
На этом я заканчиваю эту дискуссию. Совершенно очевидно, что вам очень нравится идея боев на мечах в космосе (совершенно зря, читателям такой подход тоже, скорее всего, не понравится, о чем можно судить и по имеющимся комментариям). И вы будете эту идею оправдывать до самого конца и даже дальше.
Поэтому, желаю вам удачи в работе с данным произведением.

[КorvinF]

РИ обладала рядом признаков феодального государства: класс помещиков, крупнейших землевладельцев; абсолютная монархия; сословность общества.

То, что вы перечислили, не делает Россию феодальной, но если скажете, сколько вооруженных слуг каждый помещик должен был выставить на войну, я, пожалуй, соглашусь с вами

И, кстати, у света тоже есть масса. Он ощутимо ударяет о преграды, реагирует на гравитацию и т.п. Соответственно, поле с описанными вами характеристиками, отсечет так же все виды излучения и остальные виды волн, включая звуковые, радио и т.д.

Нету у света массы. Фотоны могут отказывать давление, когда передают свой импульс атомам или молекулам вещества. Это называется эффект светового давления.

На этом я заканчиваю эту дискуссию. Совершенно очевидно, что вам очень нравится идея боев на мечах в космосе (совершенно зря, читателям такой подход тоже, скорее всего, не понравится, о чем можно судить и по имеющимся комментариям). И вы будете эту идею оправдывать до самого конца и даже дальше.

На самом деле я еще не решил, потому что пока вижу, что идея не очень нравится. Возможно стоит сделать небольшой опрос среди тех, кто просматривает эту тему и похожую на форуме ВВВ.

[Плохой танцор]

Нету у света массы. Фотоны могут отказывать давление, когда передают свой импульс атомам или молекулам вещества. Это называется эффект светового давления.

Скорее всего все же есть, и об этом уже достаточно давно рассуждают многие ученые. Просто масса настолько мала, что период распада составляет очень большой срок, возможно больше, чем срок существования вселенной. Пока же в СТО для простоты считают, что у фотонов всегда масса покоя, которая равна 0.
Но даже если отодвинуть вопрос со светом, то в остальных видах излучений участвуют частицы гарантированно имеющие массу.

На самом деле я еще не решил, потому что пока вижу, что идея не очень нравится. Возможно стоит сделать небольшой опрос среди тех, кто просматривает эту тему и похожую на форуме ВВВ.

Здесь получается классический пример отсутствия целевой аудитории. Тех, кому нравится космическая фантастика, оттолкнет холодное оружие. Тем, кому нравится ХО, соответственно, наоборот, чаще всего не нравится космическая фантастика.
Кроме того, может показаться, что описать использование ХО в мире будущего просто. Но это не так. Даже если бы вы сумели, приложив неоправданно большие усилия, описать внятную концепцию объясняющую возврат к оружию прошлого - это был бы только первый из многих шагов. Далее начались бы сложности с логичным описанием технологий изготовления оружия, системы фехтования, тактики и стратегии боевых действий. Все это в мире будущего было бы совсем другим, чем в прошлых веках. Слишком многие сопутствующие факторы и условия неизбежно изменятся.
Но даже если бы вы все же смогли, продравшись через все трудности, затратив огромное количество времени, закончить труд, сведя все в стройную систему. Вопрос с непопаданием в целевую аудиторию это бы не закрыло.

[Комиссар]

Прочитал.
Мне, как человеку флотскому, сразу бросилось в глаза, что автор серьёзно "плавает" в корабельной теме.
Во-первых, кроме бортовых номеров, никакой другой значимой информации по устройству летающих "МДК" здесь нет. Ни приблизительного потенциала по выполнению боевых задач, ни ТТХ, ни даже названий кораблей мы не знаем.
Во-вторых, никакого упоминания об экипажах. Как будто рота десантников сама управляет кораблём. А такого быть не может, т.к. корабль, тем более космический - это довольно сложное инженерное сооружение. Вряд ли каждый боец Вашей вселенной является "универсальным солдатом", способным управлять чем угодно, от автомобиля до звездолёта. Должна быть специализация по видам, родам войск и используемой технике. Так что, пожалуйста, экипаж корабля - отдельно, десантируемое подразделение - отдельно.
В-третьих, существуют уставы, да и просто традиции, регламентирующие порядок встречи высших должностных лиц, действий почётного караула, подаваемые команды по прибытии командиров и начальников на борт, прибытии на ходовой пост, формы докладов, и т.д. и т.п. Это ж целые ритуалы. Ничего этого в тексте нет, кроме невнятных "приветствий", а должно быть - всё-таки Цесаревич на борту. Начальник экспедиции (читай, командующий группой кораблей и начальник походного штаба).

Теперь, по тексту в целом:
Заметил, что порой одна и та же информация дублируется и в диалогах, и в "мысленных монологах" персонажей. Зачем? Да и метод подачи информации через "мысленные монологи" мне показался слишком прямолинейным.
Кроме того, Цесаревичу, на мой взгляд, не хватает харизмы. Всё-таки принц, будущий наследник престола, из высшей общественной страты. Должен соблюдать дистанцию с подчинёнными и будущими подданными. "Ручкаться" с кем попало ему вроде не положено, не президент всё-таки.

П.С. Для справки:
КУ ВМФ РФ. ВОИНСКОЕ ПРИВЕТСТВИЕ

[Генрих]

То, что вы перечислили, не делает Россию феодальной, но если скажете, сколько вооруженных слуг каждый помещик должен был выставить на войну, я, пожалуй, соглашусь с вами
...

Глупости. Вассалитета у нас не было, РИ была абсолютной монархией.
Глупости еще раз. Феодализм не этим определяется. Феодализм это натуральное хозяйство, барщина и оброк, и всё это было на полную катушку.

[Комиссар]

Ах да, забыл спросить:
Если человечество начало вырождаться из-за вируса, то что мешает людям будущего использовать яйцеклетки здоровых женщин для выращивания здорового потомства? Зачем похищать женщин из прошлого, если уже известно искусственное оплодотворение и суррогатное материнство? И если дело таки в вирусе - без карантина и изоляции здорового населения похищение женщин из прошлого вряд ли решит проблему с воспроизводством населения в долгосрочной перспективе.

[Сержи Кэлли]

Если человечество начало вырождаться из-за вируса, то что мешает людям будущего использовать яйцеклетки здоровых женщин для выращивания здорового потомства?

Это классика, проще отправить очередного терминатора в прошлое переписывать историю, чем позаботится о чисто технических и очень скучных вещах. Вроде модернизации экономики или наращивания промышленного и научного потенциала государства.

[КorvinF]

Мне, как человеку флотскому, сразу бросилось в глаза, что автор серьёзно "плавает" в корабельной теме.
Во-первых, кроме бортовых номеров, никакой другой значимой информации по устройству летающих "МДК" здесь нет. Ни приблизительного потенциала по выполнению боевых задач, ни ТТХ, ни даже названий кораблей мы не знаем.

А зачем героям пролога обращать внимание на корабли? Вот вы прокручиваете в голове описательный образ привычных элементов жизни? Дойдет дело до попаданцев, тогда поглядим на корабль их глазами

Во-вторых, никакого упоминания об экипажах. Как будто рота десантников сама управляет кораблём. А такого быть не может, т.к. корабль, тем более космический - это довольно сложное инженерное сооружение. Вряд ли каждый боец Вашей вселенной является "универсальным солдатом", способным управлять чем угодно, от автомобиля до звездолёта. Должна быть специализация по видам, родам войск и используемой технике. Так что, пожалуйста, экипаж корабля - отдельно, десантируемое подразделение - отдельно.

Это справедливо,спасибо. Внес правку

Код

Они прибыли в командную рубку, где размещалось одиннадцать человек: семеро флотских во главе с командиром корабля капитаном 3-го ранга Минкладзе и четыре офицера из управления роты. Всего двое лишних людей создали тесноту. В МДК свободное внутреннее пространство резали по живому.

В-третьих, существуют уставы, да и просто традиции, регламентирующие порядок встречи высших должностных лиц, действий почётного караула, подаваемые команды по прибытии командиров и начальников на борт, прибытии на ходовой пост, формы докладов, и т.д. и т.п. Это ж целые ритуалы. Ничего этого в тексте нет, кроме невнятных "приветствий", а должно быть - всё-таки Цесаревич на борту. Начальник экспедиции (читай, командующий группой кораблей и начальник походного штаба).

По тексту несколько раз обращается внимание, что наследник требовал отставить обращение к нему как цесаревичу.

Заметил, что порой одна и та же информация дублируется и в диалогах, и в "мысленных монологах" персонажей. Зачем?

Где, например?

Кроме того, Цесаревичу, на мой взгляд, не хватает харизмы. Всё-таки принц, будущий наследник престола, из высшей общественной страты. Должен соблюдать дистанцию с подчинёнными и будущими подданными. "Ручкаться" с кем попало ему вроде не положено, не президент всё-таки.

По разному бывало, причем в различные эпохи.

Глупости. Вассалитета у нас не было, РИ была абсолютной монархией.
Глупости еще раз. Феодализм не этим определяется. Феодализм это натуральное хозяйство, барщина и оброк, и всё это было на полную катушку.

В своем упорстве считать Рос. империю второй половины 19- нач. 20 веков феодальной страной вы претендуете на открытие в исторической науке.

Ах да, забыл спросить:
Если человечество начало вырождаться из-за вируса, то что мешает людям будущего использовать яйцеклетки здоровых женщин для выращивания здорового потомства? Зачем похищать женщин из прошлого, если уже известно искусственное оплодотворение и суррогатное материнство? И если дело таки в вирусе - без карантина и изоляции здорового населения похищение женщин из прошлого вряд ли решит проблему с воспроизводством населения в долгосрочной перспективе.

Это классика, проще отправить очередного терминатора в прошлое переписывать историю, чем позаботится о чисто технических и очень скучных вещах. Вроде модернизации экономики или наращивания промышленного и научного потенциала государства.

Возможно, нужно больше остановиться на этом аспекте. Теперь так:

Код

Он представил программу, открывающую реальную возможность покончить с самым серьезным вызовом современности, на который до сего дня так и не удалось дать адекватный ответ – человечество стремительно вымирает. Сто лет назад впервые зафиксировали мутацию, убивающую функцию продолжения рода, и сейчас в России и российских колониях лишь каждая десятая женщина может иметь детей.
Через десять-двадцать лет воспроизводство человеческого рода продолжится только искусственным путем, но это не лучшее решение. Дети, рожденные от тех, кто зачат в больничных палатах, почти всегда бесплодны.  Генетический код человечества необратимо поврежден. Аналогичная ситуация в тройке других цивилизованных стран мира, как и в их инопланетных владениях. Средь одичалых тоже самое.
Привлеченная Мартыновом группа биоинженеров убедительно доказала, что мутация зародилась в период Третьей мировой войны. Значит, нужно изъять генетический материал из прошлого, и это возможно. Если империя обратит вымирание своих подданных вспять, то стратегия завоевания господства над цивилизацией обретет вполне конкретные очертания.

В виду невозможности править собственные сообщения здесь, исправленный текст только на моей страничке Самиздата:
http://samlib.ru/f/flejm_k/kf_earth_2252.shtml

[Генрих]

...
В своем упорстве считать Рос. империю второй половины 19- нач. 20 веков феодальной страной вы претендуете на открытие в исторической науке.
...

Никакого упорства. Меня в школе так учили, дай бог памяти... примерно так: "Россия (упомянутого вами периода) вступила в фазу монополистического развития капитализма (империализм), сохраняя при этом пережитки феодально-крепостнического строя. Буржуазия обладала огромной экономической мощью, но при этом имела нулевой политический вес".

Окончательно буржуазия победила в феврале 1917 года. Это была именно буржуазная революция. То, что она не смогла воспользоваться плодами победы, это отдельная история.

Применительно к моде последних времен, распространившейся среди писателей-фантастов.
Списываю её на то, что у людей не хватает фантазии обрисовать нечто новое. Новые общественные отношения. Какая будет экономика, политика? Как будет устроен мир в целом?
Ответить на эти вопросы сложно, поэтому идут по пути наименьшего сопротивления. Просто-напросто легче перенести в будущее уже хорошо известное.

[КorvinF]

Применительно к моде последних времен, распространившейся среди писателей-фантастов.
Списываю её на то, что у людей не хватает фантазии обрисовать нечто новое. Новые общественные отношения. Какая будет экономика, политика? Как будет устроен мир в целом?
Ответить на эти вопросы сложно, поэтому идут по пути наименьшего сопротивления. Просто-напросто легче перенести в будущее уже хорошо известное.

Подождите немного.Я планирую показать общество нового типа с другой моралью. Вдруг получиться.

[КorvinF]

Что-то задвоилось...

[Комиссар]

А зачем героям пролога обращать внимание на корабли? Вот вы прокручиваете в голове описательный образ привычных элементов жизни? Дойдет дело до попаданцев, тогда поглядим на корабль их глазами

Если я смотрю на МДК, то сразу обращаю внимание, какого он проекта. К примеру, пр. 12321 существенно отличается от пр. 12322.
Исходя из этого, я знаю его ТТХ и боевые возможности. А бортовой номер нужен только для того, чтобы визуально отличить один корабль от другого.

Они прибыли в командную рубку, где размещалось одиннадцать человек: семеро флотских во главе с командиром корабля капитаном 3-го ранга Минкладзе и четыре офицера из управления роты. Всего двое лишних людей создали тесноту. В МДК свободное внутреннее пространство резали по живому.

Ну, можно и так. Семь офицеров из экипажа - кто конкретно? На ГКП непосредственно задействованы обычно 3-4 офицера, не больше. Командир, вахтенный офицер, вахтенный штурман. Ну, может, вахтенный офицер БИЦ (если БИЦ совмещён с ГКП). Рулевой, связист, радиометрист, сигнальщики - это уже матросы. Старпом на ЦКП, механик - в ПЭЖе, командиры групп и батарей - на боевых постах.
Как я понял, четыре офицера из "управления роты" - это командир роты космодесанта и три командира взвода? Что ж, возможно.